Дмитровский Форум V2

[NEX]

Практически 10 лет правители Росси ведут официально непризнанную войну, хотя все знают, что это война. Города и села Чечении в руинах. Четверть миллиона жителей убито и замучено русскими карателями. Кто считал при этом количество убитых детей? По чеченским источникам свыше 40 тысяч. Это сколько же «бесланов» составляет?! А сколько школ и больниц разрушено? И никаких трауров! Никаких заседаний Совета Безопасности ООН. Об этом большинство сегодняшних журналистов и все телекомментаторы «стыдливо» умалчивают.



Колониальные войны всегда отличались жестокостью. И как ответной реакцией - жестокостью обороняющейся стороны. В своё время англичане привязывали пленных индусов к дулам пушек и расстреливали. Голландцы с не меньшей жестокостью подавляли восстание в Индонезии. Отказавшись от колониальных владений, Великобритания и Голландия превратились в свободные и процветающие государства.



Гибель детей всегда трагедия. Дети не виновны, они не могут отвечать за действия родителей. Но именно дети нередко становятся заложниками во взаимоотношениях взрослых. Так произошло в Норд-осте и так произошло в Беслане. Захват детей и взрослых в Норд-осте и Беслане ответный терроризм. Однако он меркнет перед государственным терроризмом Путина, проводимым силами регулярной армии.



Публичные «соболезнования» Путина не могут быть приняты пострадавшими: как осетинами, так и жителями Москвы. Потому что гибель людей в Москве и в Беслане была запланирована в Кремле. Заложники были заведомо обречены. Ведь Путин на всю страну объявил: «Никаких уступок террористам!». Значит всякие переговоры - фикция. Единственная их цель, затянуть время для подготовки к штурму.



Все знают, что вооружённые диверсанты – не бандиты. Они захватывают заложников на враждебной территории не ради денежного выкупа или иных материальных выгод. Их цель – остановить войну ценою собственной жизни, а не только заложников. А также остановить похищения и бессудные убийства людей в Чечении и Ингушетии, а теперь уже в Дагестане, Кабардино-Балкарии. Ради этого они идут на самопожертвование.



Диверсанты Мовсара Бараева имели скромную надежду, что ценой своей гибели смогут повлиять на ситуацию в Чечении. Поэтому они шли на любые контакты; с разными политиками и людьми, которые как-то могли повлиять на кремлевский режим.



Их отношение к заложникам было максимально гуманным, насколько могут быть гуманными люди, идущие сами на заведомую смерть. Всё было напрасным. Убийством по приказу Путина полторы сотни заложников была принесена в жертву жизнь людей во имя продолжения войны, за так называемую «территориальную целостность». Ради властолюбия одного человека в Кремле.



Когда была провозглашена независимая Чеченская республика Ичкерия, абсолютное большинство русского населения восприняли это гораздо более равнодушно, чем отказ от «целостности» с Белоруссией или Украиной. Но никто не призывал бомбить Минск или Киев. Простой народ не хотел воевать и с независимой Ичкерией.



В условиях относительной свободы слова, начало войны против Ичкерии было встречено мощными антивоенными демонстрациями. Протестовали не только рядовые граждане, но и многие депутаты. Хасавюртовские соглашения и Московский договор о мире большинство русских встретило с облегчением. Люди надеялись, что теперь средства пойдут на выплату, пенсий, долгов по зарплате. На обновление жилищного фонда России, а не на разрушение жилищ в соседнем государстве. Миром были недовольны только генералы и Путин со своим НКВД-ФСБ.



К чеченцам, борющимся за свою независимость, проявляют сочувствие люди разных национальностей. Даже среди русских есть. Поэтому, не удивительно, что в отрядах Шамиля Басаева есть бойцы почти со всего СНГ. Власти в Кремле выдают это за «международный терроризм». Но мы помним, что для поддержки Милошевича, тогдашнего друга Путина, уезжали сотни русских добровольцев, которые участвовали в этнических чистках в Югославии. Никто в России не называл это «международным терроризмом». Кого не убили, тот благополучно вернулся. Ни одного из них не судили за бандитизм и наёмничество. Хотя наёмничество официально запрещено.



Ситуация в Беслане отличалась от московской гораздо большим цинизмом. Еще не ясно, кто стоит за этой акцией, но уже сегодня вполне очевидно, что именно кремлевский режим устроил в Беслане массовую бойню. Так называемое освобождение заложников стало их уничтожением. Беспрецедентный случай в истории - при освобождении заложников с целью их спасения уничтожено и ранено 90 процентов тех, кого вроде бы спасали. Это даже не катастрофа. Это невообразимая чудовищная демонстрация кровавых инстинктов кремлевского убийцы-маньяка.



В обоих случая, в Москве и в Беслане, перед Путиным был выбор; либо остановить войну, либо пожертвовать чужими жизнями. Мы уже знаем, что он всегда выбирает смерть. Путин готов уничтожить пол-России но не поступиться частицей своей власти. А 500-600 человек для него – пустяк. Для Путина нет таких понятий, как соплеменник, родина, народ. Есть идея личной, неограниченной власти. Так что пару дней формального траура, по сотне тысяч рублей за убитого ребёнка, в качестве откупного, и успокойтесь граждане до следующего случая.



Почему захват заложников произошёл в Беслане, а не в Москве, как раньше или другом русском городе, на территории России?



Кто знаком с тюремно-лагерной системой хотя бы по книжкам, знает, в случае бунта заключённых из-за произвола начальства, гнев осужденных обращается не только против власти, но и против солагерников, сотрудничавших с администрацией и помогавших ей творить произвол.



Сегодняшняя Россия, как и бывшая царская, это огромная тюрьма народов. Каждый народ стремится жить в мире с соседями, но жить в своём независимом государстве. Это – аксиома. Заставить народы существовать в одной национальной коммуналке – империи можно только силой оружия и национальной разобщённостью. Именно этого и добивается Путин. Принудительный призыв в армию молодёжи всех наций делает заложниками всё население России в войне с Чеченской республикой Ичкерия. Призывают в армию и народы Кавказа, людей всех вероисповеданий, и всех заставляют воевать в Чечении. Этим провоцируется межнациональная рознь.



Лучшим нынешним другом и союзником России является расистское государство Израиль. Но даже там, премьер-министр генерал Шарон не заставляет граждан Израиля арабов, служить в армии, которая воюет против мусульман Палестины. Принудительно в армии служат лишь евреи и русские из России, объявившие себя евреями и уехавшие в Израиль. Цель такой политики, уменьшить число актов возмездия.



Такой цели у Путина нет. Жизнь русских, осетин, татар или башкир ему абсолютно безразлична. Главное – личная власть. Ради неё он готов на любые жертвы любых заложников. Сам-то он хорошо защищён бесчисленными спецслужбами.



Трагедии в Беслане можно было избежать, если бы не национал - предатели, презирающие собственный народ. Ведь сила Путина в нашей слабости. А наша слабость в разобщённости и национальном эгоизме.



Сегодняшняя война, это, прежде всего, война между русскими колонизаторами и чеченцами. И по логике вещей, соседние народы не должны в ней соучаствовать. Осетины, как и другие народы Кавказа (и не только Кавказа) имеют моральное право приостановить службу в армии на период войны и не участвовать в ней. Особенно это касается народов исповедующих Ислам – татар, башкир, жителей Дагестана и др.



Если бы Дзасохов, а лучше ещё пару руководителей национальных республик, обратились с жалобой в ООН и одновремённо призвали свой народ к бойкоту армии, к бойкоту войны, это было бы началом мира не только на Кавказе. Нет сомнения, что такая политика встретила бы массовую поддержку со стороны - осетин, татар, башкир и даже русского населения. Хотя бы из инстинкта самосохранения.



Поддержали бы такое решение и все руководители стран СНГ. Даже бывший лучший друг Путина, президент Беларуси Лукашенко и тот, в недавнем теле выступлении заявил примерно следующее: «Мы не хотим того, что сегодня происходит у наших соседей – в России. Мы не хотим так жить».



Возросло бы число активных противников войны и среди самих русских в Москве и других крупных городах. Путин остался бы в одиночестве, один на один со своими генералами от НКВД-ФСБ.



Теперь о «невинных мирных гражданах в Москве». Они конечно есть. Но их гораздо меньше, чем нам внушает пропаганда. Представим себе, что мы остановили пару десятков случайных прохожих на улице Москвы. Вряд ли среди них найдётся больше двух – трёх человек; чей бы сын, брат, отец или он сам, не воевал в Чечении за эти 10 лет. Москва - самый «виноватый» город России. Ибо здесь наибольшее число военных преступников: кто планировал войну, финансировал, кто наживался на войне, заставлял других воевать и кто соучаствовал в ней тем или иным образом.



Если чья-то мать провожает сына – контрактника в чужую для неё страну, чтобы он там «зарабатывал» семье деньги на убийствах, грабежах, на разрушении чужих жилищ и чужих семей – как она может считать себя «невиновной мирной гражданкой»?



Поэтому вполне логично, что люди, у которых война отобрала жилища, детей, отцов, мужей и надежду на будущее; для которых собственная жизнь потеряла смысл - едут в Москву. Они приезжают, чтобы отомстить. Чтобы ценою своей жизни забрать жизни людей, прямо либо косвенно поддерживающих эту войну. Призывы к морали и гуманности бессмысленны. Эти понятия давно отвергнуты в Кремле.



После 1946 года русские участвовали в десятках колониальных войн, известных и не известных широкой публике. Через много лет, некоторые из них были признаны «ошибочными». Изредка даже называли преступными. Особенно это касается самой бесстыдной Афганской войны.



Сколько же нам придётся ждать, когда нынешнюю, ещё более бесстыдную русско-чеченскую войну объявят «ошибочной»? Сколько должно быть принесено ещё жертв не только в Джохаре, Беслане, но и в Москве?



А пока, Путин всю страну, нас всех сделал заложниками своей войны. И конца этому не видно. Нас ожидает мрачное будущее.



Михась Кукобака, диссидент, Москва

[email protected]

[Durak]

Вот если бы у этого "диссидента" году в 94-ом в самолете, захваченном славными чеченскими освободителями (которых в то время и порабощать то никто не думал) летел кто-нибудь из близких, возможно он говорил бы сейчас по иному.
Никто никогда не заставлял толпу чеченов брать в руки оружие и стрелять по представителям законной власти (какой бы ГеБовой она не была). Бандитов с оружием в руках надо сажать в тюрьму, если не получается (бандитов много и они попрятались по селам), то их надо уничтожать. Если они прячутся за собственными детьми, то они не только бандиты, но и подонки. Безболезненного решения этой проблемы нет, но бандитов надо уничтожать.
А проститутская позиция эта "посчитайте, сколько у них детишек убили, а у нас всего триста"... За такую позицию человека в Гаагский трибунал сдавать надо. За преступления против человечности.

Интересно, у Владимира Ходова тоже кого-то убили, или он решил поиметь власть над жизнью людей, поиграть в личность в истории?
Кстати, "диссиденту" советую взять в руки оружие и пойти идейно воевать против Путина и ФСБ-НКВД. Глядишь один раз над ухом свои же пальнут, он и обмочится. Очень удобно в нашей теперешней стране диссидентом быть, сиди, п..ди, ничего не делай, только власть ругай и диссиденство свое грей. Красота.

[Maxim]

Отказавшись от колониальных владений, Великобритания и
Голландия превратились в свободные и процветающие государства.

Чечня территория России а не колония.

Ведь Путин на всю страну объявил: «Никаких уступок террористам!». Значит всякие переговоры - фикция. Единственная их цель, затянуть время для подготовки к штурму.

Пойти на уступки террористов, значит спровоцировать новые теракты.
Террористов надо уничтожать а не вести с ними переговоров.

Все знают, что вооружённые диверсанты – не бандиты. Они захватывают заложников на враждебной территории не ради денежного выкупа или иных материальных выгод. Их цель – остановить войну ценою собственной жизни, а не только заложников.

Скажи это родственникам погибших в тарактах, похищенным которые
содержались бандитами как скот и матерям чьих сыновей резали как скот. Единственная цель бандитов взорвать обстановку на Кавказе.

Их отношение к заложникам было максимально гуманным, насколько могут быть гуманными люди, идущие сами на заведомую смерть. Всё было напрасным. Убийством по приказу Путина полторы сотни заложников была принесена в жертву жизнь людей во имя продолжения войны, за так называемую «территориальную целостность». Ради властолюбия одного человека в Кремле.

Расстреливать заложников - гуманность? При любой спецоперации бывают
потери. Полторы сотни погибших заложников это конечно большие потери, но также не стоит забывать про сотни спасённых. И если бы не наши спецслужбы мы могли бы пол учить развалины театра с горой трупов.

Некоторые наивно считают, что стоит уйти из Чечни и все сразу заживут
мирной жизнью, не будет этого. Мир на Кавказе Западу не нужен. Не зря
же западные страны так стремятся ввести на Кавказ свои миротворческие
силы. И если это случится, то с Кавказа они уже не уйдут. Война на
Кавказе ведётся с целью развала России.

[Сумеречный Дракон]

А это мнение случайно не Новодворской или еще какогонибудь дерьмократа? Прекрывающимся общечеловеческими ценностями???
И хавующего из кормушки "мирных" западных соседей?

[gosha]

Взрывать они начали после того как мы разрушили Чечню, не перевирайте события. Многие мирные жители тоже не виноваты что у нас армия грабит и насилует их. Доказательства? А посмотрите как дивут приехавшие оттуда офицеры... это у них не на боевые все куплено

[Dubon]

Взрывать они начали после того как мы разрушили Чечню, не перевирайте события. Многие мирные жители тоже не виноваты что у нас армия грабит и насилует их. Доказательства? А посмотрите как дивут приехавшие оттуда офицеры... это у них не на боевые все куплено

А как они живут?

[Anton Lubavin]

Взрывать они начали после того как мы разрушили Чечню, не перевирайте события. Многие мирные жители тоже не виноваты что у нас армия грабит и насилует их. Доказательства? А посмотрите как дивут приехавшие оттуда офицеры... это у них не на боевые все куплено

Эх, Гоша... Нельзя быть таким наивным и доверчивым к тенденциозным и односторонним либерально-правозащитным материалам, имеющим очевидную заказную цель - разрушить наше государство. Для начала нужно хотя бы изучить историю возникновения этого (а также многих других) конфликта. Понять, что еще до начала войны пара сотен тысяч людей покинула это террористическое гнездо не случайно. И что пострадавшими в данном конфликте являются в первую очередь русские, которых с конца 80-х годов грабили, убивали целыми семьями, насиловали...

Для начала начну с публикации заявления, размещенного на сайте
http://www.obraschenie.front.ru/. Ниже приведу некоторые факты от очевидцев. К слову, где-то год назад показывали по ТВ фильм про истоки и последствия бандитизма в Чечне.
======
Президенту Российской Федерации
Правительству и парламенту России
Уполномоченному по правам человека при Президенте РФ
Будущему руководству Чеченской республики
Всем, кто в силах помочь

Уважаемые господа,
Среди множества тяжких проблем, вставших за последнее десятилетие перед нашей страной, - бесконечная кровопролитная война в Чечне. Уже кажется всеми признан факт, что для ее окончательного решения необходимы не только полицейские и военные меры, но и усилия по налаживанию послевоенного быта республики, восстановление ее экономики и социальной сферы.

По неясным причинам российские власти выбрали объектом своей поддержки и защиты исключительно чеченское население и беженцев указанной национальности, хотя на момент начала конфликта в Чечне там проживали представители множества народов: русские, евреи, армяне, осетины и др., занесенные в сухие строчки военной статистики как жертвы среди нечеченского населения.

Начиная с момента провозглашения собственной независимости, режим генерала Дудаева проводил политику систематического уничтожения и вытеснения из республики нечеченцев, фактически - геноцид русскоязычного населения по национальному и религиозному признаку. Благодаря активности казачьих организаций в прессу проникла частичная информация о зверствах самопровозглашенного режима на севере Чечни. Однако, информация о геноциде в Грозном до сих пор практически отсутствует. Жертвой геноцида стала в первую очередь интеллектуальная и управленческая элита республики, отказавшаяся
покинуть свои должности и сдать их ставленникам Дудаева. Затем волна
истребления обрушилась на все русскоязычное население. В общей сложности, в Чечне было убито -только по официальному признанию - более сорока тысяч человек, что составляет порядка 3-х % населения на тот период. Около 500 тысяч человек были вынуждены покинуть родные места и бежать в Россию, спасая жизни свои и своих близких. Самые большие потери понесло сельское русскоязычное население в казачьих станицах, таких как Ассиновская, Червленная, Наурская, Шелковская, Мекенская, Гребенская.

Массовая миграция чеченского населения из горных районов на равнину привела к вытеснению русских. На осень 1999-го все русское население каждой из этих станиц не превышало десятка семей.

В современной России проводится политика памяти в отношении нацизма с целью не допустить повторения трагических событий прошлого века. В отношении же событий девяностых годов проводится систематическая политика забвения. Однако отказ признавать проблему не решает ее: это лишь провоцирует тяжкую разобщенность и непонимание между русскими и чеченцами в современной России.
Замалчивание нашей истории, пусть даже ее трагических моментов, нежелание извлечь урок может привести к тому, что в будущем трагедия повторится еще в каком-то регионе. Возможно, еще с более тяжкими последствиями. Такого просто нельзя допустить.

Государство старается вовлечь чеченцев, вынужденных покинуть родину, в новую жизнь республики, помогает им вернуться на родину. Однако, подобные меры практически не принимаются в отношении русскоязычного населения, покинувшего Чечню, а ведь именно оно составляло более 90% всего технического персонала и инженерного корпуса в экономике и индустрии республики.

Массовый исход русских из Чечни случился десять лет назад, в 1994-м, - тогда стало окончательно ясно, что дело к войне, и в декабре она началась. Ехали - кто куда мог. Кому-то повезло с родственниками, оказавшимися в Москве и Петербурге, кого-то подбирали заводы или научные институты. Но большинству пришлось начинать с нуля: бросив дома и квартиры, без вещей, а часто и без денег и даже без документов, они ютились в селах Краснодарского Края и Ставрополья, или уезжали в общежития, в срочном порядке открытые миграционной службой в нескольких российских регионах.

Далеко не все беженцы регистрировались в миграционных службах России. Именно поэтому постоянно фигурирует искаженная цифра беженцев в 310 тысяч.
Довоенный Грозный был русским городом более чем наполовину, а его население составляло перед этими событиями 470 тысяч. Но ведь много проживало и в сельской местности. Теперь русских в Грозном единицы. Об этом исходе, как о бегстве самих чеченцев от бомб, снарядов и зачисток обеих войн почти ничего неизвестно. Но большинство чеченцев еще может вернуться домой - даже если разрушено жилище и убита семья, все равно там найдутся "свои". А вот русским возвращаться, как правило, некуда.

Сотни и тысячи семей русских беженцев из Чечни вот уже десять лет рассеяны по городам и деревням Средней России. Живется им часто совсем не лучше чем тем, кто остался в тех самых ингушских палатках лагерей беженцев, что так часто показывают по телевизору.

Имеет большой смысл привлечь русских специалистов к восстановлению Чечни, так как значительную часть ИТР республики составляло именно русскоязычное население, вынужденное покинуть республику.

Что же касается нынешней чеченской молодежи в республике, то она, в силу возраста не имела возможности учиться и получать профессии. Подготовка же их к труду и мирной жизни займет длительное время, кроме того, для этого необходим квалифицированный преподавательский состав.

Есть еще один немаловажный аспект. Традиционно крепкие родственные связи чеченцев позволяют боевикам поддерживать контакты среди чеченцев занимающих посты разной степени важности в Чечне, последствием которых является, например, трагическая гибель бывшего президента ЧР А.Кадырова и подобные масштабные теракты, невозможные без участия сотрудников госучреждений ЧР. И именно использование на различных должностях квалифицированных русских
специалистов и управленцев поможет разрушить эти негативные связи между боевиками и органами власти в Чечне.

Исходя из всего перечисленного, имея целью стабилизацию в Чечне и снижения уровня враждебности между русским и чеченским населением в России, необходимо предпринять следующие действия:
1.. Официально признать факт геноцида в отношении русскоязычного населения Чечни со стороны чеченских экстремистов. Призвать к судебной ответственности его виновников и провести меры по социальной реабилитации его жертв.

2.. Обеспечить жильем русских и русскоязычных беженцев из Чечни и
выплатить компенсацию за моральный и материальный ущерб. Потерявшим трудоспособность, получившим инвалидность во время геноцида и последующих боевых действий предоставить бесплатную или льготную медицинскую помощь.

3.. Организовать программу помощи для возвращения в Чечню тем
русскоязычным беженцам, кто пожелает вернуться.

Только выполнение этих условий позволит снизить уровень социальной и
межнациональной напряженности, присутствующий в настоящее время в российском обществе по отношению к Чечне и к чеченцам в частности.

Инициативная группа "ОБРАЩЕНИЯ":

Кондратьев Ю.М. - публицист (житель г. Грозного, 1958 - 1993 г.г.)
Мендкович Н.В. - редактор журнала "Новые люди"
Рудаков В.Г. - Полковник. Атаман Северо-Западного округа Союза Казаков России.

Блудкина В.И. - Председатель Общества Вынужденных переселенцев из Чеченской
Республики

[Anton Lubavin]

Обращаю внимание - всё это началось еще задолго ДО войны в Чечне. Собственно, ЧП на этой территории нужно было вводить еще при СССР, но увы, тогда власть держащим было не до таких проблем - они, потирая потные вороватые ладошки, готовились к дележу государственной собственности. В конечном итоге ситуация была доведена до того, что только военные действия могли спасти положение в России в целом и не дать бандитам поднять весь Кавказ и Татарстан, что неминуемо бы повлекло за собой распад государства (чего мы чудом избежали в 90-е годы - а ведь был момент, когда мы буквально у края пропасти стояли).
=====
Отрывки из показаний вынужденных переселенцев, бежавших из Чечни, в период с 1991 -1995 гг. Сохранена лексика авторов. Некоторые фамилии изменены.
(Чечня.ру)
http://genocide-chechnya.front.ru/numbe ... um_1_2.htm

А. Кочедыкова, проживала в г. Грозном:
"Я выехала из г. Гpозного в февpале 1993 года из-за постоянных угроз
действием со стороны вооруженных чеченцев и невыплаты пенсии и заработной платы. Бросила квартиру со всей обстановкой, две автомашины, кооперативный гараж и выехала с мужем.
В февpале 1993 года чеченцы убили на улице мою соседку 1966 г.р.. Ей пробили голову, переломали ребра, изнасиловали.
Из квартиры рядом была также убита ветеран войны Елена Ивановна.
В 1993 году жить стало там невозможно, убивали, кругом. Машины подрывали прямо с людьми. С работы русских стали увольнять без всяких причин.
В квартире убили мужчину 1935 года рождения. Девять ножевых ран нанесли ему, дочь его изнасиловали и убили тут же на кухне."

Б. Ефанкин, проживал в г. Грозном:
"В мае 1993 года в моем гараже на меня напали вооруженные автоматом и пистолетом двое чеченских парней и пытались завладеть моей машиной, но не смогли, т.к. она находилась в ремонте. Стреляли у меня над головой.
Осенью 1993 года группа вооруженных чеченцев зверски убила моего знакомого Болгаpского, который отказался добровольно отдать свою автомашину "Волга".
Подобные случаи носили массовый характер. По этой причине я выехал из Гpозного".

Д. Гакypянy, проживал в г. Грозном:
"В ноябре 1994 года соседи-чеченцы угрожали убийством с применением
пистолета, а затем выгнали из квартиры и поселились в ней сами".

П. Кyскова, проживала в г. Грозном:
"1 июля 1994 года четыре подростка чеченской национальности сломали мне руку и изнасиловали, в районе завода "красный Молот", когда я с работы возвращалась домой".

Е. Дапкyлинец, проживал в г. Грозном:
"6 и 7 декабря 1994 года был сильно избит за отказ от участия в ополчении Дyдаева в составе украинских боевиков в с. Чечен-Аyл".

Е. Баpсyкова, проживала в г. Грозном:
"Летом 1994 года видела из окна своей квартиры в г. Грозном, как к гаражу, принадлежавшему соседу Мкpтчан H., подошли вооруженные люди чеченской национальности, один из них выстрелил в ногу Мкpтчан H., а затем забрали у него машину и уехали".

Г. Тарасова, проживала в г. Грозном:
"6 мая 1993 года в г. Грозном пропал без вести мой муж. Тарасов А.Ф.
Пpедполагаю, что его забрали насильственно чеченцы в горы работать, т.к. он сварщик".

Е. Хобова, проживала в г. Грозном:
"31 декабря 1994 года моего мужа, Погодина и брата, Еремина А., убил
чеченский снайпер в тот момент, когда они убирали на улице трупы русских солдат".

H. Трофимова, проживала в г. Грозном:
"В сентябре 1994 года в квартиру моей сестры, Вишняковой О. H., ворвались чеченцы, изнасиловали ее на глазах у детей, избили ее сына и увели с собой 12-летнюю дочь Лену. Так она и не возвратилась.
С 1993 года моего сына неоднократно избивали и грабили чеченцы".

В. Агеева, проживала в ст. Петропавловской Гpозненского района:
"11 января 1995 года, в станице на площади дyдаевские боевики расстреляли российских солдат".

М. Хpапова, проживала в г. Гудермесе:
"В августе 1992 года нашего соседа, Саркисяна Р.С., и его жену, Саркисян З. С., пытали и заживо сожгли".

В. Кобзаpев, проживал в Гpозненской обл:
"7 ноября 1991 года трое чеченцев из автоматов обстреляли мою дачу, я чудом остался жив.
В сентябре 1992 года вооруженные чеченцы требовали освободить квартиру, бросили гранату. И я, опасаясь за свою жизнь и жизнь родных, вынужден был выехать из Чечни с семьей".

Т. Александрова, проживала в г. Грозном:
"Моя дочь вечером возвращалась домой. Чеченцы ее затащили в машину, избили, порезали и изнасиловали. Мы вынуждены были уехать из Гpозного".

Т. Вдовченко, проживала в г. Грозном:
"Соседа по лестничной клетке, сотрудника КГБ В. Толстенка, рано утром из его квартиры вытащили вооруженные чеченцы и через несколько дней был обнаружен его изуродованный труп. Сама лично этих событий не видела, но об этом мне рассказала О. К. (адрес К. не указан, событие имело место в г. Грозном в 1991 г)".

В. Hазаpенко, проживала в г. Грозном:
"В г. Грозном жил до ноября 1992 г. Дyдаев потворствовал тому, что против русских открыто стали совершаться преступления, и за это из чеченцев никто не нес наказания.
Hеожиданно исчез ректор Гpозненского университета, а через некоторое время его труп случайно нашли закопанным в лесу. С ним поступили так, потому что он не хотел освобождать занимаемую им должность".

О. Шепетило, 1961 г.р.:
"В г. Грозном проживала до конца апреля 1994 г. Работала в ст. Калиновская Hаypского p-на директором музыкальной школы. В конце 1993 г. я возвращалась с работы из ст. Калиновская в г. Грозный. Автобуса не было, и я пошла в город пешком. Ко мне подъехала машина "Жигули", из нее вышел чеченец с автоматом Калашникова и, угрожая убийством, запихнул меня в машину, отвез на поле, там долго издевался надо мной, изнасиловал и избил".

Я. Юнyсова:
"Сын Заир в июне 1993 г. был взят в заложники и 3 недели его удерживали, отпустили после выплаты 1,5 млн. руб.."

М. Поpтных:
"Весной 1992 г. в г. Грозном на ул.. Дьякова полностью разграбили
винно-водочный магазин. В квартиру заведующей этим магазином была брошена боевая граната, в результате взрыва которой погиб ее муж, а ей ампутировали ногу ".

И. Чекyлина, 1949 г.р.:
"Из Гpозного уехала в марте 1993 г. Моего сына 5 раз грабили, снимали с него всю верхнюю одежду. По дороге в институт моего сына чеченцы сильно избили, проломили ему голову, угрожали ножом.
Меня лично избили и изнасиловали лишь потому, что я русская.
Был убит декан факультета института, где учился мой сын.
Пеpед нашим отъездом убили друга моего сына, Максима.".

В. Минкоева, 1978 г. р.:
"В 1992 г. в г. Грозном на соседнюю школу было совершено нападение. Детей (седьмой класс) взяли в заложники и удерживали в течение суток. Было совершено групповое изнасилование всего класса и трех учительниц.
В 1993 г. украли мою одноклассницу М.
Летом 1993 г. на перроне ж/д. вокзала на моих глазах чеченцами был
расстрелян мужчина".

В. Комарова:
"В Грозном я работала медсестрой в детской поликлинике ? 1. У нас работала Тотикова, к ней пришли чеченские боевики и дома расстреляли всю семью.
Вся жизнь была в страхе. Однажды Дyдаев со своими боевиками забежал в
поликлинику, где нас попpижимали к стенкам. Так он ходил по поликлинике и кричал, что здесь был русский геноцид, т. к. наше здание раньше принадлежало КГБ.
Зарплату мне не платили 7 месяцев, а в апреле 1993 г. я уехала".

Ю. Плетнева, 1970 г.р.:
"Летом 1994 г. в 13 часов я была очевидицей расстрела на площади Хрущева 2-х чеченцев, 1-го русского и 1-го корейца. Расстрел производили четверо гвардейцев Дyдаева, которые привезли на иномарках жертвы. Постpадал проезжавший на автомобиле гражданин.
В начале 1994 г. на площади Хрущева один чеченец игpался гранатой. Чека соскочила, игравший и еще несколько человек, находившихся рядом, были ранены.
Оружия было в городе много, практически y каждого жителя Гpозного - чеченца. Сосед-чеченец пьянствовал, шумел, угрожал изнасилованием в извращенной форме и убийством".

А. Федюшкин, 1945 г. р.:
"В 1992 г. неизвестные лица, вооруженные пистолетом, отобрали автомобиль y моего кума, проживающего в ст. Червленная.
В 1992 или в 1993 г. двое чеченцев, вооруженных пистолетом и ножом, связали жену (1949 г. р.) и старшую дочь (1973 г. р.), совершили в отношении их насильственные действия, забрали телевизор, газовую плиту и скрылись. Hападавшие были в масках.
В 1992 г. в ст. Червленная ограбили мою мать какие-то мужчины, забрав икону и крест, причинив телесные повреждения.
Сосед брата, проживавший в ст. Червленной, на своем автомобиле ВАЗ-2121 выехал из станицы и пропал. Автомобиль нашли в горах, а его самого спустя 3 месяца обнаружили в реке".

В. Доронина:
"В конце августа 1992 г. увезли внучку на автомашине, но вскоре отпустили.
В ст. Hижнедевиyк (Ассиновка) в детском доме вооруженные чеченцы
изнасиловали всех девочек и воспитателей.
Сосед Юнyс угрожал моему сыну убийством и требовал, чтобы он продал ему дом
.
В конце 1991 г. в дом к моему родственнику, ворвались вооруженные чеченцы,
требовали деньги, угрожали убийством, сына убили".

С. Акиншин (1961 г.р.):
"25 августа 1992 г. около 12 часов на территорию дачного участка в Грозном
проникли 4 чеченца и потребовали у находившейся там моей жены вступить с
ними в половую связь. Когда жена отказалась, то один из них ударил ее в лицо кастетом, причинив телесные повреждения...".

Р. Акиншина (1960 г.р.):
"25 августа 1992 г. около 12 часов на даче в районе 3-й гоpбольницы г.
Грозного четверо чеченцев в возрасте 15-16 лет потребовали вступить с ними в
половую связь. Я возмутилась. Тогда один из чеченцев ударил меня кастетом и
меня изнасиловали, воспользовавшись моим беспомощным состоянием. После этого
под угрозой убийства меня принудили к совершению полового акта с моей
собакой."

H. Лобенко:
"В подъезде моего дома лица чеченской национальности застрелили 1 армянина и
1 русского. Рyсского убили за то, что заступился за армянина".

Т. Забpодина:
"Был случай, когда у меня вырвали сумку.
В марте - апреле 1994 г. в школy-интеpнат, где работала моя дочь Hаташа,
зашел пьяный чеченец, который избил дочь, изнасиловал ее и после этого
пытался ее убить. Дочеpи удалось убежать.
Была свидетелем, как грабили соседний дом. В это время жильцы находились в
бомбоубежище".

О. Кальченко:
"Мою сотрудницу, девушку 22-х лет, на моих глазах чеченцы изнасиловали и
расстреляли на улице возле нашей работы.
Меня саму ограбили два чеченца, под угрозой ножа отобрали последние деньги".

В. Каpагедин:
"Убили сына 08.01.95, ранее чеченцы 04.01.94 убили младшего сына. "

Е. Дзюба:
"Всех заставляли принимать гражданство Чеченской республики, если не
примешь, то не получишь талоны на продукты".

А. Абиджалиева:
"Уехали 13 января 1995 года потому, что чеченцы требовали, чтобы ногайцы
защищали их от российских войск. Забpали скот. Бpата за отказ идти в войска
избили".

О. Боpичевский, проживал в г. Грозном:
"В апреле 1993 года квартира подверглась нападению со стороны чеченцев,
одетых в форму ОМОHа. Ограбили и унесли все ценные вещи".

H. Колесникова 1969 г. р., проживала в г. Гудермесе:
"2 декабря 1993 года на остановке "участок 36" Стаpопpомышленного
(Старопромысловского) района г. Грозного 5 чеченцев взяли меня за руки,
отвели в гараж, избили, изнасиловали, а потом возили по квартирам, где
насиловали и кололи наркотики. Отпустили только 5 декабря".

Э. Кypбанова, О. Кypбанова, Л. Кypбанов, проживали в г. Грозном:
"Наши соседи - семья Т. (мать, отец, сын и дочь) были найдены у себя дома с
признаками насильственной смерти".

Т. Фефелова, проживала в г. Грозном:
"У соседей (в г. Грозном) украли девочку 12 лет, потом подкидывали
фотографии (где над ней издевались и насиловали) и требовали выкуп".

3. Саниева:
"Во время боев в г. Грозном видела среди бойцов Дyдаева женщин-снайпеpов".

Л. Давыдова:
"В августе 1994 г. трое чеченцев зашли в дом семьи К. (г. Гyдеpмес). Мyжа
затолкали под кровать, а 47-летнюю женщину зверски изнасиловали (также с
использованием разных предметов). Чеpез неделю К. умерла.
У меня в ночь с 30 на 31 декабря 1994 г. подожгли кухню".

Т. Лисицкая:
"Пpоживала в г. Грозном у вокзала, ежедневно наблюдала, как грабят
железнодорожные составы.
В ночь на новый, 1995 г. ко мне приходили чеченцы и требовали деньги на
оружие и боеприпасы".

К. Целикина:
"2 ноября 1994 г. неизвестными лицами была кyда-то увезена моя дочь Анжела".

Т. Сyхоpyкова:
"В начале апреля 1993 г. была совершена кража из нашей квартиры (г.
Грозный).
В конце апреля 1993 г. у нас была украдена автомашина ВАЗ-2109.
10 мая 1994 г. мой муж Багдасаpян Г.3. был убит на улице выстрелами из
автомата".

Я. Рyдинская 1971 г. р.:
"В 1993 г. вооруженные автоматами чеченцы совершили разбойное нападение на
мою квартиру (ст. Hовомаpьевская). Вынесли ценные вещи, меня и мать
изнасиловали, пытали ножом, причинив телесные повреждения.
Весной 1993 г. на улице (г. Грозный) были избиты мои свекровь и свекор".

В. Бочкаpева:
"Дyдаевцы взяли в заложники директора училища ст. Калиновская Беляева В.,
его заместителя Плотникова В. И., председателя колхоза "Калиновский" Еpина.
Требовали выкуп в 12 млн. руб... Не. получив выкупа, убили заложников".

Я. Hефедова:
"13 января 1991 г. я с мужем подверглась разбойному нападению со стороны
чеченцев в своей квартире (г. Грозный) - отобрали все ценные вещи, вплоть до
серег из ушей".

В. Малашин 1963 г. р.:
"9 января 1995 г. в квартиру Т. (г. Грозный), в которую мы с женой приехали
в гости, ворвались трое вооруженных чеченцев, ограбили нас, а двое
изнасиловали мою жену, Т. и находившуюся в квартире Е. (1979 г. р.)".

Ю. Усачев, Ф. Усачев:
"18-20 декабря 1994 г. мы были избиты дyдаевцами за то, что не воевали на их
стороне".

Е. Калганова:
"Мои соседи - армяне подверглись разбойному нападению со стороны чеченцев,
их 15-летнюю дочь изнасиловали.
В 1993 г. разбойному нападению подверглась семья Пpохоpовой П. Е.

А. Плотникова:
"Зимой 1992 г. у меня и моих соседей чеченцы отобрали ордера на квартиры и,
угрожая автоматами, приказали выселиться. Я оставила в г. Грозном квартиру,
гараж, дачу.
Мои сын и дочь были свидетелями убийства чеченцами соседа Б. - его
расстреляли из автомата".

В. Махаpин, 1959 г.р.:
"19 ноября 1994 г. чеченцы совершили разбойное нападение на мою семью.
Угpожая автоматом, вышвырнули из автомашины жену и детей. Всех избили
ногами, сломали ребра. Жену изнасиловали. Отобрали машину ГАЗ-24,
имущество".

М. Васильева:
"В сентябре 1994 г. двое чеченских боевиков изнасиловали мою 19-летнюю
дочь".

А. Федоpов:
"В 1993 г. чеченцы обворовали мою квартиру.
В 1994 г. у меня украли машину. Обpатился в милицию. Когда увидел свою
машину, в которой находились вооруженные чеченцы, также сообщил об этом в
милицию. Мне сказали, чтобы я забыл о машине. Чеченцы угрожали и говорили,
чтобы я уехал из Чечни".

Н. Ковpижкин:
"В октябре 1992 г. Дyдаев объявил мобилизацию боевиков в возрасте от 15 до
50 лет.
Во время работы на железной дороге, русских, и меня в том числе, чеченцы
охраняли как заключенных.
На станции Гyдеpмес я видел, как чеченцы застрелили из автоматов незнакомого
мне мужчину. Чеченцы заявили, что убили кровника".

А. Бypмypзаев:
"26 ноября 1994 г. был очевидцем, как чеченские боевики сожгли 6 танков
оппозиции вместе с экипажами".

М. Пантелеева:
"В 1991 г. боевики Дyдаева штурмом взяли здание МВД ЧР, убив при этом
сотрудников милиции, какого-то полковника, ранив майора милиции.
В г. Грозном похитили ректора нефтяного института, проректора убили.
В квартиру моих родителей ворвались вооруженные боевики - трое в масках.
Один - в милицейской форме, под угрозой оружия и пыткой горячим утюгом,
отобрали 750 тыс. руб.., украли автомашину".

Е. Дyдина, 1954 г. р.:
"Летом 1994 г. меня ни за что на улице избили чеченцы. Избивали меня, сына и
мужа. С сына сняли часы. Потом меня затащили в подъезд и совершили половой
акт в извращенной форме.
Одна знакомая женщина мне рассказывала, что, когда та ехала в Кpаснодаp в
1993 г., поезд был остановлен, вошли вооруженные чеченцы и забирали деньги и
ценности. В тамбуре изнасиловали и выкинули из вагона (уже на полном ходу)
молодую девушку".

И. Удалова:
"2 августа 1994 г. ночью в мой дом (г. Гyдеpмес) ворвались двое чеченцев,
матери порезали шею, нам удалось отбиться, в одном из нападавших узнала
соученика по школе. Я подала заявление в милицию, после чего меня стали
преследовать, угрожать жизни сына. Я отправила родных в ставропольский край,
потом уехала сама. Мои преследователи взорвали мой дом 21 ноября 1994 г."

В. Федорова:
" В середине апреля 1993 г. дочь моей знакомой затащили в машину (г.
Грозный) и увезли. Чеpез некоторое время ее нашли убитой, она была
изнасилована.
Мою знакомую по дому, которую в гостях пытался изнасиловать чеченец, в тот
же вечер по пути домой поймали чеченцы и всю ночь ее насиловали.
15-17 мая 1993 г. в подъезде моего дома меня пытались изнасиловать двое
молодых чеченцев. Отбил сосед по подъезду, пожилой чеченец.
В сентябре 1993 г., когда я ехала на вокзал со знакомым, моего знакомого
вытащили из машины, избивали его ногами, а потом один из нападавших чеченцев
ударил меня ногой в лицо".

С. Гpигоpьянц:
"За время правления Дyдаева убили мужа тети Саркиса, отобрали машинy, потом
пропали сестра моей бабушки и ее внучка".

H. Зюзина:
"7 августа 1994 г. коллегу по работе Ш. Ю. Л. с женой захватили вооруженные
бандиты. 9 августа его жену отпустили, она рассказала, что их били, пытали,
требовали выкуп, ее отпустили за деньгами. 5 сентября 1994 г. изуродованный
труп Ш. нашли в районе химкомбината".

М. Олев:
"В октябре 1993 г. нашу сотрудницу А. С. (1955, отправителя поездов,
изнасиловали около 18 часов прямо на вокзале и избили несколько человек. В
это же время изнасиловали диспетчера по имени Света (1964 г. р.). Милиция
поговорила с преступниками по-чеченски и отпустила их".

В. Розванов:
"Тpижды пытались чеченцы украсть дочь Викy, дважды она убегала, а в третий
раз ее спасли.
Сына Сашу ограбили и избили.
В сентябре 1993 г. ограбили меня, сняли часы, шапку.
В декабре 1994 г. 3 чеченца обыскали квартиру, разбили телевизор, поели,
выпили и ушли".

А. Витьков:
"В 1992 г. изнасиловали и застрелили Т. В., 1960 г.p., мать троих малолетних
детей.
Замyчили соседей, пожилых мужа и жену, за то, что дети отправили вещи
(контейнер) в Россию. МВД Чечни отказывалось искать преступников".

Б. Яpошенко:
"Hеоднокpатно чеченцы в Грозном в течение 1992 г. избивали, грабили
квартиру, разбивали мою машинy за то, что отказывался принимать участие в
боевых действиях с оппозицией на стороне дyдаевцев".

В. Осипова:
"Уехала из-за притеснений. Работала на заводе в Грозном. В 1991 году на
завод приехали вооруженные чеченцы и силой выгоняли русских на выборы. Затем
для русских были созданы невыносимые условия, начались повальные ограбления,
взорвали гаражи и забрали автомашины.
В мае 1994 г. сын, Осипов В. Е., выезжал из Грозного, вооруженные чеченцы не
давали грузить вещи. Потом тоже было со мной, все вещи объявлялись
"достоянием республики".

К. Денискина:
"Вынуждена уехать в октябре 1994 г. из-за обстановки: постоянная стрельба,
вооруженные грабежи, убийства.
22 ноября 1992 года Дyдаев Хyсейн пытался изнасиловать мою дочь, избил,
угрожал убийством".

А. Родионова:
"В начале 1993 г. в Грозном разгромили склады с оружием, вооружались.
Доходило до того, что дети ходили в школу с оружием. закрывались учреждения,
школы.
В середине марта 1993 г. трое вооруженных чеченцев ворвались в квартиру
соседей-аpмян, забрали ценные вещи.
Была очевидцем в октябре 1993 г. убийства молодого парня, которому прямо
днем вспороли живот".

H. Беpезина:
"Жили в п. Ассиновском. Сына постоянно избивали в школе, он вынужден был не
ходить туда. У мужа на работе (местный совхоз) снимали с руководящих
должностей русских".

Л. Гостинина:
"В августе 1993 г. в Грозном, когда я шла с дочерью по улице, среди белого
дня чеченец схватил дочь (1980 г. р.), ударил меня, затащил ее в свою машинy
и увез. Через два часа она вернулась домой, сказала, что ее изнасиловали.
Русских унижали всеми способами. В частности, в Грозном у Дома печати висел
плакат: "Русские, не уезжайте, нам нужны рабы".

[Anton Lubavin]

Юрий Кондратьев

Грозный. Несколько дней...
ПРЕДИСЛОВИЕ:
Я попытался очень сжато описать хронику жизни в <мирном> Грозном до и во
время <чеченской революции>. Сразу приношу свои извинения за возможные
хронологические неточности. Ведь за эти годы произошло слишком много событий
в моей жизни, и я не могу точно вспомнить последовательность всех событий.
К сожалению, я не смог описать все, что происходило в то время, многое
вспомнилось уже позже, когда рассказ был закончен. Я решил не переписывать
его. Надеюсь, что даже то, что написано, дает представление читателю о жизни
простых людей в те неспокойные годы.
Мои друзья, гроненцы,которые отозвались на этот рассказ, просят меня писать
о Грозном еще и более подробно. Вынужден огорчить их отказом.
Слишком тяжело вспоминать это все. Вспоминать подробности и опять
возвращаться в прошлое. Три года после бегства из Чечни каждую ночь я опять
воевал. Каждую ночь обливался потом и просыпался от страха, когда во сне у
меня не было патронов или оружия, а шаги чеченов все ближе и ближе. Каждую
ночь я видел развалины домов, магазинов, вырубленные скверы и сожженный
остов своей квартиры.
Сейчас я сплю спокойно и не хочу возвращаться в эти кошмары. Извините меня.
Многие грозненцы рассеяны сейчас по России. Многие из них могут написать
гораздо больше и лучше, чем я, ведь я не профессиональный литератор, обычный
технарь. Тех из них, кто отозвался, я попросил тоже написать об этом, но:
Как написал один из них - М., он просто боится за свою семью. Ведь чечены
сейчас заполонили Россию, чувствуют себя безнаказанными, и легко могут убить
любого, кто отважится описать виденное. Ведь написанное становится
документом, осуждающим виновников случившегося, а написавший - свидетелем. Я
его понимаю и не осуждаю. Он беспокоится о безопасности своей семьи.
Мне тоже не раз поступали <отзывы> на этот рассказ с обещанием <оторвать
бошку>, <замочить>, <прирезать> и т.д. Как видите, его опасения оправданы,
ведь он в России и его защищать некому.
Рассказ написан по просьбе писателя В.Н. Миронова (автора книги: <Я был на
этой войне>) воевавшего в первой чеченской войне (1995).



1990:

:Ну, все! Работа закончена, теперь бегом в гараж. Недалек тот день, когда
наконец-то смогу выехать на СВОЕЙ машине. Конечно, это не <мерс>, даже не
<жигуль>, а всего-навсего <запор>. Понимаю, что стыдно в 38 не иметь машины,
если всегда хотелось, но тут уже ничего не попишешь. И сам вроде не
безрукий, два шестых разряда и ВКР, не считая кучи смежных специальностей,
да и работаю вроде non-stop сразу после армии, да вот не повезло. И жена
преподаватель, что называется, от Бога, имеет приработок плюс к моим
шабашкам, но на жизнь в достатке так и не наскребли. Как там говорится в
пословице: <От трудов праведных:>?! Нет, я, безусловно, знаю, что про нас в
России говорят, не раз слышал: <Вы там все богатые на Кавказе, деньги
лопатой гребете!..> Ну, и прочую чушь.
Не могу обижаться на людей: откуда им знать, кому на Кавказе жить хорошо?
Никогда ведь не писали правду о том, что <старший брат> на то и старший,
чтобы <младшему> дорогу уступать. Как за станком или в горячем цехе, так
это - для <старшего>, а <младшего> беречь надо от грыжи и усталости. Вот и
придумали такие должности, как завскладом, завмаг, прораб и прочие, где
<младший> мог бы себя не сильно утруждать. Ну, а если учесть, что у него еще
тейп бесчисленный, то, как только один пролез, так и потянулась цепочка
всевозможных родственников на аналогичные места, где и усушка, и утруска, и
открытые махинации можно делать. Риска никакого, вокруг все свои, а если и
<загремит> кто-то, так ненадолго. На Кавказе издревле барашка в бумажке
почитали. Не взятка это, а подарок.
Конечно, не без того - нацкадры и в колхозах работали, на промыслах, на
фермах, но там, где можно что-то иметь - исключительно только они, с
некоторым процентом других нерусских. Плюс к этому привычка сорить деньгами
(а чего их беречь, если легко достаются?), особенно на курортах или в
министерствах. Вот и пошла слава о богатом Кавказе. Сильно укрепляли эту
славу различные комиссии и проверяющие из стольного града. Гостей на Кавказе
почитают - правда, не всех, а начальствующих. Не только угощение царское, но
и подарки невиданные. Именно после такого гостеприимства и возлюбил
известный наш <правозащитник> Сергей Ковалев своих будущих подшефных.

Ну, а поскольку ни к лику высокого начальства, ни к <младшему> брату мы не
относились, то, соответственно, и жили на зарплаты и на то, что удавалось
подработать. Кстати сказать, зарплаты у нас были ку-у-да меньше, чем это из
России представлялось, и уж совсем не такие, какие москвичи получали. Да и
покупать нам приходилось на <толчке> то, что они запросто в магазинах брали,
по госцене. Поэтому в отпуск не к морю ехали, а в Москву, чтобы хоть одежду
и обувь купить, не переплачивая семь шкур. Поэтому и жили от получки до
аванса, потом занимая. Кому-то в жизни повезло больше, кому-то меньше, но
так или иначе, шла она своим чередом, и каждый знал свой путь наперед.
Помню, какое всеобщее ликование вызвал приход к власти Горбачева. Буквально
массовый психоз. Все себя именинниками почувствовали. Если бы этим ликующим
людям дано было хоть на пару лет вперед заглянуть! Круто он наворотил, такую
национальную кашу заварил - долго еще чесаться придется. Наверное, именно с
его приходом совпало то, что я стал <видеть> немного вперед, я это называю
интуицией, и научился анализировать обстановку. Должен с горечью признать,
что все мои предсказания, к сожалению, сбылись - и даже гораздо страшнее,
чем я этого хотел.

С машиной мне <повезло>, но выбора особого не было. С каждым днем экономика
все больше зверела. Гробится сельское хозяйство; химия, индустрия еще как-то
держатся. И если на материке пока все тихо, то у нас в Чечено-Ингушетии уже
вовсю перебои с зарплатой, вот-вот что-то рухнет. Надо спешить. В результате
поисков удалось найти то, что с усилиями удалось оплатить. Договорились за 6
тысяч. Рассчитался золотым кольцом, подаренным мне моей матерью еще в застое
(из расчета 500 руб.), облигацией займа черт-те какого года (тоже подарок
родителей), выигравшей 2,5 тысячи, и 3 тысячами наличными, правда, часть
пришлось брать в долг у родителей одной ученицы, и моя жена отрабатывала
взятое еще полгода. В результате мы стали обладателями симпатичного белого
кузова модели ЗАЗ-968М, с набором колес, с разобранной панелью и разобранным
двигателем, шестилетней <молодости>. Благодаря тому, что несколько лет
машина простояла в сарае, коррозия ее не успела съесть, но вот куры,
проживающие в сарае по соседству, видимо, частенько ее навещали.
Впоследствии пришлось долго вычищать солому и куриный пух.
Отогнали на буксире в гараж знакомого в Заводском районе и приступил к ее
сборке. Автомобильного опыта у меня практически не было, никаких схем тоже,
но методом <бубочка к бубочке> за месяц работы (после рабочего дня) удалось
оживить. Легче всего было разобраться с электриче-ской частью, благо опыта в
этом мне не занимать, но и железки в итоге встали на свои места, с помощью
консультаций у спецов. Очень многого не хватало, но наши люди нигде не
пропадут. Всегда можно пробежаться по соседским гаражам. Автолюбители - одна
семья, а я еще и начинающий, разве кто не поделится <с барского плеча>?!
Просиживать за работой приходилось далеко за полночь, а иногда и ночевал там
же, в гараже. В тот день, когда машина начала впервые чихать, обрадованный
успехом и чтоб не сглазить удачу, решил закончить пораньше. Было часов 9-10
вечера. Спускаться к трамваю минут 15, до Центральной. Потом до
Грознефтяной, еще минут 20 пёхом до 12-го Треста - и дома. Маршрут
наработанный, единственно, о чем я не подумал, так это о безопасном времени.
Но тут надо внести небольшую ясность.

Уже много лет, начиная примерно года с 80-го, нормальные люди с наступлением
темноты старались не покидать безопасные стены. Ведь мы жили в республике, в
которой законы и власть были сугубо номинальными, а учитывая специфические
черты местного населения, в вечернее время становилось, мягко говоря,
небезопасно. Чечены всегда косо смотрели на иноверцев, а после того как
Горбачев успешно раздробил страну и каждая национальность стала стремиться к
суверенитету, изгнать <захватчиков> стали мечтать все. Кто-то это делал
вполне цивилизованно, кто-то лишь начинал об этом говорить, чечены же
приступили к решению этого вопроса по-своему. Даже в далекое застойное время
наша республика занимала первые места по криминалу. Практически каждый
чеченский или ингушский пацан ходил с ножом и без стеснения пускал его в
ход. Грабежи, избиения, насилие были настолько обыденны, что уже не
воспринимались. Ну разве что иногда, когда жертва оказывалась высокого
полета, как, например, ведущая актриса одной из трупп, гастролировавшей в
нашем драмтеатре. Чечены умудрились своровать ее сразу после представления,
а нашли ее лишь на следующий день, порезанную на кусочки. Кроме того, органы
смотрели на все это сквозь пальцы. Наготове всегда было утверждение о
<горячей кавказской крови> и о том, что нельзя обижать <младшего> брата. Вот
если ненароком русские парни изобьют чеченских, вот тут уже все поднималось
на дыбы: <Как они посмели?!>.

Некоторые уезжали, кто-то приезжал. Уезжающих было мало, как и везде.
Кое-кто, в том числе и я, начинали понимать, что надвигается гроза. Сказать,
что она разразилась внезапно, нельзя. У нас в городе выходила на листке
программа телевидения, а на обратной стороне печатались объявления о
междугороднем квартирном обмене. Вначале они занимали только четверть
страницы, потом их стало больше. Я внимательно анализировал их количество и
содержание.
Цифра уезжающих практически не увеличивалась, но число желающих приехать
стало расти. Причем въехать стремились чеченцы. Вскоре объявления стали
занимать всю вторую сторону и переползли на первую. Я четко понимал, что это
означает. Говорил на эту тему с друзьями, знакомыми и родителями. Все от
меня отмахивались - несерьезно, мол. Понятно же, что чечены и ингуши хотят
жить в своей республике, ведь сейчас все хотят независимости. Не раз и я
хотел обменяться и разговаривал на эту тему с женой. Она была за, но: Все
упиралось в родителей. К сожалению, наше воспитание не позволяло сбежать
самим и оставить родителей на произвол судьбы. Они же не собирались уезжать.
Над моими прогнозами они смеялись. Говорили, что чечены перебесятся, получат
свою суверенность, и все пойдет по-прежнему.
- Да и подумай сам, разве они могут обойтись без наших рук, ведь техника не
для них, везде русские руки нужны. А нефтезаводы разве они потянут?
Но если мои родители были еще не совсем старые, им не требовался уход и в
крайнем случае они были способны на <резкий старт> (как оно потом и вышло),
то с родителями жены оказалось гораздо труднее. Они были практически полными
инвалидами. Ее отец мог с палкой до Аракеловского минут за 40 дойти, хотя
идти всего метров 300, а вот мать могла только по квартире передвигаться.
Поэтому нам приходилось приносить продукты, ходить в аптеку и каждый вечер
помогать им по дому. Они тоже не хотели покидать насиженное место, хотя у
них и была прекрасная возможность, ведь их сын (старший брат моей жены) был
профессором во Владивостоке и занимал в городе известное положение. Но он не
проявлял никакого желания забрать своих родителей, да и они не хотели
срываться. Поэтому нам с женой и пришлось остаться. Правда, учитывая
предстоящие перемены не к лучшему, мы поспешили обзавестись транспортом, как
бы трудно это не было. И, как оказалось впоследствии, он не раз спасал нам
жизнь.

Обычно я возвращался из гаража после 12-ти ночи. К то-му времени было уже
более-менее спокойно. Все уже успевали нагуляться и разбрестись восвояси. В
этот раз, счастливый, я просто не подумал, что выбрал неудачное время - было
часов 9-10. Запрыгнул в полупустой трамвай, сел на одно из передних сидений
за водителем и погрузился в мысли о том, что еще можно усовершенствовать в
<машинном> процессе. В вагоне было несколько пожилых людей, сидевших кое-где
по салону. На следующей остановке вошла кучка молодых чеченов, и,
остановившись у заднего стекла, они начали гоготать. Я понимал, что если они
обратят на меня внимание, мне несдобровать, но до моей остановки оставалось
всего два проезда, и я надеялся, что пронесет. Однако надеялся зря. Голоса
стали приближаться и становились все более злыми и визжащими, они
накручивали себя.
Мгновенный расчет: по голосам - четверо. Уповать на <джентльменскую> драку
глупо. Недаром еще двести лет назад таким вот присвоили кличку - <шакалы>.
Плюс к этому ножи. Если начну сопротивляться, все равно зарежут, но тогда
под угрозой и моя жена, ведь они не успокоятся, пока не отомстят семье своей
жертвы, которая посмела сопротивляться. Оставалось одно: скрипеть зубами и
терпеть.

- Ну что, жид? Здесь тебе не Москва...
Удар сбоку в лицо! Очки вдребезги, кровь залила глаз. Удары еще и еще:
Перестал что-либо соображать, в ушах звон, только одна мысль: не двигаться и
не упасть. Остановка; голоса стали удаляться.
Попробовал провести ревизию. Осколок стекла над глазом - выдернул. Кто-то
подал разбитые и измятые очки. Сказал спасибо и бросил их на пол. Встал,
осмотрелся, один глаз еще видит: те же самые пожилые люди, все смотрят вниз,
в пол. Я их понимаю и не осуждаю. Только одна старушка-чеченка, сидевшая
недалеко от меня, начала охать.
- Вах-вах! Что они с тобой сделали, хулиганы?!
Вот тут я не выдержал - ручьем потекли слезы. От бессилия, от необходимости
сдерживать себя и не пытаться дать сдачи, от стыда и ненависти к себе:
- А что же ты раньше молчала? Ведь это же ТВОИ внуки! Они же ОБЯЗАНЫ тебя
слушать! А теперь ты меня жалеешь? Запомни!!! Когда вас будут уничтожать как
бешеных собак, будут убивать твоих детей, внуков, вспомни меня! Вспомни, как
ты молчала!

Трамвай остановился, я вышел. Как дошел домой, не помню.



1991:

Жизнь с каждым днем становится все веселее. Безвластие. Нет, конечно, людей
в милицейской форме на улицах полно, но республика уже вышла из подчинения
каким-либо законам. Кого эта милиция бережет - неизвестно. На улицах полно
вооруженных чеченов в штатском и в пятнистом. Зарплаты и пенсии
задерживаются на несколько месяцев и полностью не выдаются. Задержки
становятся все продолжительнее. Захвачено и разграблено новое высотное
здание КГБ. Позже подробности захвата мне рассказал наш знакомый, майор КГБ,
работавший в этом здании. В выходной день в здании было только двое
дежурных. Их пост находился в вестибюле. Когда толпа стала ломиться в
запертые двери, один дежурный, русский, пошел к дверям, чтобы переговорить с
толпой. Его напарник, чечен, несколько раз выстрелил ему в спину, после чего
открыл двери и впустил всех желающих. Начался грабеж и вандализм. Бандиты
захватили тысячу полных комплектов обмундирования и вооружения для спецназа.
Но грабили не только это. Тащили все, вплоть до авторучек и бумаги. Что не
могли взять, крушили на месте. В здании имелась уникальная телефонная
аппаратура. Таких комплектов было выпущено всего 5 или 6 на весь Союз,
стоили они колоссальных денег. Аппаратура была расстреляна и разбита.
Позже русские ребята, техники из центрального отдела охраны, были
<приглашены> как специалисты, чтобы восстановить работоспособность
аппаратуры хотя бы частично. Как своему бывшему коллеге они рассказали мне,
что они там увидели. Все здание было превращено в один огромный туалет и
свинарник. Ободранные, грязные стены, кучи кала в коридорах, лужи мочи и
блевотины. На аппаратуру нельзя было смотреть без содрогания. Порубленные
кабеля; вырванные из панелей провода; там, где находились индикаторы или
лампочки - разбросанные и раздавленные блоки и платы. Конечно, ни о каком
восстановлении и речи быть не могло. Но даже если бы что-то и можно было
сделать, ребята не имели желания об этом говорить. Они уже знали, что это
будет работой на врага.
Как бы убежденно ни говорили, что все работают только за деньги, люди уже
начали просыпаться. Не все продается и покупается:

Захват произошел, Москва предпочла его не заметить, чечены убедились в своей
безнаказанности. Но об этом знали немногие даже у нас в городе, ведь никого
не интересуют подобные ведомства и их судьба. Гораздо больший резонанс в
городе вызвало похищение ректора нашего университета - Канка- лика.
Цель похищения была довольно проста, несмотря на последующие официальные
версии и объяснения. Чечены дали понять, кто в республике хозяин, и что
будет с теми, кто этого не понял. Шел процесс выдавливания <неверных> со
всех руководящих должностей. Среди наших знакомых были люди разных слоев, в
том числе и руководители предприятий и заводов. От них мы уже слышали о том,
что чечены предлагают им добровольно уйти со своих должностей. Но всерьез
никто к этому не относился, и только после демонстративного похищения
ректора все поняли, что это не шутки. Похищение происходило нагло и открыто.
Среди рабочего дня, во время обычных занятий, подъехали вооруженные чечены в
штатском, прошли в кабинет ректора, вывели его, запихнули в машину и
благополучно уехали. Свидетели происшедшего резко все <забыли> и отказались
что-либо говорить. Через несколько месяцев официальных поисков где-то якобы
нашли сожженный труп, но настоящей правды мы, видимо, не узнаем никогда.
Только в одном можно не сомневаться: смерть Канкалика была ужасной, ведь
попасть в руки зверей в людском облике - это страшно.

Каждый день ходим на работу, обсуждаем новости, и при этом постоянное
ощущение какого-то сна, нереальности происходящего. Вроде все, как всегда,
но что-то угрожающее висит над головой. Стали постреливать. Магазинные полки
начинают пустеть. Продуктами можно запастись только на базаре. Цены растут,
но денег практически нет. Взять из сберкассы свои кровные, то, что
откладывалось годами на <черный> день - невозможно. Вечером город пустеет.
Где-то вспыхивают перестрелки. Кто с кем воюет, неизвестно. Те, у кого есть
огороды или дачные участки, отваживаются на вылазки только в дневное время,
но часто бесполезно. Урожай уже кем-то собран, а от сторожей ничего толком
не добьешься. Да и что может сделать дедуля с двухстволкой против бандитов,
вооруженных современным оружием? Единственное, что он может - забиться в
свою хибару и молиться, чтобы его не тронули.

Мне на работу позвонил отец.
- Ты был прав, срочно ищи, кому продать нашу квартиру, мы с матерью хотим
уехать.
- Дозрели?
- Да. Это ужасно. По телефону говорить не хочу, приезжай.
<Хрущевка> моих родителей стояла в центре, на улице Партизанской, напротив
Художественного фонда республики. С четвертого этажа они собственными
глазами наблюдали картину, которая со временем стала обычной в разных местах
города. Возле здания фонда проходили несколько русских парней. Мимо них
проехала <волга>, потом остановилась. Из нее выскочили вооруженные чечены и
буквально в упор изрешетили ребят из автоматов. Потом не спеша сели в машину
и так же не спеша уехали. Ни о каких мафиозных разборках речи быть не могло,
у нас такого никогда не водилось. Когда мои родители увидели это, до них
наконец дошло, что такое <независимая Ичкерия>. Они прошли войну, воевали,
но эта картина потрясла их своей бессмысленной жестокостью.

Знакомых среди чеченцев у нас было много, но выбрать из них наиболее
подходящего покупателя, чтобы за эти же деньги не пришлось платить
собственной жизнью, оказалось трудно. Через неделю вопрос уже был решен.
Один из наших приятелей, преподаватель университета, интеллигентный парень
нашего возраста, с удовольствием воспользовался этой возможностью. У него из
России возвращались родственники, и довольно символическая стоимость
квартиры, так как цены уже сильно упали из-за большого оттока населения, их
только обрадовала. За несколько дней перед продажей квартиры отец попросил
меня перегнать его <пятерку> к родственникам в Прохладное. Сам он водителем
был аховым: если сказать честно, не накатал на ней за 3 года даже обкатки, и
такого пути просто не осилил бы. Это путешествие было, мягко говоря, очень
рискованным, ведь часто водителей убивали даже за более старые машины.
Случаев было много, причем убивали не только <неверных>, но даже и своих, а
тут практически новая, экспортного варианта, <пятерка>. Но выхода не было.
Отец с ней расставаться не хотел, это была его любимая игрушка, которую он
смог купить, честно отработав всю свою жизнь. Выезжал только иногда, на
рыбалку и в гости, остальное же время сдувал с нее пыль и елозил губкой.
Собирался я недолго. Положил в багажник 2 канистры бензина, так как перебои
с бензином были уже довольно часты, для маскировки - старую сеть, еще
какого-то рыбацкого хлама, и 2 бутылки водки в бардачок. Конечно, водку я
брал не для того чтобы пить, - эта <валюта> всегда была в ходу. Утром,
пораньше, пришел в гараж, перекрестился, хоть и был еще некрещеным, и
стартовал. Самое страшное и рискованное - пересечь нашу границу.

До поста, отделяющего Чечено-Ингушетию от Осетии, я доехал часов в 10 утра.
Старался специально попасть туда не слишком рано, чтобы не привлечь к себе
лишнего внимания, а так, чтобы какое-то движение уже началось. Подъезжал
тоже не очень быстро. Как назло, ни одной машины-попутчика не было, да и
кому охота шляться, на пулю нарываться? Машин вообще практически не
встретил.
Не повезло. От костра, горевшего невдалеке от поста, окруженного кучкой
людей, кушавших шашлык, отделилась фигура и, пошатываясь, пошла ко мне, даже
не делая знака остановиться. Чуть не волоком, за ремень, <джигит> тащил
автомат, а возле отдыхающих у костра стоял крупнокалиберный пулемет,
направленный вдоль дороги по направлению к Осетии. Конечно, если нажать на
газ, то через несколько секунд я смогу оторваться на сотню-другую метров, и
он вряд ли попадет, реакция у него не та, но пулемет установлен уж очень
удачно, и дальность стрельбы у него куда больше, а машина, к сожалению,
может двигаться только по этой прямой дороге. Пришлось тормозить и делать
радостное лицо. Вышел из машины. <Джигит> с опухшим, небритым лицом даже не
взглянул на меня.
- Что в багажнике?
Увидел канистры.
- Вино?
- Да нет, бензин - на рыбалку еду, где там заправляться?! А водку, конечно,
прихватил, какая же рыбалка без водки?
Только тут <джигит> поднял на меня взгляд - правда, не знаю, видел он меня
или нет, настолько этот взгляд был бессмысленным.
- Водка - это хорошо, а то у нас кончилась.
Я мгновенно нырнул в бардачок и протянул ему обе бутылки. Он схватил их и,
уже отворачиваясь от меня, сказал:
- Будешь ехать обратно, вина прихвати:
Стараясь не спешить, я сел в машину, завел и медленно тронулся с места. Стал
плавно набирать скорость. Вперед я практически не смотрел - дорога пустая,
только в заднее зеркало - не встает ли кто от костра к пулемету, и все время
наращивал и наращивал скорость. Несколько километров, разделяющие посты
Чечни и Осетии, пролетел мгновенно, как мне показалось, хотя это были
одновременно и самые долгие секунды в моей жизни. Когда я оторвал взгляд от
зеркала, то увидел впереди осетинский пост, бетонные блоки поперек дороги,
на обочинах ежи и поперечные нашлепки на асфальте. Сразу начал тормозить, но
скорость была огромной и влетел на эти нашлепки на весьма приличной
скорости. Еще метров двадцать-тридцать чувствовал себя, как на гигантском
вибростенде, с трудом удерживая руль. Наконец машина в последний раз
ударилась и заглохла. Приехал... От поста ко мне уже бежала цепочка людей в
милицейской форме, на ходу передергивая затворы автоматов. Я поспешил выйти
и сразу поднял руки. Старший из них, осетин, посмотрел на мои номера, потом
на лицо, и сказал не то вопросительно, не то утвердительно:
- Русский? Из Чечни?
Мне оставалось только кивнуть головой. Автоматы опустились.
- Помощь нужна?
- Нет. Хочу только осмотреть машину, ей здорово досталось.
Осетин заулыбался.
- Штраф за превышение я тебе выписывать не собираюсь, хотя несся ты, как на
гонках. Страшно было?
Я неопределенно пожал плечами - не могу же я признаться, что было очень
страшно.
- Ничего, теперь не волнуйся, езжай спокойно. Все в порядке, ты не первый
оттуда.
Мне протянули сигарету, и только теперь я заметил, что у меня сильно дрожат
руки. Покурил, отдышался, заглянул с разных сторон под днище, подергал
железки и тяги, до которых мог дотянуться. Вроде ничего не оторвалось.
Крепкие же у нас машины делают! Попробовал завести. Завелась - правда, не с
первого раза, а со второго. Послушал внимательно - звук чистый. Вспомнил,
полез во внутренний карман за документами, вытащил. Осетин опять
за-улыбался.
- Не надо. С тобой и так все ясно. Обратно не собираешься?
- Машину отгоню и вернусь. Там жена.
Он участливо покачал головой.
- Да: Ну, тебе виднее. Удачи!
- Спасибо.
Помахал автоматчикам рукой, сел в машину. Прополз между блоками и постом и
уже не спеша поехал дальше. Когда проезжал мимо следующего поста, меня даже
не остановили, хотя внимательно смотрели. Видимо, им сообщили с того поста.
За этот день я пересек пять или шесть республиканских границ, специально
старался сделать круг. Зачем? Не знаю, на всякий случай. В Прохладном
поставил машину к родственникам в гараж, оставил им ключи и документы на
машину, и вечером сел на проходящий поезд - обратно в Грозный.

Через несколько дней погрузили вещи родителей в контейнер, и в этот же день
сели на поезд. Очень трудно было достать билеты на конкретное число,
пришлось напрячься, много переплатить, но выехать надо было сразу. За
продающими квартиры охотились. Только наивные люди могли остаться в городе
после продажи. И часто к таким приходили ночные гости. Мы старались избегать
глупого риска. Родители попросили, чтобы я проводил их к родственникам в
Рязань. Доехали без проблем; правда, из купе лишний раз старались не
высовываться. В Рязани нас встречали. Когда мы вышли на пустой перрон, нас
охватило какое-то странное чувство нереальности. Мы ехали в машине по
городу, отвечали на вопросы, но это чувство нас не покидало. И только когда
мы сели за накрытый стол, наконец-то поняли, в чем дело: нигде не было
бесчисленных вооруженных людей, ни в штатском, ни в пятнистых комбинезонах.
Мы просто отвыкли от нормальной, мирной жизни. Конечно, у нас не было войны,
но город был фронтовым. Мать спросила:
- Может, ты останешься, не будешь возвращаться?
- Мама, там же Ирина!
- Да, я понимаю:
И вдруг с ней случилась истерика:
- Да за что же вам это? Ну ладно, мы воевали, но ведь то были фашисты! А
вам-то за что? Вам за что умирать???
Ее с трудом успокоили:
Через день, рано утром, я уехал обратно. Попросил, чтобы никто меня не
провожал. Встал затемно, оделся и вышел. Вещей у меня не было, только билет
и деньги.
Больше матери живой я не видел. Теперь я не могу посетить даже ее могилу:



1992:

:Утро довольно морозное. Сбрасываю снег с машины, начинаю процесс ее
<оживления>. Сделать из нее конфетку так и не сумел. Иногда думаю, что она
построена, как большой детский конструктор из серии <сделай сам>. А может,
просто автомеханик из меня хреновый.
В теплое время заводить ее еще ничего, но зимой: Вот теперь и разматываю
провод удлинителя, до столба с розеткой. Хорошо, что отец, уезжая, оставил
мне свой гараж и кучку разных железяк в придачу. Нет, он не был технарем, но
любил покупать разные приспособы и инструменты - наверное, ему нравилось
считать себя на все руки. Теперь все эти железки меня здорово выручают.
Например, вот этот ящик под названием <стартерно-зарядное устройство>. Не
представляю, что бы я сейчас без него делал. Накинуть крокодилы на клеммы -
пять секунд, затем самое веселое: минут двадцать кручения, подсосов, и после
одного-двух чихов наконец-то завелась! Теперь вытянуть ручной газ и спокойно
заниматься физзарядкой, очищая выезд для машины. Гараж, которым я теперь
владею, находится в микрорайоне. Он солидный, капитальный, с подвалом из
двух небольших комнат, но единственная беда - далеко. Трамваи-то ходят, но
между консервным заводом и микрорайонами очень уж небезопасная зона. Лучше
от греха подальше. Конечно, когда машину надо подремонтировать - а это
случается гораздо чаще, чем хотелось бы, примерно каждый третий или
четвертый день, - тогда приходится базироваться там. Но обычно я стараюсь
сделать это за световой день и к вечеру отогнать машину на открытую стоянку
возле <Красного молота>. До этой стоянки от дома самое большее - 15 минут, а
это уже важно. Меньше времени пешком - меньше риска. Да и охрана -
ребята-чеченцы, а <ворон ворону:> и т. д.


Теперь можно и выезжать. Для начала в молочный магазин, что на проспекте.
Скоро привезут бочку. Часик ожидания - и вот она, долгожданная. В очереди
уже человек 150-200, я недалеко от начала - преимущество ранней пташки.
Купив молоко, надо отвезти его теще. Молоко привозят не каждый день, но
спасибо, что вообще привозят. Хотя назвать это молоком можно с большой
натяжкой. Если его вылить из банки, то мыть ее практически не надо, стекло
светлое. Следующий рейс - отвезти жену в школу. Школа - моя родная, ? 41, я
в ней учился. Наш выпуск был первым выпуском этой школы. Теперь там работает
моя жена. Можно доехать и на автобусе, но на машине все же и быстрее, и мне
спокойнее. Ну, а после этого на основную работу - извоз! <Запор>, конечно,
не <жигуль>, даже не <москвичок>, но тем не менее тоже позволяет
зарабатывать. Да и не каждый владелец <жигуля> или <москвича> захочет везти
абы кого, эта поездка может последней оказаться, ведь сейчас оружия нет
разве что только у русских, а вот на <запоре> я все же меньше рискую, хотя
их тоже угоняют. А водители - кому как повезет. Конечно, опасно, а что
делать? Зарплату не платят. Все деньги, что поступают в республику, идут
прямым ходом к Дудаеву. Вот на зарплату для его гвардии деньги есть всегда.
Ну, и на оружие тоже беспрепятственно, недаром оно продается не только на
базаре, а уже прямо напротив банка. Ассортимент разнообразный, можно купить
от ножа до миномета. Патроны, мины, гранаты в изобилии. Слюнки текут, но не
по зубам. Это только чеченам доступно. Для нас же даже стоимость одного
автоматного патрона - 60 руб. уже кусается. Да и не положено русским оружие
иметь. Это привилегия только для своих. Мы же чужие, на нас объявлена
охота - и в прямом, и в переносном смысле.

После всенародного и <добровольного> волеизъявления, когда воцарился
ставленник Кремля генерал Дудаев, чего, кстати, даже сами чечены не
скрывали, после позорного вывода безоружной российской армии с собственной
территории от нас все поспешили откреститься. Ельцин со свитой продал нас
или подарил, как и российское оружие, своему протеже. В результате мы стали
чужие всем. Чеченам - как <захватчики>, или <оккупанты>, которых они всегда
мечтали <резить>, Кремлю - как <подданные> другой территории. Правда, до сих
пор так и неясно: в чем же мы так провинились?! Может, в том, что всю жизнь
честно работали на страну под названием СССР? Или в том, что наши родители и
предки обильно орошали эту землю своей кровью во всех войнах и своим потом,
воздвигая заводы и города?
Теперь уже наша кровь поливает эту же землю. Вечерами, когда мы съезжаемся
с <работы> - а только этим теперь и можно хоть что-то заработать, -
обмениваемся новостями и слухами. Несмотря на то, что в мирное время в
городе было 470 тысяч населения, все равно каким-то боком мы все знакомы.
Имеем общих знакомых, работали на тех или иных заводах, в учреждениях.
Начинается, как всегда, невесело; впрочем, так же и заканчивается.
- Такого-то знаете? Там-то работал?
- Да, знаем.
- К нему ночью вломились: Его, жену, детей - всех под нож: А такого-то?
Помните?
- Его тоже: На днях:
Когда просто убивали, это уже как-то не пугало, но часто резали на кусочки,
насиловали маленьких детей и сбрасывали с балконов: Это было страшно. Кто-то
отмахивался: <Да брехня все это, вы же лично не видели?!>. Но со временем
такие перевелись. Впрочем, и спрашивать, что нового, тоже перестали - и так
все ясно. Да и привыкли. Смерть уже не казалась каким-то пугающим словом.
Она просто была рядом с нами каждый день, каждую ночь, каждую секунду.
Но жизнь шла, кушать хотелось каждый день, хотя это и вредная привычка.
Каждый крутился, как мог. Некоторые шли в дудаевскую гвардию и гордо ходили,
увешанные оружием, но к счастью, таких иуд было очень мало. Мне с моими
ребятами, которые занимались установкой и ремонтом охранно-пожарной
сигнализации, официально предложили восстановить порушенную сигнализацию в
одном из захваченных военных городков. Оплату обещали из кассы гвардии по
хорошим расценкам, до 50 тысяч в месяц. Должен сказать, что эти суммы для
нас выглядели фантастически. Для себя я твердо решил, что никогда не буду
работать на врага, но ребятам о предложении сообщил, ведь это их выбор. Они
мне ответили очень <ласково>, спасибо, морду не набили, но я был рад.
Сребреники их не прельстили. В общем, работа закончилась. Наступило время
выживания.

Не могу сказать, что всегда везло, но иногда удавалось заработать на
бензин, на 100 г колбасы и несколько яиц. Тогда у нас дома был праздник.
Половину колбасы и все шкурки с нее честно получал Тедди, наш черный кот. В
обычные же дни он ел только хлеб, иногда для вкуса слегка помазанный
кабачковой икрой. Может, кто помнит такую, в пол-литровых банках, которую
никто и никогда не покупал? Так это, оказывается, деликатес! Жаль, что в
мирное время мы этого не понимали. Чаще всего мы ели просто картошку,
которая, правда, тоже имела зубы. Бывали дни, когда мы варили в день по
одной картофелине и аккуратно разрезали ее на 3 части: на завтрак, обед и
ужин. Шкурка с нее, конечно, тоже для Тедди. Это его доля. Сильно выручал
хлеб. Нет, это не те белые буханки, которые всегда лежали на прилавках. Это
серо-землистые кирпичи, внутренность которых к вечеру превращалась в
какую-то кислую, с противным запахом и вкусом, жижу. Но корочки с него есть
еще можно было. Ну, а когда его только купишь, он еще весь съедобный. Вот
это уже хорошо. Можно есть сколько хочешь. Правда, купить его было
трудненько. Возле центральной булочной очередь собиралась задолго до
привоза. Когда хлеб привозили, то в первую очередь отпускали чеченам, потом
уже тем, кто посильнее и понаглее, а уж потом остальным, кому хватит. Не
знаю, как штурмовали Зимний, но, наверное, не более яростно, чем нашу
булочную. Конечно, не все так питались, нам просто не повезло. А вот соседи
моей тещи и не заметили, что власть сменилась. Все так же набитый
холодильник, сервелат, сало, икра. Надо было и мне искать тещу зав.
ювелирным магазином. Но тогда, боюсь, не повезло бы с женой - ведь всех
удовольствий сразу не получишь. Нет, уж лучше жену хорошую, а с ней и
трудности не страшны, пробьемся!
На бензин тоже не всегда удавалось заработать. Если даже и удавалось, то
заправка была проблемой. Не на каждой заправке был бензин, а если и был, то
очередь вытягивалась чуть ли не на километры. Конечно, и там <джигиты>
норовили вперед проскочить, частенько и оружием размахивали, но все водители
понимали: не заправишься - хана, завтра не сможешь выехать, нечего будет
есть. Поэтому стояли непреклонно. Как-то раз один обозленный <джигит>
отъехал на своем БМВ и, высунув в окошко автомат, дал очередь веером.
Никого, к счастью, не зацепил и поспешил сбежать: понимал, что в очереди
тоже не ангелы собрались. Я слышал, что часто такие инциденты кончались
более трагично.

После уроков, когда жена заканчивала работу, ехал за ней. Категорически
запретил ей выходить из школы, приказал ждать меня, на сколько бы я не
задержался. Уже неоднократно в машины запихивали русских девушек и женщин, и
они бесследно пропадали. Кстати, один такой случай произошел на глазах жены
с ее ученицей - спасибо, какой-то старик-чеченец вмешался и отстоял девочку.
На другой день эта ученица в школу не пришла, и вскоре вместе с семьей
уехала. Вообще количество учеников очень сильно поредело. Директор Гельман
нанял двух боевиков для охраны школы, а заодно и своей машины, стоявшей
возле школы. В основном остались чеченские дети, которых доставляли и
забирали из школы на машинах. К концу уроков территория школы напоминала
приличный автопарк, невзирая на бывшие клумбы и дорожки. Тут, кстати,
проходимость моего <броневика> очень даже пригодилась. Я занимал самую
лучшую позицию поближе к дверям. Владельцы <мерсов>, <ауди> и <БМВ> даже не
обижались такой наглости, они знали, что на этой машине приезжают за
учительницей. Терпели.
То, что моя жена была уникальным специалистом, преподавателем английского и
пользовалась огромным авторитетом, нас очень выручало в это голодное время.
Ведь дети чеченской и ингушской элиты намеревались учиться в вузах Англии.
Многие из них собирались в Арабские Эмираты. Национальная интеллигенция уже
предвидела возрождение дикости с приходом Дудаева и не собиралась
возвращаться в темные ущелья, откуда вышли их предки. Многие готовились к
отъезду. Поэтому частное преподавание время от времени давало нам заработок,
хотя денег у людей было уже не густо. Открыли курсы для уезжающих за рубеж,
тоже подспорье. Иногда хватало даже на мясо. Правда, довольно трудно назвать
мясом некоторое количество костей с прожилками и корочкой непосредственно
мяса, но это тоже неплохо. Мясо на рынке продавалось аналогично хлебу. А
если покупатель чем-то не нравился продавцу, тот вообще ничего не давал.
Выручали нутрии. Может, знаете такое животное из породы водяных крыс?
Прекрасная штука, я вам доложу. И очень даже вкусная!

В мае к нам пришло горе. Умер отец моей жены. В последнее время он был
молчалив. Много переживал, но держался молодцом, настоящий казак. Переживать
было из-за чего. Деньги, которые он всю жизнь собирал на обеспеченную
старость, ухнули в одно мгновение, сберкассы не отдавали ни рубля. Серьезный
и умный мужик, он прекрасно видел, что делается вокруг и что мы все время
рискуем, оставшись из-за них, но уговорить свою жену на выезд было выше его
сил. Ее эгоизм был беспределен. Не раз он говорил нам, чтобы мы бросали их и
уезжали, но мы не могли этого сделать. Я бы мог, но моя жена была слишком
хорошей дочерью. В конце марта пришло письмо от их сына-профессора. В нем он
подробно нарисовал план своей квартиры, где какая мебель стоит, и объяснил,
что не сможет никого принять, даже <если вас будут выгонять под автоматами>.
Несколько дней отец не произнес ни слова и: инсульт. Мы подняли на ноги всех
знакомых медиков, кого только смогли. Правдами-неправдами удалось достать
нужное лекарство. Жена делала ему внутривенные инъекции. Практически
полностью парализованный, он все время показывал мне глазами на свою
тумбочку с книгами. Мы с женой обыскали ее, показывали ему все содержимое,
но он <говорил> нет, и опять указывал на тумбочку. Так и не смогли мы найти
то, о чем он думал. Несмотря на все наши старания, через 9 дней его не
стало. Наша знакомая, прекрасный, опытный врач, сказала, что шансов у него
не было никаких, и все эти дни он тянул только благодаря нашей заботе.
Похоронные хлопоты, наверное, самые тяжкие из всех, а тем более в такое
трудное время. Благодаря машине я сумел сделать в одиночку все, чем в
нормальное время занимаются двое-трое. Досок не было, материи тоже. С
помощью магарычей удалось заинтересовать мужиков из похоронной конторы, и
они нашли где-то сырую древесину. На материю пустили простыни. Могила,
справки, не помню, что еще, но все удалось успеть. Похороны были
немногочисленными, но все удалось обставить по-людски и отдать последний
долг хорошему человеку.
Нам пришлось переехать к теще, а свою однокомнатную квартиру продали
маклеру за 40 тысяч вместе с мебелью. Это были настолько смешные деньги, что
их с трудом хватило рассчитаться за похороны. Ведь, несмотря на проданные
кольца, серьги, пришлось еще и занимать.

Жизнь, если это так можно назвать, шла своим чередом. Ложась спать, не были
уверены, что проснемся завтра. На хорошие квартиры шла охота, ведь с гор
спускались новые и новые <джигиты>, и каждый хотел жить в большом городе и
иметь квартиру. А квартира тещи была в доме старой постройки и считалась из
хороших, да еще в самом центре, напротив Главпочты.
Беспредел усиливался. Перед сном я проверял свой обрез, сделанный моим
товарищем из двуствольной вертикалки 28-го калибра, клал его под руку. Если
на улице было тихо, то заснуть не удавалось, тишина пугала. Когда то тут, то
там поднималась стрельба, то уснуть можно было. Правда, еще некоторое время
мы с женой спорили, из чего сейчас стреляли. Она настолько хорошо научилась
отличать оружие по звуку, несмотря на его разнообразие, что частенько даже
меня обставляла. Наверное, помогал фонетический слух. Поспорив, можно было
засыпать, - конечно, прислушиваясь. Научились спать в пол-уха, стали ближе к
природе, к нашим меньшим братьям.

Как-то днем среди табличек разных учреждений на стенках возле подъездов в
нашем большом, кольцевом дворе заметил <Республиканское казачье общество>.
Мне стало интересно. Дело в том, что я уже давно стал осознавать, что не
хочу быть очередным бараном для заклания. Знал, что все мы под Богом ходим,
но решил, если уж придется, отдать свою жизнь как можно дороже. Стал
потихоньку вооружаться, в зависимости от возможностей. По крайней мере, нож
и обрез в самодельной кобуре всегда носил под курткой. А два патрона в
стволах - это два чечена: в одиночку уходить скучно, с компанией завсегда
веселее. Да и знакомые чечены как-то больше зауважали. <Джигит> же по натуре
молодец - против овец! Вот на безоружных, да с автоматом - он герой! А тут
замечать начали, <мужчиной> называть стали. И что странно: я вообще никогда
оружие не демонстрировал, глупо это и опасно; правда, ножны иногда из-под
куртки высовывались, но, видимо, они нюхом чуют: Стал своих надежных
товарищей прощупывать, хоть и мало их уже осталось. Вывод печальный.
Разучились русские сражаться. Недаром нас советская власть долгие годы
воспитывала. Один товарищ, тот, который мне с обрезом помог, тоже не промах
оказался. Тоже был <всегда готов>.

В общем, вспомнил я, что от казаков происхожу, гордого и независимого
народа, стыдно мне стало. Предки с голыми руками на штыки лезли, в
окруженных казачьих селах никогда пленных не было, потому что сражались до
последнего и старые и малые, а мы? Совсем обмельчали. Моя мать в 17 лет на
фронт ушла, Грозный защищала, ранения имела, а я??? Враг по городу ходит,
направо-налево людей режет, а мы все в цивилизованных играем. А может, это
трусостью называется? Так, может, хоть казаки проснулись?..
Поднялся я на какой-то этаж. Большое пустынное помещение типа зала, ряды
стульев. В углу стол, за которым какой-то мужчина бумаги не спеша
перебирает. Поздоровался я, представился. Мужчина обрадовался, руку мне
пожал, спросил, чем помочь может. Решил я не тянуть кота за хвост, а спросил
прямо, не пора ли братьям казакам за оружие браться, или ждать будем, пока
уже некому станет? Поскучнел мужчина и начал мне, как ребенку, объяснять,
что не наше это дело, что для этого государство есть. А сейчас, мол, самое
главное - к выборам атамана готовиться, вот это насущное, сегодняшнего дня
дело! Понял я - зря пришел. Не стал до конца дослушивать: Вышел на улицу, а
там солнышко светит, погода - просто загляденье, живи да радуйся! Ну что ж,
будем радоваться:



1993:

Можно считать, устроился неплохо. Осенью прошлого года понял, что надо
искать выход: оставаться в Грозном бессмысленно. Все равно убьют, рано или
поздно. Подвернулся знакомый парень, порекомендовал попытаться устроиться на
одну из баз отдыха под Загорском. Поехал на разведку, удалось. Директор
понял свою выгоду и, несмотря на то, что я иногородний, взял электриком.
Заодно, правда, еще и водителем, и кочегаром, сторожем, а позже еще
энергетиком - и все за одну зарплату. Зато выхлопотал себе привилегию:
каждый месяц после получки покупал билет туда и обратно, оставлял капельку
на питание, а на всю оставшуюся сумму закупал продукты у нас же в столовой.
Конечно, выходило не ахти как много, но сумку набивал - для моих это было
огромное подспорье. Я же потом питался консервами - минтаем в томате и
хлебом, иногда подкармливали в столовой, да и в гости часто приглашали.
Практически неделю из месяца я отсутствовал, но директор закрывал на это
глаза, он был тоже человек и понимал мою ситуацию.

Мне страшно трудно было решиться уехать на заработки и бросить жену. Я
долго не мог этого сделать, но другого выхода не было. Пришлось рисковать.
Конечно, мой риск был минимальный, но знать, что ты в безопасности, а жена
там: этого и врагу не пожелаешь. Перед тем как уехать я предпринял все, что
можно было. Тщательно обучил жену пользоваться обрезом, заставил понять, что
если кто-то пытается взломать дверь, надо стрелять не колеблясь. Когда я
испытывал обрез на бой, пуля легко пробивала сороковку и наполовину заходила
в следующую, заряд был усиленный. Поэтому я знал, что из квартиры можно
легко пробить и дверь, и того, кто за нею. При этом учитывал и психологию
<джигитов>: если из квартиры стреляют, то полезть они вряд ли решатся. Кроме
этого обучил ее, как вести бой в квартире и куда встать в простенок, если в
окно кинут гранату. Если все же в квартиру ворвутся, то как последний
вариант - использовать свою гранату. По нашей просьбе один из наших знакомых
чеченцев купил мне на базаре лимонку (Ф1), хотя отлично знал, для кого она
предназначается. Я попросил купить именно такую гранату, так как прекрасно
знал ее действие и собирался использовать ее только в последний момент,
чтобы не попасть к ним живым и не уйти в одиночку. Смешно получается - всю
жизнь дарил женщинам только цветы, а собственной жене пришлось дарить оружие
и учить ее убивать врагов и себя:
В общем, за то, что в квартире она будет защищена, я был почти спокоен, да
и чечены-соседи тоже знали, что там может быть сюрприз, разве что какие-то
залетные могли попробовать. Но основная опасность была на улице. Ведь жена
продолжала ходить на работу, несмотря на мои запреты. Есть две профессии
чокнутых, для которых служебный долг превыше здравого рассудка, - это врачи
и учителя. Вот из-за этого я себе места не находил, все время был злым и
стремился как можно скорее попасть домой. Конечно, поезда были уже не те,
что в мирное время.

Каждая поездка была рискованным предприятием. На участке от Москвы до
Ростова все было более-менее спокойно, от Ростова же и далее начиналась
неизвестность. Не редкостью были грабежи поездов и даже убийства, ведь
вошедшие вооруженные молодчики особо не церемонились, по праву сильного.
Защиты не было никакой, милицию ничего не интересовало. Проводники
предпочитали забиваться в свои купе и оттуда не высовываться, кроме как
открыть и закрыть вагон на станции. Часто в окна летели камни и пули,
поэтому рекомендовалось с наступлением темноты окна зашторивать. В общем,
приключений хватало, практически ни одна поездка без них не обходилась, но
мне везло, даже стекло, рассыпавшееся на мелкие крошки от чьей-то пули, меня
не сильно поцарапало.
Приезжая домой, опять садился за баранку, чтобы еще как-то подработать. С
каждым разом это становилось все опаснее. Все чаще убивали водителей и
угоняли машины. Не обходило это стороной даже чеченцев, занимавшихся, как и
мы с ребятами, извозом. Заглянул как-то на стоянке в окошко <жигуля> моего
соседа - Мовлади, и не увидел у него на сиденье РГД-шки, которая всегда там
валялась. Забеспокоился: вдруг куда-нибудь завалилась, сядет, не заметит,
так может и взлететь нечаянно, а парень нормальный, честно на хлеб
зарабатывает, не разбоем, как его собратья. Пришлось задержаться с выездом,
дождаться его. Наконец нарисовался. Спросил, что случилось, и посоветовал
поискать, куда она упала. Он рассмеялся, сказал, что обменял ее, и
показывает мне <макарова>. Я заинтересовался, как же это ему удалось, ведь
граната стоит 5 тысяч, а <макаров> - 60. Рассказал он мне с юмором и очень
красочно. Оказывается, он ее всегда в рейсе держал между ног - пассажирам не
видно и всегда под рукой. Вечером остановили свои же сородичи - трое.
Попросили отвезти к автовокзалу. Когда стали подъезжать, попросили свернуть
в сторону, в тихую улочку, которая вела на кладбище. Ответил, что туда не
поедет, он там ничего не забыл, а они, если им надо, могут туда пешком
дойти. Один из пассажиров вынул пистолет, передернул затвор и направил на
него. Они стали ржать, что сам чечен, а такой трусливый. Пришлось ему
вытащить гранату и выдернуть чеку. Теперь, рассказывает, уже я стал
смеяться, а у них лица явно погрустнели, ведь стоит только отпустить руку, и
вряд ли кто успеет сбежать, уцелеть же в салоне невозможно. Ну, конечно,
<земляки> сказали, что пошутили, сейчас заплатят и выйдут. Но он ответил,
что теперь его очередь шутить, а выйдут они по очереди, и только после того,
как он их обыщет... В итоге пистолет, два ножа и их бумажники остались на
сиденье. Ножи и бумажники он вернул, правда, без денег и удостоверений,
сказав, что в случае чего его родственники их отыщут, а вот пистолет
реквизировал. Но, отъехав, не смог найти чеку и не знал, сумеет ли вставить
ее обратно, свет-то в салоне тусклый. Решил не рисковать, увидел в стороне
от дороги какой-то открытый люк и бросил гранату туда. Вот такой получился
обмен. Я оценил такой способ самозащиты, он мне очень понравился, и
впоследствии я постоянно им пользовался. К счастью, чеку выдергивать не
пришлось. Но и совсем гладко тоже не проходило.

Однажды ехал с товарищем к нему в микрорайон, и, высадив его, остановился
ждать в отдалении возле базара, расположенного между микрорайонами. Заметил,
что какой-то немолодой шакал в штатском нетвердой походкой направляется ко
мне. Сразу понял: ничего хорошего ждать не приходится. Внимательно
осмотрелся, вроде никто внимания на меня не обращает. Поставил обрез на
взвод, положил между сиденьями и жду дальше. Подходит.
- Эй, жид, отвези меня в шестой микрорайон.
Начинаю беседу, как с психически больным, стараясь его не волновать.
- Понимаешь, друг, у меня нет бензина, и ехать я могу только в гараж. Рад
бы, но не могу. Кстати, я не жид, а казак, если уж тебе интересно.
- Я тебе сказал, жид, что ты меня отвезешь, или я кину тебе за сиденье
гранату - выскочить не успеешь.
Присмотрелся повнимательнее: может, и не врет - один карман у него
оттопыривается, уж не знаю, граната там или яблоко, но на пистолет не
похоже. Выскочить быстро из <запора> и вправду трудновато. Еще раз быстро и
незаметно осматриваюсь - никто на нас не смотрит. Ставлю обрез стволами на
дверку и направляю ему в живот.
- Ты вроде должен знать разницу между жидами и казаками. А теперь очень
спокойно, медленно и молча ты отходишь от машины, лицом ко мне, и не
пытаешься дернуться или заорать, стреляю я хорошо.
Он сразу трезвеет и начинает бледнеть.
- Да, ты не жид, но я тебя еще поймаю:
Одной рукой завожу мотор, переключаю скорость и плавно трогаюсь. Еще метров
двадцать-тридцать, высунув руку, держу его под дулом, одновременно
переключаю скорости, хоть это очень неудобно, и начинаю отрываться. Смотрю в
зеркала, он стоит неподвижно. Пронесло. В этот раз удачно.

В марте поставил теще ультиматум: или мы продаем квартиру и уезжаем, или я
силком увожу жену, а ты как хочешь, нравится подыхать - дело личное. Поняла,
что уже не отступлюсь, несмотря на все ее нытье. О нытье предупредил ее
особо, чтобы не пыталась действовать на нервы жене, та и так еле держится.
Хватит ей рисковать: идешь по улице и не знаешь, где подстрелят или еще что.
Трамваи ходят без стекол, местами прострелянные, общественный транспорт как
таковой начинает умирать, да и кому охота башкой рисковать? Дойти или
доехать до базара, единственного источника продовольствия, - целое
приключение. Внешне все выглядит спокойно, но в любую секунду может начаться
стрельба, благо на улицах вооруженных больше, чем безоружных, а так как
многие из них - обкуренные наркотиками или пьяные, то хорошего мало.
Позвонил на работу шефу, объяснил ситуацию, он дал <добро> на необходимую
задержку.
Покупателя искать трудно, все упирается в безопасность, но за месяц поисков
нашли из числа полузнакомых. Постарался ему намекнуть, что не люблю
сюрпризов и <всегда готов>, вроде он понял. Договорились, что деньги отдаст
в день нашего выезда в обмен на квартирные документы, так как квартиру мы
уже приватизировали на жену и все бумаги приготовили. Взял у покупателя
часть денег и начал готовиться. Основная трудность была с контейнером, это
практически невозможно, а теща уперлась и без родных вещей уезжать не
хотела. Используя все остатки знакомств и деньги, удалось раздобыть
половинный, хотя он обошелся как золотой. Знакомых ребят уже почти не
осталось, кое-как мобилизовал (естественно, за приличную сумму) ребят с
нашего большого двора. Ну, и с билетами на поезд пришлось потрудиться
изрядно. Утром в день отъезда пришел наш покупатель и принес деньги. С
учетом того, что я у него уже взял, вся сумма составила только половину
того, о чем договаривались. Он стал плакаться, что сейчас у него все в
бизнесе и наличных больше и рубля нет. Я понимал, что на этом можно
успокоиться и ставить крест, спасибо, хоть что-то получили. Так оно в итоге
и вышло. Договорились, что отдадим документы в Москве, когда он вернет
оставшуюся поло-вину.
Еще одна проблема - наш кот Тэдди. Мы не смогли его вовремя кастрировать,
хотя долго искали специалиста, и сейчас он начал устраивать нам <скандалы>.
У него наступил брачный период, и мы поняли, что не в состоянии везти и
инвалида, и кота с проблемами. Одна наша знакомая, жившая в своем доме,
согласилась его взять. Мы постоянно навещали его. Буквально через две недели
он стал совсем другим, привык к вольной жизни и совершенно от нас отвык.
Тэдди уже стал частью нашей жизни, но, как бы ни было больно, пришлось с ним
расстаться, хотя мы знали, что оставляем его навсегда.
Привезли контейнер, и моя бригада уже была готова приступить к погрузке,
как вдруг теща устроила истерику: если не отдадут оставшиеся деньги, то она
никуда не поедет. Я психанул, ведь тоже все время на взводе, с таким трудом
все организовал, и в последнюю секунду, когда все и так висит на волоске,
еще слушать вопли этой дуры и ее успокаивать! Мало того, что по ее милости
несколько лет глупого риска, так еще и сейчас терпеть ее сцену? Выхватил
наган и сказал, что всажу в нее весь барабан, если она не заткнется.
Возможно, так и сделал бы, уже мало что соображал от ярости, если бы жена не
повисла у меня на руке. Теща испуганно затихла и забилась в дальний угол.
Дальше все пошло гладко. Весь хлам, который теща тащила с собой, в итоге все
равно потом пришлось выкинуть, за малым исключением, но сейчас ребята
старательно затрамбовали весь контейнер, и он отбыл на станцию. Далее
оставалось только надеяться, что он дойдет благополучно, если вообще дойдет.
На оставшуюся мебель и кучу разного барахла созвали знакомых, телефон еще
работал. Теща тут же начала торговаться за каждый рубль, хотя, на мой
взгляд, надо было просто отдать все, лишь бы взяли, да и откуда деньги у
людей в такое время? Несмотря на мои протесты и вмешательства, ей все же
удалось что-то наторговать, уж не знаю, сильно ли она разбогатела с этих
грошей.
К вечеру приехала машина, которую организовал наш покупатель, и мы отбыли
на вокзал. Наше купе оказалось занято, и нам с покупателем пришлось изрядно
посуетиться, улаживая вопрос. Спасибо, что он был сам заинтересован, чтобы
мы уехали. В итоге погрузились в купе, затащили тещу, закрылись изнутри и
отбыли. На этом наша грозненская жизнь благополучно закончилась. Мы знали,
что навсегда оставляем эту землю, на которой прошла большая часть нашей
жизни, в которой остались могилы наших родных и друзей.

Когда приехали в Москву, на следующий день в новостях сообщили, что по
Грозному пошли танки и несколько зданий было расстреляно. На привезенные
деньги мы не смогли купить даже маленькой однокомнатной квартиры, спасибо,
что к тому времени мне выделили служебную на территории нашей базы отдыха. И
жизнь покатилась вперед.

(Ноябрь 2000)

[Dubon]

Антон, действительно, про геноцид славян в Чечне сейчас никто не говорит - такова, к сожалению, политическая коньюктура.
Мне кажется, адреса ссылки достаточно и без приведения текста (например, так:
http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=112&rubr=4 ).
Слишком громоздко получается для форума.
Кому интересно - прочтёт.

[Anton Lubavin]

Антон, действительно, про геноцид славян в Чечне сейчас никто не говорит - такова, к сожалению, политическая коньюктура.
Мне кажется, адреса ссылки достаточно и без приведения текста (например, так:
http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=112&rubr=4 ).
Слишком громоздко получается для форума.
Кому интересно - прочтёт.

Надо отметить, что геноцид в Чечне еще с поздних советских времен осуществлялся по отношению ко всему нечеченскому населению, да и значительная часть чеченской элиты тогда покинуло республику. Но в первую очередь, разумеется, от геноцида пострадали русские. Как и в других бывших советских республиках.

Насчет "громоздко" - согласен. Но чаще всего люди по ссылкам не утруждают себя ходить, увы. Особенно если человеку "всё и так ясно".

[gosha]

Антон не стоит считать что если мы(именно мы в 94-96) разрушили Чечню и именно мы для них являемся захватчиками (являлись точно). Именно наши дегенераты алкаголики Ельцин, Грачев, Березовский и прочая угробили твоих друзей и часть населения чечни только потому что им так захотелось. Именно они ежегодно (а теперь при поддежки нашего оху*ительного Вовчика-президента) просирают десятки милионов долларов на восстановлении чечни и том хаосе что там происходит. именно наши дибилы и дегенераты объявляют амнистию для боевиков большая часть которых после отдыха снова идет развлекаться на наших тупых военных. Чем разбавить этот лепет против русских? тем как наших солдат продавали в рабство и используют в чечне точно так же как и тут(уборка территорий, устроение гавриловских праздников, уборка урожаев, стройки)? Русские продают русских, русские продали Беслан. Что говорить и спорить что плохие чеченцы, разве русские хорошие? Буданов это всего лишь один эпизод. Не для кого не секрет что таких эпизодов сотни и тысячи за десять лет. Не для кого не секрет что такое марадерство в нашей армии, многие видели документальное кино как русские подобно чеченцам на шее носят их уши.
Хотите быть объективными, будьте ими. Подсчитайте сколько денег ворует российское генеральство в чечне... и призадумайтесь.

[Anton_Lubavin]

Антон не стоит считать что если мы(именно мы в 94-96) разрушили Чечню и именно мы для них являемся захватчиками (являлись точно). Именно наши дегенераты алкаголики Ельцин, Грачев, Березовский и прочая угробили твоих друзей и часть населения чечни только потому что им так захотелось.

Следуя такой логике неизменно придем к выводам в стиле Новодворской. Так, отряд спецназа, проводящий ликвидацию преступной группировки, в этом ключе будет являться захватчиком. И оставшиеся в живых члены преступной группировки будут считать спецназовцев захватчиками. И фиг бы с ними, с членами-отморозками, всё равно их от общества изолируют, но - беда начинается с того момента, когда кто-то начинает пропагандировать в рядах широкой общественности подобный взгляд на преступников, которые в результате сих извращенных интерпретаций в глазах некоторых граждан начинают приобретать ореол мучеников, героев, борющихся за свою свободу (свободу убивать, грабить, насиловать и т.п.). Особенно сильно такая пропаганда действует на родственников бандитов, которым в силу родственных связей сложно адекватно воспринимать ситуацию.
В общем и целом, как обычно, в подобных интерпретациях перепутаны причина и следствие. Непосредственной причиной войны в Чечне стало превращение данной территории в очаг бандитизма (в т.ч. и экономического), в прогрессирующую опухоль, раскидывающую метастазы по всей стране. Очевидно также, что война была объявлена не нами, а нам. Начиная с момента массового насилия захватчиков в Чечне над сотнями тысяч русских. Именно захватчиков, которые грабили, захватывали имущество и людей, насиловали и убивали.

Насчет
>> наших солдат продавали в рабство и используют в чечне точно так же как и тут(уборка территорий, устроение гавриловских праздников, уборка урожаев, стройки)?

даже сказать нечего, ибо с точки зрения минимального здравого смысла и логики, мягко говоря, нельзя сравнивать «рабство там» и «рабство тут».

Причины доведения ситуации в республике до такого состояния (попустительство деятельности агентов влияния, подогревающих национальные настроения, передача/продажа оружия, и т.д. и т.п.) - отдельная, огромная тема, но это уже «причины доведения ситуации в республике до такого состояния», а не причины войны, непосредственной причиной которой является, собственно, возникшее состояние, ситуация, неразрешимая никаким другим путем.
Что касается банды Ельцина, Горбачева и остальных – они должны нести ответственность за возникшую ситуацию (за предательство, за развал СССР, силовых структур, за массовую коррупцию, за … - только один перечень их преступлений займет многие тома уголовных дел), а не за непосредственное т.н. «развязывание» войны, которая, де факто, к этому моменту уже была нам объявлена и была неизбежна при любой власти.
Это, скажем, как если бы местный врач в силу каких-либо причин прозевал тревожные симптомы у больного, в теле которого развилась обширная раковая опухоль. Безусловно, врач виновен в том, что «прозевал». Но в самом проведении хирургической операции его вины нет – любой другой врач, находящийся на его месте, вынужден был бы сделать то же самое.

Насчет Буданова – здесь вопрос неоднозначный. Человек геройски воевал, находясь практически в аду, в запредельных для человеческой психики условиях. И не нам, там не бывшим, его и других судить. Участников боевых действий должны судить (в той же Америке, например, так и происходит) по законам военного времени, ибо «Война» и «Мир» - это два совершенно разных измерения.

>> Не для кого не секрет что таких эпизодов сотни и тысячи за десять лет.

По большому счету в то, что ты здесь написал – это сплошные эмоции. Здравый смысл же всегда базируется на конкретных сравнениях, фактах, статистике и т.п. Ты легко называешь с потолка округлые цифры – «сотни», «тысячи». Подобная форма подачи материала «с легкой руки» несерьёзна и носит характер распространения слухов.

Собственно, с легкой руки можно, например, говорить о том, что русские ничем не лучше американцев, приводя в пример Чехословакию.

>> Не для кого не секрет что такое марадерство в нашей армии, многие видели
>> документальное кино как русские подобно чеченцам на шее носят их уши.

Да, журналисты у нас в стране в целом всегда работали против своего народа, по заказу запада односторонне освещая события в Чечне. Одно только характерное упоминание для середины 90-х годов термина «повстанцы» рядом с именами боевиков о многом говорит. Мы видели много фильмов про «несправедливую войну в Чечне», слышали рассказы о мародерстве и т.п. Но мы не слышали о массовом геноциде русских в Чечне. Один этот факт уже должен бы наводить на определенные выводы.

[gosha]

Я не хочу быть новодвоской, я не хочу считать бандитов - революционерами и героями, но я не хочу что бы наши ублюдки которые там воруют и убивают (не наводят порядок и уничтожают бандитов) не были простыми героями с почестями. я не хочу что бы наше государство прое*ывало мои деньги на восстановление чечни которые все равно идут в карман грозненской администрации. Я так же не хочу что бы на территории моего государства жили непримеримые народы.
Пусть мои выводы и мысли будут похожи на жириновского новодвоскую и дургих больных людей, но направлены они как раз именно на то, что бы объективно смотреть на ситуацию и на то, что уже 10 лет происходит на нашей территории.У нас в мирных целях гибнут тысячи человек, зачем заставлять гибнуть их еще и там? Почему нет отвественности нормальной за взрывы домов, самолетов и захват заложников.
Обменять 30 боевиков на сотни наших жертв? или разрушить чечню только потому что они не могли договориться?

Я не хочу вдаваться в статистику и факты. Мы ограждены все равно от реалий, но именно то про просачивается оттуда, довольно достаточно понять о роли наших силовых структур.
Пока мы не научимся управлять своей страной мы не научимся управлять и чужими (чечня в данном контексте чужая)
Хотя если интересно попробуйте узнать сколько погибло наших военных, сколько безвести провавших. Видел ли ты хоть одну передачу где матери выкупали сгнившие трупы своих детей у боевиков? Зачем тебе статистика? Этого мало?


Однако лучше вернуться к основной теме - война в чечне (которая войной была объявлена только спустя несколько лет) это захват територий и власти или на нашей территории мы не можем захватывать свое?
Имел ли право Ельцин вводить войска и развязывать все это?
Имеют ли право они защищать свою Родину?
Ну то что убивать детей они не имеют право я думаю размышлять не стоит.
И самое главное имеют ли они право называть наших военных захватчиками и окупантами, когда поведение наших "бойцов" не сильно отличается от ихних, да и Буданов это только маленькая капелька... того как это происходит.
Мне очень жаль тех кто был в чечне и прошел ее. Мало кто из них ездили туда ради помочить хачей и забить бабки, но есть достаточно народу вокруг по которым можно сказать что они там зарабатывали бабки.

[Dubon]

Гоша, сначала Вы говорите, что "МЫ разрушили Чечню". Кто "МЫ"? После доводов Антона, "МЫ" в Ваших рассуждениях = "дегенераты алкаголики Ельцин, Грачев, Березовский...". Но одно ли и то же народ и власть? Развязали войну они, а гибли русские парни. Русский народ вновь пренесён в жертву делу усмирения разбушевавшихся нацменов. Нас продают оптом и в розницу (как в случае с Юрием Будановым - русским офицером, которого сегодня втаптывают в грязь наследники "дегенератов и алкоголиков", а Вы им подвываете).

[Maxim]

Однако лучше вернуться к основной теме - война в Чечне
(которая войной была объявлена только спустя несколько лет) это захват
территорий и власти или на нашей территории мы не можем захватывать
свое?

О каком захвате территорий и власти может идти речь, когда Чечня
является частью России. И довольно абсурдно звучит "или на нашей
территории мы не можем захватывать свое? Если территория наша то как мы можем её захватить. А если власть и территория Чечни принадлежала
бандитам а не России (а в Чечне так и было) то речь идёт о наведении
порядка на своей территории. О каких захватчика вообще может быть
речь?

Имеют ли право они защищать свою Родину?

От кого защищать? Из Чечни в своё время вывели войска и фактически
передали всю власть так называемым "борцам" за независимость. Ведь
именно этого добивались "борцы за свободу" Что из этого вышло все знают.
Никакого мира в Чечне не наступило. Бандиты продолжали грабить,
убивать и порабощать тех, за чью свободу они якобы воевали. Неувязочка получается.

[gosha]

Гоша, сначала Вы говорите, что "МЫ разрушили Чечню". Кто "МЫ"? После доводов Антона, "МЫ" в Ваших рассуждениях = "дегенераты алкаголики Ельцин, Грачев, Березовский...". Но одно ли и то же народ и власть? Развязали войну они, а гибли русские парни. Русский народ вновь пренесён в жертву делу усмирения разбушевавшихся нацменов. Нас продают оптом и в розницу (как в случае с Юрием Будановым - русским офицером, которого сегодня втаптывают в грязь наследники "дегенератов и алкоголиков", а Вы им подвываете).

Мы это россия. Теперь начинается деление Народа и Правительства, а кто выбрал это правительство? Кто жует сопли когда этот дегенерат и алкаголик просрал практически всю Россию?
Видите Вы начали разделять правительство и народ, но чечню никто не делит :) Ее просто разрушают.
Развязали войну они, а наших друзей туда послал кто? Кто забывал их в плену, кто с экранов Вам врал? Чеченцы? Нет, и не они пришли захватывать школы, а мы пришли воевать с ними. Даже в этом форуме писали очень много, как получаются шахиды, как черные вдовы и прочее. Нивкоем случае не призываю полюбить чечню, мне она отвратительна, но точно так же мне отвратительны эти генеральские морды которые там отсасывают ежедневно (посомтрите сколько всего взорвали или уничтожили в Чечне и поймете что тм генералы ничего не делают). Мне еще более отвратительны эти рожи наших депутатов которые сидят и амнистируют этих боевиков. И для меня большее зло это наше тупейшее правительство (от и до) и тупой народ который вокруг в самых красивых моих мечтах ходит быдлом, а в худших... а про худшие лучше не говорить. И может быть народ не виноват с своей необразованности и безкультурии, но то что при этом попустительстве мы имеем продажных ментов которые пропускают сюда боевиков, пропускают на самолеты "шахидок", делают регистрацию и прописку любому желающему - это делает НАРОД. Да и хватит о его не виновности.
Увы народ и власть у нас различны, они живут каждый своей жизнью и каждый добивается ровно того что сейчас имеет.
Кстати народ чечни вы приписываете в народ(россии) или для вас это вторая категория?

[gosha]

На Беслан напали досрочно выпущенные уголовники
Парламентская комиссия завершила допрос свидетелей в Беслане. Глава комиссии Александр Торшин рассказал подробности. Командующий 58-армией не явился на встречу с сенаторами.

http://newsru.com/russia/26sep2004/sen.html

Кто больше виноват вопрос останется открытым навсегда.

[fetid]

А это мнение случайно не Новодворской или еще какогонибудь дерьмократа? Прекрывающимся общечеловеческими ценностями???
И хавующего из кормушки "мирных" западных соседей?

давайте есть раков - они такие же красные как камуняки

[Dubon]

Кстати народ чечни вы приписываете в народ(россии) или для вас это вторая категория?

Я не знаю "народа России" (с маленькой буквы можете писать, например, сша), я знаю русский народ. Если есть желание покаяться перед "невинноубиеенными" предстаителями малых народов, замученных "русскими империалистами" - это Ваше право.

[Anton Lubavin]

Я не хочу..., я не хочу.... Я не хочу..., я также не хочу...

Я очень много чего не хочу - убивать, умирать, болеть, бедствовать, ездить каждый день на работу в Москву и т.п.
Также я очень много чего хочу - постоянно путешествовать, заниматься любимыми делами, не испытывать нужды в деньгах, чтобы люди вокруг все были хорошие, добрые и отзывчивые. Также хочу, чтобы корабли летали к звездам и день длился как минимум 48 часов. А лучше 128, или 256 часов...
И что из этого? - В сухом остатке проявляется идиллия, подростково-мечтательное отношение к окружающей действительности, которая в реалиях, увы, не вписывается в рамки хочу/не хочу.
Человеческое бытиё есть реальность, данная нам в ощущениях. От этой реальности приходится отталкиваться, какова бы она не была Попытка "убежать" - всегда заканчивалась плачевно, ибо некуда нам бежать с "подводной лодки"...

> Я не хочу вдаваться в статистику и факты.
"Не вдаваться в статистику и (неугодные) факты" - основной способ, который использует идеалист для защиты от неугодной ему картины окружающей реальности.
На практике не вдаваясь в цифры сделать какие-либо определенные вводы в принципе невозможно - человеку свойственна сравнительная логика, попытка оперировать абсолютными понятиями (не базирующимися на измеримой информации) неизбежно ведет к слому всего мыслительного процесса в целом.
В древности был один мыслитель, который надолго "завис" и чуть не сошел с ума, пытаясь представить себя держащим палку, уходящую в небо и имеющую один конец (начало).

> Мы ограждены все равно от реалий, но именно то про просачивается оттуда, довольно достаточно понять о роли наших силовых структур.

Здесь явное логическое противоречие. Если мы "всё равно ограждены от реалий" то оттуда ничего реального просачиваться не может, оттуда "просачивают то, что нужно".
К тому же, не будучи хорошо осведомленным человеком во многих глобальных вопросах, нельзя сделать однозначный вывод о "роли наших силовых структур" в чем-либо (это к вопросу о необходимости глубоко вдаваться в статистику/факты/историю, чтобы делать полезные выводы).
Представь себе, что у тебя есть некий компьютер под управлением некоторой ОС. К тебе пришел человек и, взглянув на процесс загрузки компа, сказал "Этот комп - полное тормозилово и гуано, на нем никакое реальное приложение работать не будет. Того, как этот комп грузится, достаточно чтобы сделать подобные выводы. И не нужно лезть внутрь, разбираться с особенностями и конфигурацией ОС, ПО и т.п. - всё и так видно".
Что здесь можно сказать? В принципе этот человек в своих окончательных выводах может быть и прав, но, чтобы вывод не был случайностью, он должен иметь определенные знания и опыт в предметной области, а также быть осведомленным о некоторых деталях конфигурации.
Отказ же "вдаваться в подробности", скорее всего, будет говорить о слабых познаниях и определенной самоуверенности человека.

Пусть мои выводы и мысли будут похожи на жириновского новодвоскую и дургих больных людей, но направлены они как раз именно на то, что бы объективно смотреть на ситуацию...

Я думаю, что мысли всех психически здоровых людей направлены на то, чтобы "объективно смотреть на ситуацию". Однако, объективности это, увы, не прибавляет.

> У нас в мирных целях гибнут тысячи человек, зачем заставлять гибнуть их еще и там?

"В мирных целях" гибнуть никто не может, ты наверное имел ввиду несчастные случаи?...
Человеческая цивилизация так устроена, что в определенных ситуациях вынуждена идти на ограниченные жертвы ради спасения большинства (в конечном итоге это проявление естественного природного механизма, определяющего выживание вида).
Например на корабле, получившем пробоину, закрывают переборки соответствующего отсека, даже если там остаются люди. Причем люди, остающиеся в отсеке, в ссоответствующей ситуации могут закрыть эти переборки изнутри сами, ради того, чтобы спасти остальных (проявление героизма).

> или разрушить чечню только потому что они не могли договориться?

Ты всё-таки скорее "писатель", чем "читатель". Уже много раз говорилось, приводилось множество фактов на тему "почему разрушили Чечню". Цена и объективность простых ответов на этот вопрос, типа "только потому что они не могли договориться" - стремится к нулю.

> Пока мы не научимся управлять своей страной мы не научимся управлять и чужими (чечня в данном контексте чужая)

Чечня - это не страна, она не может быть "чужой" в любом контексте. Она может быть лишь отчужденной территорией.

>Видел ли ты хоть одну передачу где матери выкупали сгнившие трупы своих детей у боевиков? Зачем тебе статистика? Этого мало?

Аналогично: Видел ли ты хоть одну передачу, где показывали страдания сотен тысяч русских, вынужденных бежать из этой "зоны" до начала войны? Думаю, не видел. Потому, что оберегали от этой неугодной информации.
Возвращаясь к примеру с тонущим кораблем, можно спросить - "видел ли ты страдания тех двадцати человек, которых заперли в трюме? Зачем тебе статистика о том, что 700 человек, благодаря своевременно принятым мерам, выжило? Тех двадцати погибших тебе мало??

Какова ценность подобных безотносительных высказываний?? Зачем они нужны? Ответ, на самом деле, известен - чтобы использовать боль людей в своих личных политических и военных играх. И ценой подобных рассуждений в крический момент могут стать все пассажиры, утонувшие вместе с лайнером.
К сожалению любое человеческое общество, даже самое либеральное, оперирует статистикой и от этого никуда не скрыться. Это - жестокая реальность, в рамках которой демонстративный отказ от статистики - не проявление гуманизма. Либо утопия, либо целенаправленные спекуляции на человеческом горе (кстати, любимый прием либеральных демократов), лицемерие. К слову, на эту тему из ЖЖ (http://www.livejournal.com/users/krylov/950040.html):
===
"Есть люди, которые точно знают: всех их врагов, реальных и потенциальных, уже убили другие. Или эти враги как-то сами расточились. Такие люди называются гуманистами.
Например, нынешние либералы любят по3,14здеть за гуманность и доброту, за ценность человеческой жизни. Потому что они знают: их враги умирают по миллиону в год, их врагов держат на крепких цепях, их враги им ничего не сделают. А когда им кажется, что "вдруг всё-таки сделают", как в девяноста третьем - о, тогда либералы хотят крови, крови, ещё крови. И празднуют эту кровь: "десять лет назад наши танки расстреляли восставшую большевистскую сволочь", как недавно выразилась одна яркая представительница либерально-демократического движения.
=====
К слову, я помню, как в 1993 году гениальный виолончелист и, как водится, гуманист Ростропович примчался в Москву:
"Сообщение о ельцинском указе мы получили в Вашингтоне перед самым нашим отъездом. Первая мысль, которая посетила меня: наконец-то!".
И с трясущимся лицом призывал Ельцина к жесткой расправе над парламентом: "Подавить, подавить, подавить..!"
А уже после расправы, ЕБН поздравлял Дудаев, собственной персоной:
"Его превосходительству Президенту Российской Федерации, г-ну Б.Н. Ельцину. Правительство Чеченской республики одобряет Ваши действия по подавлению коммунистического фашистского мятежа в Москве, имевшего целью захватить власть в России, потопить в крови демократию и возродить в стране исторически изжившую себя систему. Желаем вам и вашим сторонникам решительности, стойкости в закреплении достигнутого успеха, последовательности в осуществлении курса демократических реформ.
Президент Чеченской республики Д. Дудаев. Грозный, 7 октября 1993 г.".

Теперь кратко отвечу на твои вопросы:
> Война в чечне - это захват територий и власти или на нашей территории мы не можем захватывать свое?

Война в Чечне - это лихорадочная попытка заделать кровавую брешь, образовавшуюся в теле нашей страны.

> Имел ли право Ельцин вводить войска и развязывать все это?
Да, имел полное право. В ситуации с вооруженными бандитами-отморозками это был единственный выход спасти ситуацию в стране.

> Имеют ли право они защищать свою Родину?
Да, имеют право защищать свою Родину. Их (наша) Родина - Россия (СССР), она их вырастила, поставила на ноги, дала образование и т.д. и т.п. Все разговоры на тему о других родинах - преднамеренные спекуляции, направленные на развал России.

> Ну то что убивать детей они не имеют право я думаю размышлять не стоит.

Никто не имеет права убивать детей. Что из этого?

> И самое главное имеют ли они право называть наших военных
> захватчиками и окупантами, когда поведение наших "бойцов" не сильно отличается от ихних...

Вопрос содержит вывод ("поведение наших "бойцов" не сильно отличается от ихних"), наталкивающий собеседника на "правильный" ответ. Поскольку вывод поверхностен и неочевиден, очевиден ответ -
"имеют не бОльшее право, чем бандиты имеют право называть захватчиками бойцов спецназа".
А в общем и целом - апелляция к неким "правам" (равно как и к другим неопределенным понятиям) всегда попахивает идеализмом, или спекуляцией, ибо определить границы этих "прав" невозможно - они рознятся в зависимости от общества, слоев общества и т.п.

> да и Буданов это только маленькая капелька... того как это происходит.

Из этого вывода должно было бы следовать, что тебе детально известно, как это происходит, каковы масштабы и т.п. Но увы - на деле вывод делается "с потолка", берется в качестве базиса, а потом на его основе формируется стройная теория, справедливая в свежевыстроенной системе отсчета. С тем же успехом я могу заявить, что единица длины (метр) на деле в 2 раза короче на основе того, что мы всё равно ограждены от реалий и не знаем точно, какова длина этого метра, но по той информации, что просачивается "оттуда" мы можем сделать вывод о том, что метр точно намного короче, минимум раза в 2.
Далее, приняв это заявление за основу, могу сделать очевидный в новоиспеченной системе отсчета вывод о том, что все расстояния на Земле измерены с ошибкой, которую используют в своих корыстных целях подонки, находящиеся у власти в государствах.

[gosha]

Я не хочу..., я не хочу.... Я не хочу..., я также не хочу...

Я очень много чего не хочу - убивать, умирать, болеть, бедствовать, ездить каждый день на работу в Москву и т.п.
Также я очень много чего хочу - постоянно путешествовать, заниматься любимыми делами, не испытывать нужды в деньгах, чтобы люди вокруг все были хорошие, добрые и отзывчивые. Также хочу, чтобы корабли летали к звездам и день длился как минимум 48 часов. А лучше 128, или 256 часов...


Вообще то это разные вещи. Спи раз в два дня вот тебе и день 48 часов.


И что из этого? - В сухом остатке проявляется идиллия, подростково-мечтательное отношение к окружающей действительности, которая в реалиях, увы, не вписывается в рамки хочу/не хочу.
Человеческое бытиё есть реальность, данная нам в ощущениях. От этой реальности приходится отталкиваться, какова бы она не была Попытка "убежать" - всегда заканчивалась плачевно, ибо некуда нам бежать с "подводной лодки"...


А мы не бежим, мы тупо говорим что русские рулез, а чеченцы сволочи и бандиты. Хотя как и всегда без всяких НО.

> Я не хочу вдаваться в статистику и факты.
"Не вдаваться в статистику и (неугодные) факты" - основной способ, который использует идеалист для защиты от неугодной ему картины окружающей реальности.


У тебя нет ни статистики ни фактов, ты не воевал ни за тех ни за других.
Тебя не останавливают после каждого теракта проверяя документы и тебя не выживали из чечни потому что ты русский, у тебя точно такой же источник информации как у меня, ТВ и Интернет и поглощаешь ты его точно так же за 24 часовой день.

На практике не вдаваясь в цифры сделать какие-либо определенные вводы в принципе невозможно - человеку свойственна сравнительная логика, попытка оперировать абсолютными понятиями (не базирующимися на измеримой информации) неизбежно ведет к слому всего мыслительного процесса в целом.


Цифры по беслану были сначала 60 погибших и 300 заложников, но досихпор никто не дал точных цифр ни того и другого. Тоже самое я думаю ты имеешь информацию по другим громким делам. Тогда на основании каких цифр ты хочешь рассуждать?

>В древности был один мыслитель, который надолго "завис" и чуть не сошел с ума, пытаясь представить себя держащим палку, уходящую в небо и имеющую один конец (начало).

Спасибо одному за попытку :)

> Мы ограждены все равно от реалий, но именно то про просачивается оттуда, довольно достаточно понять о роли наших силовых структур.

Здесь явное логическое противоречие. Если мы "всё равно ограждены от реалий" то оттуда ничего реального просачиваться не может, оттуда "просачивают то, что нужно".

ежедневно на нас льются помои. я лишь поддержал и вторую версию трагедии(!) считая что она тоже может существовать. Особенно учитывая то, что на нас поливает как ТВ, так и газеты.

>К тому же, не будучи хорошо осведомленным человеком во многих глобальных вопросах, нельзя сделать однозначный вывод о "роли наших силовых структур" в чем-либо (это к вопросу о необходимости глубоко вдаваться в статистику/факты/историю, чтобы делать полезные выводы).
Представь себе, что у тебя есть некий компьютер под управлением некоторой ОС. К тебе пришел человек и, взглянув на процесс загрузки компа, сказал "Этот комп - полное тормозилово и гуано, на нем никакое реальное приложение работать не будет. Того, как этот комп грузится, достаточно чтобы сделать подобные выводы. И не нужно лезть внутрь, разбираться с особенностями и конфигурацией ОС, ПО и т.п. - всё и так видно".

:))
Ну если комп гавно и тормозилово то это даже спорить не надо, даже не важно что он делает, это всего лиш факт.
Относительно не плохая передача началась вчера на ренТВ, с 22 часов кждый день до пятницы там расказывают только то, что было в чечне. без аналитики и доказательств чьей либо вины. посмотри, если тебе интересен этот вопрос.

>Что здесь можно сказать? В принципе этот человек в своих окончательных выводах может быть и прав, но, чтобы вывод не был случайностью, он должен иметь определенные знания и опыт в предметной области, а также быть осведомленным о некоторых деталях конфигурации.
Отказ же "вдаваться в подробности", скорее всего, будет говорить о слабых познаниях и определенной самоуверенности человека.

Именно слабые познания и не владение вопросом. Что бы вдаться надо уйти в историю на 400 лет назад, и знать тупость россиян и его правительства. ее постоянные застои и опоздание от мировой цивилизации. ее отсталось во всем, кроме видимо ядерной программы.

Пусть мои выводы и мысли будут похожи на жириновского новодвоскую и дургих больных людей, но направлены они как раз именно на то, что бы объективно смотреть на ситуацию...

Я думаю, что мысли всех психически здоровых людей направлены на то, чтобы "объективно смотреть на ситуацию". Однако, объективности это, увы, не прибавляет.

Имено что бы быть объкетивным всегда надо рассматривать несколько вариантов проблемы. О чем я писал выше. И даже если я буду заблуждаться, я буду заблуждаться разумно думая, чем я буду копировать общую тенденцию российской тупости что только чеченцы преступники :)


> У нас в мирных целях гибнут тысячи человек, зачем заставлять гибнуть их еще и там?

"В мирных целях" гибнуть никто не может, ты наверное имел ввиду несчастные случаи?...

Убийство в дедовщине, убийство по неосторожности и прочее... это не несчастные случаи это убийства. Обратись к статистике (видимо у тебя есть доступ к таковой и точной) сколько гибнет народ ежегодно в российской армии, сколько калечится, сколько калечится в дтп? мы по этим показателям очень прекрасно идем (могу привести новости с newsru.com где про это писали с ссылками на источники)

Человеческая цивилизация так устроена, что в определенных ситуациях вынуждена идти на ограниченные жертвы ради спасения большинства (в конечном итоге это проявление естественного природного механизма, определяющего выживание вида).
Например на корабле, получившем пробоину, закрывают переборки соответствующего отсека, даже если там остаются люди. Причем люди, остающиеся в отсеке, в ссоответствующей ситуации могут закрыть эти переборки изнутри сами, ради того, чтобы спасти остальных (проявление героизма).

> или разрушить чечню только потому что они не могли договориться?

Ты всё-таки скорее "писатель", чем "читатель". Уже много раз говорилось, приводилось множество фактов на тему "почему разрушили Чечню". Цена и объективность простых ответов на этот вопрос, типа "только потому что они не могли договориться" - стремится к нулю.

это простой ответ на сложный вопрос, вообще ответов больших очень много дали те, кто глубоко изучали этот вопрос, к ним я советую и обратиться как к более весомым знатокам. Лично моя точка остается именно такой и она достаточно доказуема по всему ходу войны. 93-04

> Пока мы не научимся управлять своей страной мы не научимся управлять и чужими (чечня в данном контексте чужая)

Чечня - это не страна, она не может быть "чужой" в любом контексте. Она может быть лишь отчужденной территорией.

>Видел ли ты хоть одну передачу где матери выкупали сгнившие трупы своих детей у боевиков? Зачем тебе статистика? Этого мало?

Аналогично: Видел ли ты хоть одну передачу, где показывали страдания сотен тысяч русских, вынужденных бежать из этой "зоны" до начала войны? Думаю, не видел. Потому, что оберегали от этой неугодной информации.

Я видел, я читал, и я знаю. Бежали не только оттуда а по всему СНГ и сейчас бегут. прибалтика, чуркменестаны и прочие места. даже по россии они бегают.

>Возвращаясь к примеру с тонущим кораблем, можно спросить - "видел ли ты страдания тех двадцати человек, которых заперли в трюме? Зачем тебе статистика о том, что 700 человек, благодаря своевременно принятым мерам, выжило? Тех двадцати погибших тебе мало??

В этой ситауции кто есть те 20 человек?

>Какова ценность подобных безотносительных высказываний?? Зачем они нужны? Ответ, на самом деле, известен - чтобы использовать боль людей в своих личных политических и военных играх. И ценой подобных рассуждений в крический момент могут стать все пассажиры, утонувшие вместе с лайнером.
К сожалению любое человеческое общество, даже самое либеральное, оперирует статистикой и от этого никуда не скрыться. Это - жестокая реальность, в рамках которой демонстративный отказ от статистики - не проявление гуманизма. Либо утопия, либо целенаправленные спекуляции на человеческом горе (кстати, любимый прием либеральных демократов), лицемерие. К слову, на эту тему из ЖЖ (http://www.livejournal.com/users/krylov/950040.html):
===
"Есть люди, которые точно знают: всех их врагов, реальных и потенциальных, уже убили другие. Или эти враги как-то сами расточились. Такие люди называются гуманистами.
Например, нынешние либералы любят по3,14здеть за гуманность и доброту, за ценность человеческой жизни. Потому что они знают: их враги умирают по миллиону в год, их врагов держат на крепких цепях, их враги им ничего не сделают. А когда им кажется, что "вдруг всё-таки сделают", как в девяноста третьем - о, тогда либералы хотят крови, крови, ещё крови. И празднуют эту кровь: "десять лет назад наши танки расстреляли восставшую большевистскую сволочь", как недавно выразилась одна яркая представительница либерально-демократического движения.
=====
К слову, я помню, как в 1993 году гениальный виолончелист и, как водится, гуманист Ростропович примчался в Москву:
"Сообщение о ельцинском указе мы получили в Вашингтоне перед самым нашим отъездом. Первая мысль, которая посетила меня: наконец-то!".
И с трясущимся лицом призывал Ельцина к жесткой расправе над парламентом: "Подавить, подавить, подавить..!"
А уже после расправы, ЕБН поздравлял Дудаев, собственной персоной:
"Его превосходительству Президенту Российской Федерации, г-ну Б.Н. Ельцину. Правительство Чеченской республики одобряет Ваши действия по подавлению коммунистического фашистского мятежа в Москве, имевшего целью захватить власть в России, потопить в крови демократию и возродить в стране исторически изжившую себя систему. Желаем вам и вашим сторонникам решительности, стойкости в закреплении достигнутого успеха, последовательности в осуществлении курса демократических реформ.
Президент Чеченской республики Д. Дудаев. Грозный, 7 октября 1993 г.".

Теперь кратко отвечу на твои вопросы:
> Война в чечне - это захват територий и власти или на нашей территории мы не можем захватывать свое?

Война в Чечне - это лихорадочная попытка заделать кровавую брешь, образовавшуюся в теле нашей страны.

заделать или сделать больше?

> Имел ли право Ельцин вводить войска и развязывать все это?
Да, имел полное право. В ситуации с вооруженными бандитами-отморозками это был единственный выход спасти ситуацию в стране.

спасти? ввести потихому танки и "отсосать"?


> Имеют ли право они защищать свою Родину?
Да, имеют право защищать свою Родину. Их (наша) Родина - Россия (СССР), она их вырастила, поставила на ноги, дала образование и т.д. и т.п. Все разговоры на тему о других родинах - преднамеренные спекуляции, направленные на развал России.

Они ее защищают как считают они, мы же ее защищаем как считаем мы.
Русских там не осталось, что мы тогда добились?


> Ну то что убивать детей они не имеют право я думаю размышлять не стоит.

Никто не имеет права убивать детей. Что из этого?


> И самое главное имеют ли они право называть наших военных
> захватчиками и окупантами, когда поведение наших "бойцов" не сильно отличается от ихних...

Вопрос содержит вывод ("поведение наших "бойцов" не сильно отличается от ихних"), наталкивающий собеседника на "правильный" ответ. Поскольку вывод поверхностен и неочевиден, очевиден ответ -
"имеют не бОльшее право, чем бандиты имеют право называть захватчиками бойцов спецназа".
А в общем и целом - апелляция к неким "правам" (равно как и к другим неопределенным понятиям) всегда попахивает идеализмом, или спекуляцией, ибо определить границы этих "прав" невозможно - они рознятся в зависимости от общества, слоев общества и т.п.


Да вопрос не корректный, но идея я думаю понятна. Что бы кирпичи ложить не только на чашу весов России

> да и Буданов это только маленькая капелька... того как это происходит.

Из этого вывода должно было бы следовать, что тебе детально известно, как это происходит, каковы масштабы и т.п. Но увы - на деле вывод делается "с потолка", берется в качестве базиса, а потом на его основе формируется стройная теория, справедливая в свежевыстроенной системе отсчета. С тем же успехом я могу заявить, что единица длины (метр) на деле в 2 раза короче на основе того, что мы всё равно ограждены от реалий и не знаем точно, какова длина этого метра, но по той информации, что просачивается "оттуда" мы можем сделать вывод о том, что метр точно намного короче, минимум раза в 2.

Я как уже сказал для себя ты можешь выдумать что угодно. Республику Казантип, Метр длиной 50 см и день в 48 часов. Но есть общепринятые нормы среди людей и их мы пока придерживаемся... хотя когда то были и футы, локти, и прочее...

Далее, приняв это заявление за основу, могу сделать очевидный в новоиспеченной системе отсчета вывод о том, что все расстояния на Земле измерены с ошибкой, которую используют в своих корыстных целях подонки, находящиеся у власти в государствах.

Кстати если ты можешь чтото опровергнуть из аксиом, я бы с удовольствием послушал, эта тема мне инетерсна, правда доказательство типа а вот у меего соседа тоже метр == 50 см не канает. только экспериментальные тесты :)

[Anton Lubavin]

> Спи раз в два дня вот тебе и день 48 часов

Не поможет - днем считается промежуток времени от восхода до заката солнца.

> А мы не бежим, мы тупо говорим что русские рулез, а чеченцы сволочи и бандиты. Хотя как и всегда без всяких НО.

Мы, как и всегда, не оперируем в терминах "рулез/отстой", а просто приводим известные факты/статистику. Т.е. стараемся придерживаться измеримых фактов и понятий. С другой стороны пока видим только эмоции в стиле "русскиебл@суканенавижжу - сами хороши...".
Можно спорить о достоверности тех, или иных статистических данных из разных источников, но если спор переходит в плоскость "нам статистика не нужна - всё и так видно", он бесполезен и беспредметен.

> У тебя нет ни статистики ни фактов, ты не воевал ни за тех ни
> за других.

У меня есть информация из различных источников, которой я оперирую. К тому же зачастую путем анализа можно сделать вывод, насколько тенденциозен тот, или иной источник и сделать на это соответствующие поправки. Например, если источник синхронно с ЕС начинает обвинять Россию в преступлениях в Чечне - доверять ему не стоит.

> у тебя точно такой же источник информации как у меня

Да, но видимо мы по-разному им пользуемся.

> Цифры по беслану были сначала 60 погибших и 300 заложников, но досихпор никто не дал точных цифр ни того и другого.

Тебе в голову не приходило, что это нормальное явление, когда в процессе быстро происходящий событий цифры запаздывают? К тому же количество заложников, погибших на данный момент, известно с достаточной точностью - в заложниках было около 1200 человек, погибло около 350 человек
Эти цифры соотносятся с информацией журналистов о том, что в медицинские учреждения Северной Осетии обратились 727 потерпевших.
Абсолютно точные цифры на данный момент установить сложно, т.к. в подобных ситуациях учесть все перемещения людей технически невозможно. В любом случае, никаких сенсаций по данному поводу не предвидится - резко эти цифры уже не изменятся.

> Тогда на основании каких цифр ты хочешь рассуждать?

На основании различных цифр, главное - рассуждать на их основании, а не просто так.

> Особенно учитывая то, что на нас поливает как ТВ, так и газеты.

На кого это - "на нас"? И по какому поводу "поливает"?

> Относительно не плохая передача началась вчера на ренТВ, с 22 часов кждый день до пятницы там расказывают только то, что было в чечне. без аналитики и доказательств чьей либо вины. посмотри, если тебе интересен этот вопрос.


1. Передач "без аналитики и выводов" - не бывает, бывают передачи, где выводы и аналитика не видны с первого взгляда;
2. Если в этой передаче не освещается ситуация, сложившаяся в республике до войны, смотреть её бесполезно, ибо тенденция ясна.
Хотя, - попробую на днях посмотреть.

> Именно слабые познания и не владение вопросом.
> Что бы вдаться надо уйти в историю на 400 лет назад, и знать тупость россиян и его правительства. ее постоянные застои и опоздание от мировой цивилизации. ее отсталось во всем, кроме видимо ядерной программы.

Именно слабые познания в истории России (на уровне популярных заказных статей), а также слабые познания в истории других стран и заставляют людей делать подобные ложные и поверхностные выводы.
Для начала нужно почитать серьёзную историческую литературу о развитии России (я кое-что по этому поводу здесь публиковал). Например одна только статья ученого Л.В.Милова "Особенности исторического процесса в России" позволит для себя многое прояснить.
К тому же разговор в стиле "рулез/ацтой" уже сам по себе несерьёзен и неинтересен - интересно конкретное обсуждение тех, или иных исторических моментов, с фактами и статистикой. В общем - интересен научный подход, который базируется на цифрах.

> Имено что бы быть объкетивным всегда надо рассматривать несколько вариантов проблемы.
Да, нужно рассматривать, оперируя цифрами в сравнительном измерении.
Остальное - всё равно, как бесконечной палкой в небо.

> Убийство в дедовщине, убийство по неосторожности и прочее... это не несчастные случаи это убийства.

К обсуждаемой проблеме не относится, это отдельная тема.

> вообще ответов больших очень много дали те, кто глубоко изучали этот вопрос, к ним я советую и обратиться как к более весомым знатокам

Приведи материалы этих "более весомых" знатоков.

> Я видел, я читал, и я знаю. Бежали не только оттуда а по всему СНГ и сейчас бегут. прибалтика, чуркменестаны и прочие места. даже по россии они бегают.

Попытка расширения темы. Мы говорили конкретно про Чечню. То, что подобные безобразия происходили и происходят и в других регионах бывшего СССР - отдельная тема, хотя такого, как в Чечне, не было нигде.

> В этой ситауции кто есть те 20 человек?

В зависимости от ситуации это либо те, кто сознательно отдал свои жизни ради спасения остальных, либо те, у кого сознательно отняли жизнь ради спасения остальных.

> заделать или сделать больше?
Заделать. Как я уже отмечал, у нас были огромные шансы кроме Чечни поиметь на теле метастазы в виде ваххабистского Дагестана и Татарстана.
Собственно, боевики не раз доказывали свои аппетиты - после позорных для нас Хасавюртовских соглашений прошло всего 3 года и они напали на Дагестан, заодно отстроив оборонительные сооружения на территории Чечни.

> спасти? ввести потихому танки и "отсосать"?

Опять нет логики в рассуждениях. То, что ЕБН с позором "отсосал" - другая тема, не связанная с вопросом вводить/не вводить войска.

> Они ее защищают как считают они, мы же ее защищаем как считаем мы. Русских там не осталось, что мы тогда добились?

Уже раз 10 объяснял.

> Но есть общепринятые нормы среди людей и их мы пока придерживаемся... хотя когда то были и футы, локти, и прочее...

К сведению - не смотря на признание Англией и США Международной метрической системы мер, там до сих пор пользуются футами, дюймами, ярдами и другими "мерзостями".

Что касается неких "общепринятых норм" - очевидно, что они сильно рознятся в зависимости от стран и цивилизаций. Как говорится, "что русскому хорошо и правильно, то ..."

[gosha]

> Спи раз в два дня вот тебе и день 48 часов

Не поможет - днем считается промежуток времени от восхода до заката солнца.

А для себя постанови что день это цикл твоего сна. Все в твоих руках, твори.


> А мы не бежим, мы тупо говорим что русские рулез, а чеченцы сволочи и бандиты. Хотя как и всегда без всяких НО.

Мы, как и всегда, не оперируем в терминах "рулез/отстой", а просто приводим известные факты/статистику. Т.е. стараемся придерживаться измеримых фактов и понятий. С другой стороны пока видим только эмоции в стиле "русскиебл@суканенавижжу - сами хороши...".
Можно спорить о достоверности тех, или иных статистических данных из разных источников, но если спор переходит в плоскость "нам статистика не нужна - всё и так видно", он бесполезен и беспредметен.

:)
Доказательства? Ну что с тобой надо ехать в чечню что бы чтото доказывать? тебе мало того, что именно русские помогают чеченцам устраивать теракты?


> У тебя нет ни статистики ни фактов, ты не воевал ни за тех ни
> за других.

У меня есть информация из различных источников, которой я оперирую. К тому же зачастую путем анализа можно сделать вывод, насколько тенденциозен тот, или иной источник и сделать на это соответствующие поправки. Например, если источник синхронно с ЕС начинает обвинять Россию в преступлениях в Чечне - доверять ему не стоит.

точно так же делаю выводы я, только не отбрасывая даже самые сложные ситуации и развороты событий. отсюда допускаю существование темы которая первая в этом треде.


> у тебя точно такой же источник информации как у меня

Да, но видимо мы по-разному им пользуемся.
Именно и по свойму интерпритируем.


> Цифры по беслану были сначала 60 погибших и 300 заложников, но досихпор никто не дал точных цифр ни того и другого.

Тебе в голову не приходило, что это нормальное явление, когда в процессе быстро происходящий событий цифры запаздывают? К тому же количество заложников, погибших на данный момент, известно с достаточной точностью - в заложниках было около 1200 человек, погибло около 350 человек
Эти цифры соотносятся с информацией журналистов о том, что в медицинские учреждения Северной Осетии обратились 727 потерпевших.
Абсолютно точные цифры на данный момент установить сложно, т.к. в подобных ситуациях учесть все перемещения людей технически невозможно. В любом случае, никаких сенсаций по данному поводу не предвидится - резко эти цифры уже не изменятся.

Вот именно, помере поступления тебе новых фактов может изменится твоя точка зрения на противоположную и может быть ты станешь "маржахедом" и уедешь в талибан :)
У меня достаточно накопленного что бы держаться обоих точек зрения. Никакой ненависти у меня нет ни к тем ни к другим, но вокруг русских и во главе нашего правительства я живу, и лучше их знаю и поэтому могу судить о их поганости(доказывать надо? :).


> Тогда на основании каких цифр ты хочешь рассуждать?

На основании различных цифр, главное - рассуждать на их основании, а не просто так.

Источников у нас много, от кавказ центра до адмнистрации президента. но и те и другие просто и нагло врут, однако кавказ может сразу сказать то, что есть на самом деле, а разные пидоры из администрации говорят то, что им полезно и влияет положительно на рейтинг.

> Особенно учитывая то, что на нас поливает как ТВ, так и газеты.

На кого это - "на нас"? И по какому поводу "поливает"?

Поливает == выдает, публикует
Нас == граждан


> Относительно не плохая передача началась вчера на ренТВ, с 22 часов кждый день до пятницы там расказывают только то, что было в чечне. без аналитики и доказательств чьей либо вины. посмотри, если тебе интересен этот вопрос.


1. Передач "без аналитики и выводов" - не бывает, бывают передачи, где выводы и аналитика не видны с первого взгляда;

бывает :) даже если не эта, но бывает.

2. Если в этой передаче не освещается ситуация, сложившаяся в республике до войны, смотреть её бесполезно, ибо тенденция ясна.
Хотя, - попробую на днях посмотреть.

Освещается с 91 года по ... по какой не знаю, надеюсь полностью и чисто покажут

> Именно слабые познания и не владение вопросом.
> Что бы вдаться надо уйти в историю на 400 лет назад, и знать тупость россиян и его правительства. ее постоянные застои и опоздание от мировой цивилизации. ее отсталось во всем, кроме видимо ядерной программы.

Именно слабые познания в истории России (на уровне популярных заказных статей), а также слабые познания в истории других стран и заставляют людей делать подобные ложные и поверхностные выводы.
Для начала нужно почитать серьёзную историческую литературу о развитии России (я кое-что по этому поводу здесь публиковал). Например одна только статья ученого Л.В.Милова "Особенности исторического процесса в России" позволит для себя многое прояснить.
К тому же разговор в стиле "рулез/ацтой" уже сам по себе несерьёзен и неинтересен - интересно конкретное обсуждение тех, или иных исторических моментов, с фактами и статистикой. В общем - интересен научный подход, который базируется на цифрах.


Серьезная литература это которую тебе дали большевики? Серьезная эта та, где такой же автор как ты "до усёра" (без личностей) доказывает правоту одних и коварство других.
В прибалтике восстанавливают памятники нацистам! теперь они освободители! О каких после этого книжках ты хочешь говорить? Тех писателей которые лизали задницу Царю, Большевикам, коммунистам, демократам? Ну не будет у тебя одного и того же вывода, если неизвестные X Y Z(история, события, сторона) различны.

> Имено что бы быть объкетивным всегда надо рассматривать несколько вариантов проблемы.
Да, нужно рассматривать, оперируя цифрами в сравнительном измерении.
Остальное - всё равно, как бесконечной палкой в небо.

Ты доверяешь цифрам?

> Убийство в дедовщине, убийство по неосторожности и прочее... это не несчастные случаи это убийства.

К обсуждаемой проблеме не относится, это отдельная тема.
Это относится к тому в чем мы счас живем, и приведено только для того, что бы подчеркнуть что и без чечни у нас гробят народ, а с чечней еще боьше


> вообще ответов больших очень много дали те, кто глубоко изучали этот вопрос, к ним я советую и обратиться как к более весомым знатокам

Приведи материалы этих "более весомых" знатоков.

http://yandex.ru/ книжки по чечне поищи, счас просто не вспомню, так как тема меня не интересует и соответственно запоминаю плохо


> Я видел, я читал, и я знаю. Бежали не только оттуда а по всему СНГ и сейчас бегут. прибалтика, чуркменестаны и прочие места. даже по россии они бегают.

Попытка расширения темы. Мы говорили конкретно про Чечню. То, что подобные безобразия происходили и происходят и в других регионах бывшего СССР - отдельная тема, хотя такого, как в Чечне, не было нигде.

Я лиш привел пример откуда наших просто выпнули как обосравшихся котят.

> В этой ситауции кто есть те 20 человек?

В зависимости от ситуации это либо те, кто сознательно отдал свои жизни ради спасения остальных, либо те, у кого сознательно отняли жизнь ради спасения остальных.

А те, которые 10 лет живут в районе боевых действий, ты их куда? Что следующее поколение в чечне станет тоже боевиками. Что в школах вводят уроки по собственной безопасности - а отголоски это все только чечни. А чечню устроил нам грачев и ельцинская шайка. Не они к нам пришли, а мы к ним. Осталось понять, правильно ли мы пришли к ним. Но способны ли мы об этом судить?

> заделать или сделать больше?
Заделать. Как я уже отмечал, у нас были огромные шансы кроме Чечни поиметь на теле метастазы в виде ваххабистского Дагестана и Татарстана.
Собственно, боевики не раз доказывали свои аппетиты - после позорных для нас Хасавюртовских соглашений прошло всего 3 года и они напали на Дагестан, заодно отстроив оборонительные сооружения на территории Чечни.

Особенность наша такая... дураки :)


> спасти? ввести потихому танки и "отсосать"?

Опять нет логики в рассуждениях. То, что ЕБН с позором "отсосал" - другая тема, не связанная с вопросом вводить/не вводить войска.


Как же не связана, начало войны. А мы говорим о войне, чечне и проблемах. Именно проблемы мы сейчас имеем. Чечни как таковой у нас нет, война... тоже с натяжкой, а вот проблем у нас дох*я.

> Они ее защищают как считают они, мы же ее защищаем как считаем мы. Русских там не осталось, что мы тогда добились?

Уже раз 10 объяснял.
говорил, а не объяснял.

> Но есть общепринятые нормы среди людей и их мы пока придерживаемся... хотя когда то были и футы, локти, и прочее...

К сведению - не смотря на признание Англией и США Международной метрической системы мер, там до сих пор пользуются футами, дюймами, ярдами и другими "мерзостями".

Это повод тогда тебе ввести то, что тебе хочется.

Что касается неких "общепринятых норм" - очевидно, что они сильно рознятся в зависимости от стран и цивилизаций. Как говорится, "что русскому хорошо и правильно, то ..."

О, можно с натяжкой назвать золотые слова.
В зависимости от стороны конфликта и трактуется это все. И даже не ставя себя за боевика, я могу судить что мерзости от русских хватает, еще больше мерзости от чеченского сопротивления, но самое мерзкое это наше правительство, которое ничего не с состоянии сделать.

так где же зло?

[Maxim]

Советую все посмотреть документальный сериал "Чеченский капкан". идёт
по REN-TV в 22:00. Думаю, что после просмотра у многих изменится отношение к происходящему в Чечне.