Скончался известный российский политик Егор Гайдар

Сильный и умный экономист.

Зря создали эту провокационную тему - не могу удержаться...

Без оглядки на моральные качества - совершенно "никакой" экономист и довольно глупый от Природы человек. Бывший убеждённый партийный функционер, полагавший (будучи в 1990 заведующим отделом экономики газеты "Правда"), что "...рынок в Советском Союзе никому не нужен и невозможен". После 1991 года - столь же убеждённый функционер-"рыночник", которого временно приставили "шестёркой" к экономическому рулю огромного государства, чтобы не мешал заниматься мародёрством.

Впрочем, вот что думают по поводу "светоча российских реформ" умные и авторитетные люди:

Профессор Колумбийского университета и лауреат Нобелевской премии по экономике Джозеф Стиглиц:

"...имеется и другой взгляд на рыночную экономику, базирующийся на большем равноправии, которое использует силу рынков для того, чтобы обеспечить процветание не немногим гражданам, но всему обществу. То, что Россия в переходный период не сумела этого достичь, не должно вызывать удивления. Эта цель реформаторами и не ставилась.
Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искаженными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит."

Бывший экономический советник Гайдара, Джеффри Сакс:

"Главное, что подвело нас, это колоссальный разрыв между риторикой реформаторов и их реальными действиями... И, как мне кажется, российское руководство превзошло самые фантастические представления марксистов о капитализме: они сочли, что дело государства — служить узкому кругу капиталистов, перекачивая в их карманы как можно больше денег и поскорее. Это не шоковая терапия. Это злостная, предумышленная, хорошо продуманная акция, имеющая своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей".

Академик АН СССР и РАН Никита Моисеев (общая механика и прикладная математика - т.е. голова у человека хорошо работает, в отличие от реформаторов и их визгливой черлидерской тусни, оккупировавшей СМИ):

«"Эра Гайдара" — так бы я назвал тот ужас безвременья, невероятного пренебрежения к человеку, особенно к русской интеллигенции, которое началось после его прихода на пост первого министра. Только потомственные большевики могли действовать подобно: не понимая сути происходящего в стране, не просчитав последствий, поставить страну на грань выживания...
...Е.Т. Гайдар стал стремительно продвигать "шоковую терапию". При этом он говорил о том, что цены возрастут в несколько раз. Но академик А.А. Петров (тогда он был ещё членом-корреспондентом Российской академии наук), владевший тогда развитой системой математических моделей российской экономики, предсказывал повышение цен в 4-5 тыс. раз. А поскольку расчёты А. А. Петрова были строго обоснованы, то я стал подозревать, что Е. Т. Гайдар просто ничего не считал. Как я теперь понимаю, он и не мог считать, ибо это делать он не умеет.
<…> То, что сейчас происходит в стране, является продолжением системного кризиса... Была необходима длительная и очень постепенная трансформация общества. Но гайдарообразные экономисты, коррумпированное чиновничество, криминалитет разного рода и клептоманы разных сортов стремились сделать всё как можно быстрее. Наворовать, обогатиться и разрушать, разрушать...»

Вот и вся арифметика, иного не дано...

Последний раз редактировалось TOS™ Чт дек 17, 2009 13:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Впрочем, я нейтрально отношусь к смерти данного товарища и не вижу в этом ни повода для радости, ни торжества справедливости (хороша ложка к обеду).
Лучше бы он жил, а дело его - умерло...Того же и Чубайсу желаю.

Лучше бы он жил, а дело его - умерло...Того же и Чубайсу желаю.

А дело, фактически, уже умерло. Наглый грабеж закончился. И, похоже, Тимурычу досталось немного (хотя многим досталась только пуля в башку в еще более раннем возрасте).
Теперь все "чинно-благородно" - похерили сайтик-"химеру" за 495 мегарублей, ну так люди работали - не сажать-же.
Нанофильтр акадэмика Петрика и Грызлова (так и именно так, блджад, патэнт получен), созданный под чутким руководством "Единой России", в каждый дом за наши деньги - ну так вы еще благодарны должны быть за воду без трития.
Тьфу, чего-то настроение поганое, IRL гавкаю на людей. Прощения за флуд.

Данный человек, входил в первое сообщество людей, которые стали жить откатами и продавать Россию...в общем стал законодателем этой моды...и если как тут выше пишут, что он был такой идейный и болел за Россию, почему он тогда жил в Финляндии или он хотел из себя Ленина изобразить????

...и если как тут выше пишут, что он был такой идейный и болел за Россию

Если затеять хотя бы малейшую умную и аргументированную дискуссию - миф о "гениальном экономисте и спасителе Отечества от голода", застрявший в некоторых изряднолиберальных головах, не просто с полпинка рассыплется, как карточный домик - он непременно приобретёт кощунственные черты.
Именно поэтому все, "...кто знал этого замечательного человека" (с)ВВП, старательно таких дискуссий избегают, предпочитая в духе старых большевистских традиций на факты и вопросы не реагировать, общаясь лозунгами.

Данный человек, входил в первое сообщество людей, которые стали жить откатами и продавать Россию...в общем стал законодателем этой моды...

Боюсь, все еще хуже. Его экономические теории, как "эксперта государственной комиссии, изучавшей возможности хозяйственных реформ в рамках социалистической экономики", а потом "ведущего научного сотрудника Института экономики и прогнозирования научно-технического прогресса АН СССР" и идеологические упущения, как "заведующего отделом экономики журнала "Коммунист" и газеты «Правда»", в немалой степени поспособствовали приходу СССР к трагичному финалу. Херовая, видать, тогда экономическая поросль выросла.
Не убили бы экономику СССР, глядишь, было бы теперь социально-ориентированное государство с сотней сортов колбасы, с "правами человека", со свободой предпринимательства и, хрен с ней, свободой прессы.

PS: Вот ведь, призываю не устраивать пламенных митингов, а сам... Видимо пока не осознал, что Гайдар умер...

Когда нефть опять будет стоить 9 долларов позовут "Гайдаровцев" спасать Россию, а сегодняшние медвепуты с патриотическими лозунгами тихо слиняют на запад. В сложные времена на первые роли опять выйдут реформаторы, которые способны к действиям. Но потом опять власть перехватят те, кто способен только прожирать.

Когда нефть опять будет стоить 9 долларов позовут "Гайдаровцев" спасать Россию, а сегодняшние медвепуты с патриотическими лозунгами тихо слиняют на запад. В сложные времена на первые роли опять выйдут реформаторы, которые способны к действиям. Но потом опять власть перехватят те, кто способен только прожирать.

1. Сегодняшние "медведепуты" - плоть от плоти гайдаровской.

2. Гайдаровские реформаторы были совершенно некомпетентны и способны только к одному действию - к разрушению и к прожиранию нажитого трудом прошлых поколений. После их реформ у нас в стране производство продукции практически прекратилось, заводы и сельское хозяйство встали, их имущество было распродано по цене металлолома.

3. На состояние экономики СССР даже позднего периода нефть оказывала порядком меньшее влияние, чем после гайдарочубайсовских реформ. А на состояние СССР времён Сталина и Хрущёва стоимость нефти влияния вообще не оказывала. Т.е. реформы, де-факто, привели к глобальному углублению нефтезависимости, превратив страну в сырьевой придаток.

4. Слегка перефразируем ваши слова: "Когда нефть опять будет стоить 9 долларов позовут нового Сталина спасать Россию, а сегодняшние медвепуты с патриотическими лозунгами тихо слиняют на запад. В сложные времена на первые роли опять выйдут реформаторы, которые способны к действиям. Но потом опять власть перехватят те, кто способен только прожирать". Абстрагируясь от человеческих жертв, такая формулировка соответствует действительности. Возвеличивание Гайдара и компании, со всей очевидностью, точно не менее кощунственно, чем возвеличивание Сталина. И даже более того - при сравнимых человеческих жертвах, Сталин взял страну с сохой, а вернул с атомной бомбой. "Реформаторы" же взяли с атомной бомбой, а оставили - с сохой, угробив в процессе реформ массы людей просто так, а для их потомков создали все условия для порядком бОльших жертв в будущем. Так что кто окажется более кровавым, Гайдарушко или Сталин, мы еще будем посмотреть.

5. Если кто-то думает, что экономика СССР сама разрушилась до основания еще до прихода Гайдара - он сильно ошибается и может отправляться изучать экономические и производственные показатели с 1988 по 1996 годы, они доступны. Если кто-то думает, что при работоспособном производстве в СССР мог сам собой возникнуть неразрешимый с помощью этого же производства товарный кризис - он идиот. При стабильно работающем производстве кризис может быть вызван либо вредительством, либо предельной некомпетентностью руководства, это вытекает не только из исторического опыта, но и из фундаментальных Законов Природы. При этом низкое качество выпускаемых товаров, на что ссылаются некоторые альтернативно-одарённые представители либеральной демшизы, прямого отношения к кризису не имеет.

6. Если кто-то думает, что товары в конце 80-х исчезали с полок по причине тотального сокращения объёмов их проивзодства - он также не в теме и отправляется изучать особенности функционирования советской финансовой системы. Вкратце поясняю ниже (много букв, но рекомендую читать всем):

В советском государстве действовала особая финансовая система из двух "контуров". В производстве обращались безналичные (в известном смысле - "фиктивные") деньги, количество которых определялось межотраслевым балансом и которые погашались взаимозачётами. По сути, в СССР отсутствовал финансовый капитал и ссудный процент (деньги не продавались). На рынке потребительских товаров обращались нормальные деньги, получаемые населением в виде зарплаты, пенсий и т.д. Их количество строго регулировалось в соответствии с массой наличных товаров и услуг. Такая система могла действовать сколь угодно долго при жёстком запрете на смешение двух контуров (перевода безналичных денег в наличные).

Второй особенностью была принципиальная неконвертируемость рубля. Масштаб цен в СССР был совсем иным, нежели на мировом рынке, что обязывало рубль циркулировать лишь внутри страны. При такой системе контур наличных денег должен был быть строго закрыт по отношению к внешнему рынку государственной монополией внешней торговли. Либерализация финансовой системы и рынка в СССР могла быть проведена лишь после приведения баланса цен и зарплат в соответствие с мировыми.

В 1988-89 гг. оба контура финансовой системы СССР были вскрыты при помощи всего нескольких "вредоносных" законов. Прежде всего, была отменена монополия внешней торговли. С 1 января 1987 г. право непосредственно проводить экспортно-импортные операции было дано 20 министерствам и 70 крупным предприятиям. Через год были ликвидированы Министерство внешней торговли и ГКЭС (Государственный комитет по экономическим связям) СССР и учреждено Министерство внешнеэкономических связей СССР, которое теперь лишь "регистрировало предприятия, кооперативы и иные организации, ведущие экспортно-импортные операции" (и могло вносить в правительство "предложения по их приостановлению"). Законом 1990 г. право внешней торговли было предоставлено и местным Советам.

Согласно "Закону о кооперативах" (1988 г.), при государственных предприятиях и местных Советах быстро возникла сеть кооперативов и совместных предприятий, занятых вывозом товаров за рубеж, что резко сократило поступление на внутренний рынок. Многие товары в силу разбалансированности ценовой матрицы между внутренним и внешним рынками при спекуляции давали выручку до 50 долларов на 1 рубль затрат и скупались у предприятий "на корню". При этом, чаще всего экспортируемыми товарами были не готовые изделия, а лишь их производственные компоненты, что вызывало производственные проблемы. Некоторые изделия (алюминиевая посуда) превращались в удобный для перевозки лом и продавались как материал. В результате, в 1990 г. из страны была вывезена 1/3 потребительских товаров, возникшие же от такого экспорта нарушения в производственных цепочках прочих товаров прямым оценкам не поддаются.
Один из примеров - зимой 1991 г. к премьер-министру Павлову обратилось правительство Турции с просьбой организовать по всей территории Турции сеть станций технического обслуживания советских цветных телевизоров, которых имелось уже более миллиона. При этом, по официальным данным, из СССР в Турцию не было продано ни одного телевизора(!).
Также стоит подумать, на что тратились выручаемые от такой спекуляции (воровства) доллары и как это влияло на насыщенность товарного рынка.

Следующим шагом, через "Закон о государственном предприятии (объединении)" (1987 г.), был вскрыт контур безналичных (фиктивных, имеющих техническое значение лишь в качестве экономической меры, де-факто - математического параметра) денег - было разрешено их превращение в наличные. В большой мере эта работа была поручена комсомольским деятелям, созданные тогда "центры научно-технического творчества молодежи" (ЦНТТМ), курируемые ЦК ВЛКСМ, получили эксклюзивное право на обналичивание безналичных денег (ЦНТТМ умные люди называли "локомотивами инфляции").

Всё это привело к скачкообразному росту личных доходов определённой части населения, вне всякой связи с производством. Я лично знаю людей в Дмитрове, которые в конце 80-х годов, ничего не производя дополнительно, в месяц обналичивали до 100.000 рублей (!). Кто жил при СССР, должен понимать, какая это была сумма и к какому эффекту должно было привести владение такими суммами.
Ежегодный прирост денежных доходов населения в СССР составлял в 1981-1987 гг. в среднем 15,7 млрд. руб., а в 1988-1990 гг. составил 66,7 млрд. руб.
В 1991 г. лишь за первое полугодие денежные доходы населения выросли на 95 млрд. руб. (при этом зарплата в производстве выросла всего на 36%).
Такой рост доходов отдельной части населения, прежде всего партийно-комсомольской элиты, при одновременном сокращении (не тотальном!) товарного производства в торговле привел к краху потребительского рынка -товары буквально сдуло с полок. Вот только не в наши, и не в ваши карманы.

В марте 1989 г. специализированные банки (Промстройбанк, Агропромбанк и др.) были переведены на хозрасчет, а с 1990 г. стали преобразовываться в коммерческие. Причем здания, персонал, оборудование, а часто и руководитель банка оставались прежними. То есть право заниматься сверхприбыльной в то время банковской деятельностью было привилегией номенклатуры.

При этом, обращаю внимание - всё производство было работоспособно и продолжало выпуск продукции, т.е. реанимировать его для мало-мальски смыслящих в происходящих процессах людей не составляло никакого труда. Младореформаторы же, не понимая причин возникновения кризиса и принципов функционирования финансовой системы СССР, сделали всё наоборот - вместо того, чтобы заняться государственным регулированием и:
- срочно заткнуть указанные выше дыры в законодательном днище тонущего корабля, временно восстановив двухконтурную систему жизнеобеспечения в СССР;
- провести денежную реформу с целью сброса ставших неадекватными наличных денег и обеспечения предприятий оборотными средствами;
- начать постепенное выравнивание стоимостного баланса между внутренним и внешним рынками;
- полностью сформировать необходимое рыночное законодательство;
И только потом начать длительную и очень постепенную трансформация общества и экономики, как им было рекомендовано учёными и как было сделано, например, в Китае.
В основе выхода из любого кризиса должнго было быть государственное регулирование, только так это и происходит во всём цивилизованном мире. Вместо всего этого, придурков подписали на исполнение "злостной, предумышленной, хорошо продуманной акции, имеющей своей целью широкомасштабное перераспределение богатств в интересах узкого круга людей", для чего в той системе достаточно было просто отпустить цены, полностью уничтожив этим шагом производство.

Собственно ничего иного, кроме как отпустить всё в государстве на самотёк, эти некомпетентные люди делать по природе своей не умели - они физиологически не могли ничем руководить, не могут и до сих пор. Видимо поэтому их и подписали на стрёме сидеть, пока взрослые дяди под себя грабить будут.

vitan писал(а):Когда нефть опять будет стоить 9 долларов позовут "Гайдаровцев" спасать Россию, а сегодняшние медвепуты с патриотическими лозунгами тихо слиняют на запад. В сложные времена на первые роли опять выйдут реформаторы, которые способны к действиям. Но потом опять власть перехватят те, кто способен только прожирать.

Так всё-таки мы обсуждаем реформы и политику времен Гайдара.
То, что написано в цитате-моя такая точка зрения.
Отношение к политике Гайдара-имела возможность выражать и протестовать в то время.
И как-то обошлись тогда и без мнения Нобелевских лауреатов,сами все поняли, но страна не поддержала.
Так как появились хлеб и зрелища.Поэтому обсуждать и повторяться после смерти этого человека мне не хочется.
А в отношении "о мертвых никак"- это лично у меня ни суеверие, ни традиция. Не люблю я кости мертвым мыть. Они же не могут ответить.
Со многим сказанным здесь согласна. Но всегда даю поправку на то, что если мы все такие умные были, то что ж такие бедные-то? Гайдар и его команда стали локомотивом, рельсы проложили куда хотели. И ведь их остановить хотели,были люди, шахтеры, например, экономисты многие говорили, что не туда едем,но в основном все старались успеть впрыгнуть в последний вагон.
Ситуация, только более цинично, поворяется сейчас с тем, как единороссы прихватизируют право на власть и единую точку зрения,на право быть феодалами. Тогда этого не было. Тогда была программа "Взгляд", тогда пел Тальков,тогда мы ВСЕ услышали ДДТ,"Наутилус Помпилиус",тогда прочитали Солженицына,узнали о Ростроповиче. А сейчас мы все на ТЕРРИТОРИИ ЕДИНСТВА, сытые, благополучные, бла-бла-бла тут-и это все начал Гайдар.

Отношение к политике Гайдара-имела возможность выражать и протестовать в то время.
И как-то обошлись тогда и без мнения Нобелевских лауреатов,сами все поняли, но страна не поддержала.

В 1993 году почти вся страна была против ЕБНя, Гайдара и прочей нечисти, рейтинг этих государственных преступников был не выше нескольких %. Однако и коммунистов (собственно - тех же "гайдаровцев", только в профиль) люди не хотели. Данная тема где-то здесь была, в ней я обстоятельно и по полочкам данный факт обосновывал.
Однако, многие люди в силу их физиологии внушаемы и их выбор к их реальному выбору в эпоху СМИ отношения не имеет. На этом печальном факте строится большинство форм мошенничества и, например, реклама. Могу на эту тему лекцию прочитать, разложить по полочкам как, что и почему, однако - выходит за рамки.

А в отношении "о мертвых никак"- это лично у меня ни суеверие, ни традиция. Не люблю я кости мертвым мыть. Они же не могут ответить.

Если бы многие из них могли ответить при жизни - их бы либо посадили, либо убили, разорвав на куски.

В 1993 году почти вся страна была против ЕБНя, Гайдара и прочей нечисти, рейтинг этих государственных преступников был не выше нескольких %.

Кхм. Смелое заявление. А факты в студию будут?
Мне помнится, на референдуме апреля 1993 года высказали доверие Президенту (именно Ельцину в то время) и одобрили социально-экономическую политику (тех самых "младореформаторов") больше половины голосовавших.

Дык, умом Россию не понять, Умный человек! Мы и щас активно избираем и выбираем? Верите?

:Yahoo!: Дык, умом Россию не понять, Умный человек! Мы и щас активно избираем и выбираем? Верите?

В то, что Медведа выбрали избиратели? Да практически уверен. Человеку в мозг через средства массовой истерии что хошь впихнуть можно.
Так что даже если эти большеполовинники и были заморочены СМями, то голосовали они совершенно искренне. И это голосование - есть факт.
А куча народу, совершенно искренне носившая значок "Демократической России" (если не перепутал) в то время - мое личное впечатление, то есть не факт.

Ну а то, что тогда "как надо посчитали" - это вряд ли. ДаДаНетДа - таки обломилось.

"Реформаторы" же взяли с атомной бомбой, а оставили - с сохой

Я бы эту фразу несколько расширил: "Реформаторы" же взяли страну с атомной бомбой, очередями за колбасой, водкой, билетами в театр, книгами, талонами на все, а оставили с сохой, плугом, окучником в комплекте к мотокультиватору.
Как- то в советское время сидел в своей лаборатории. Вот "Прицел" с перехватчика 16 целей сопровождает сразу, неужели у нас столько врагов? , там в углу модернизированные блоки с той самой суперРЛС, которой до сих пор пугаем американцев, хотя она уже давно в другой стране, вот наиновейшие блоки супер ЭВМ, каждый стоимостью больше жигулей... Вышел в коридор. На стене стенд, нашел свою фамилию. В этом месяце мне полагались по талонам носки или трусы, потому что зимние ботинки я уже взял в мае. Напряг мозги, что же выбрать, чувствую, что не могу!, хотя до этого легко сделал выбор модели гауссовской аппроксимации помехи для радиодальномера. Подумал: лучше стали жить, выбор есть!
Сегодня зашел в Ашан, вот кучи тряпья из Китая, час ходил, выбирал, не смог! Подумал: а выбор, то невелик. Сел в новую иномарку, поехал в свой загородный дом. Дорогой думал, почему не смог ничего выбрать. А тут на форуме узнаю, что Гайдар довел нас до такой жизни!
Но я все равно за Гайдара, за такую жизнь, пусть он в чем-то и ошибался.

"Реформаторы" же взяли с атомной бомбой, а оставили - с сохой

Я бы эту фразу несколько расширил: "Реформаторы" же взяли страну с атомной бомбой, очередями за колбасой, водкой, билетами в театр, книгами, талонами на все, а оставили с сохой, плугом, окучником в комплекте к мотокультиватору.
Как- то в советское время сидел в своей лаборатории. Вот "Прицел" с перехватчика 16 целей сопровождает сразу, неужели у нас столько врагов? , там в углу модернизированные блоки с той самой суперРЛС, которой до сих пор пугаем американцев, хотя она уже давно в другой стране, вот наиновейшие блоки супер ЭВМ, каждый стоимостью больше жигулей... Вышел в коридор. На стене стенд, нашел свою фамилию. В этом месяце мне полагались по талонам носки или трусы, потому что зимние ботинки я уже взял в мае. Напряг мозги, что же выбрать, чувствую, что не могу!, хотя до этого легко сделал выбор модели гауссовской аппроксимации помехи для радиодальномера. Подумал: лучше стали жить, выбор есть!
Сегодня зашел в Ашан, вот кучи тряпья из Китая, час ходил, выбирал, не смог! Подумал: а выбор, то невелик. Сел в новую иномарку, поехал в свой загородный дом. Дорогой думал, почему не смог ничего выбрать. А тут на форуме узнаю, что Гайдар довел нас до такой жизни!
Но я все равно за Гайдара, за такую жизнь, пусть он в чем-то и ошибался.

Я и говорю: хлеба и зрелищ.Почитайте http://smi.marketgid.com/news/7935.
Я не хочу вешать всех собак на Гайдара, потому что не ошибается тот, кто ничего не делает.Потому что принято у нас на территории испокон веков искать кто виноват и что делать.
И если во всем виноват Гайдар,то надо признать тогда, что мы всего лишь навсего стадо, а вся жизнь на территории России всегда зависела от одной личности.
Я уже где-то писала,что иногда сама личность не понимает, что ей манипулирует золотой миллиард. В той ссылке, которую я дала, говориться об экономисте и дате начала его прогнозов 2003 год. хочу сказать, что подобные прогнозы и реальные факты излагались и ранее в прессе,еще тогда,когда не совсем она стала контролируемой. Не помню точно, но где-то 1993-1995 год.
Гайдара сегодня хоронят. Сегодня уже не нам его судить. Давайте дадим Богу спокойно разобраться с тем грешен Гайдар,нет ли.

Но я все равно за Гайдара, за такую жизнь, пусть он в чем-то и ошибался.

Это позиция наблюдателя, который не знает и не интересуется, откуда на свете берутся материальные блага, не прогнозирует будущие риски и в силу этого связывает "такую жизнь" с деятельностью недореформаторов.
«Реформаторы» в России добились феноменального результата в уничтожении промышленности, науки и втягивании страны во всестороннюю зависимость от импорта.
Их действия нельзя назвать ошибкой также, как нельзя назвать ошибкой действия алкоголика, который продаёт за водку первому встречному имущество из своего дома, а затем и сам дом. Это – системные нарушения, на уровне мозга. Это – нельзя исправить ни на собственных ошибках, ни на чужих.
И вот этим «гайдарчикам», ни на что не способным второсортным партийным шестёркам, вручили управление экономикой огромной страны.
Как справедливо было отмечено, если теперь доллар будет стоить рублей 30-40, ситуация в стране будет куда хуже, чем в начале 90-х. И когда мне на этом фоне кто-то говорит, что хотя бы что-то хорошее в России есть заслуга этих полудурков – я воспринимаю такие идеи, как оскорбление и надругательство над здравым смыслом.

Последний раз редактировалось TOS™ Сб дек 19, 2009 18:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

В 1993 году почти вся страна была против ЕБНя, Гайдара и прочей нечисти, рейтинг этих государственных преступников был не выше нескольких %.

Кхм. Смелое заявление. А факты в студию будут?
Мне помнится, на референдуме апреля 1993 года высказали доверие Президенту (именно Ельцину в то время) и одобрили социально-экономическую политику (тех самых "младореформаторов") больше половины голосовавших.

Факты-то будут, однако без понимания обстоятельств и механизмов их возникновения их смысл ничтожен. Против развала СССР, например, проголосовало подавляющее большинство его населения, во всех республиках - и что?
В силу этого просто приведу свои соображения по данному поводу, не претендующие на то, чтобы называться фактами:
Действительно, большинство проголосовавших на всероссийском референдуме "Да-Да-Нет-Да" высказали одобрение по всем вопросам.
Однако, референдум этот был совершенно нелегитимен уже в силу того, что он проходил в обстановке тотального информационного прессинга и запугивания со стороны большинства популярных в советском обществе бессовестных людей из когорты творческой элиты (разочаровавшей меня в 1993 году окончательно), которая помогла шайке ЕБНя всё красиво обставить и под расслабляющие завывания пообещать очередное окончание кризиса через полгода-год ("Поверьте нам и 1993 год станет годом стабилизации экономики!").
Человеческая психика в таких условиях принципиально не способна принимать самостоятельные решения. Кроме того, формулировки вопросов определялись заинтересованной стороной.
Если же считать от общего числа избирателей, то ЕБН получил доверие 37,6% при 25,2% голосов против и 37,2% не участвовавших в голосовании, политику Ельцина поддержали 34%, за переизбрание президента высказались 32,6 %, за переизбрание парламента – 41,4%. Если еще учесть не голосовавших русских в "ближнем зарубежье", то он получил поддержку менее трети народа. И это при мощнейшей пропаганде СМИ в пользу Ельцина!
Короче, весь этот референдум был одним глобальным обманом, мошенничеством.

Но события в стране развивались стремительно и я в своём утверждении имел ввиду ситуацию на октябрь 1993 года, когда даже до расстрела Парламента ЕБН уже пользовался ничтожной поддержкой.
Согласен, с нескольким процентами погорячился, однако уже к августу рейтинг доверия ЕБНя был менее 8% (для сравнения, у того же Явлинского этот уровень достигал 20 % ).
В августе 1994 года рейтинг ЕБНя - 12%, в Январе 1995 года - 3%.
http://www.rabkor.ru/interview/474.html
http://bd.fom.ru/report/map/az/0-9/of1995_06/of19950601
Перед активной фазой предвыборной компании 1996 года рейтинг был 8%. При этом выборы ЕБН всё равно выиграл. Ну и, разве можно на основе этого сделать вывод, что он пользовался поддержкой большей части населения?

По моим личным впечатлениям - на конец 1993 года в моём окружении было лишь несколько человек, которые поддерживали политику "реформаторов", подавляющее же большинство моих знакомых (как среди убеждённых демократов, так и среди сторонников коммунистов) готово было их своими руками удавить.
А еще поддержка народа хорошо прослеживалась по митингам 2-3-4 октября 1993 годуа. Я был, я видел всё своими глазами, изнутри. Митинг сторонников ЕБНя около Моссовета представлял из себя жалкое зрелище в сравнении с мощной волной противников.

Ельцин, Гайдар и прочая мерзость... они ведь не коммунизм в России убили, они убили в людях само понятие Демократических ценностей, убили надежду на жизнь в правовом государстве!

Последний раз редактировалось TOS™ Сб дек 19, 2009 17:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

http://forum.msk.ru/material/lenty/2008173.html
Похоронить за церковной оградой

Представитель семьи Егора Гайдара заявила, что похороны состоятся не в субботу, 19 декабря, как это сообщалось ранее, а в другой день. Перенос похорон на другую дату объяснили желанием семьи "сделать их непубличными". Соответственно, новую дату похорон, которые состоятся на Новодевичьем кладбище, не объявляют.

В целом понятно - боятся, что вместо траурной церемонии получится митинг протеста. Хотя тогда почему Новодевичье? Не президент умер, а бывший давно и.о.премьера с крайне спорной репутацией. Востряков за глаза...

Выходит, все же не получится проводить Гайдара по-тихому. Личность историческая, масштабная. Не Иуда Искариот, конечно, но с некоторыми вполне масштабными персонажами можно сравнивать.

Оно известно, о покойниках или хорошо или ничего, однако Диоген Лаэртский считал иначе - о покойниках или ничего или правду. А правда о Гайдаре нужна, иначе через некоторое время из этого действительно незаурядного человека получится такое идолище, что издалека будет видно.

Как формируются исторические легенды? Да вот пример из вчерашнего сообщения Газеты.ру со ссылкой на "Таймс": "...генерал-лейтенант ФСБ Василий Христофоров не предъявил каких-либо веских доказательств, пишет газета. Он лишь рассказал длинную историю о том, как череп и челюсть предводителя Третьего рейха попали в Россию. По словам Христофорова, по решению Юрия Андропова Сталину не сообщили настоящую причину смерти Гитлера, который в действительности покончил с собой, выстрелив себе в голову. Героическая смерть врага могла разозлить Сталина ".

Вот так, спустя полвека уже Андропов фильтрует информацию, которая поступает к Сталину...

Первое вранье - это Гайдар великий экономист. Однако экономический обозреватель "Правды", хоть и выпускник профильного факультета МГУ или завотделом в органе ЦК КПСС журнала "Коммунист" - это все-таки скорее журналист, публицист, а никак не ученый. Тем более, что и докторская диссертация Гайдара никогда не была написана, а ученую степень он получил "по совокупности статей" в том самом журнале ЦК.

В 2007 году бывший советский диссидент Владимир Буковский отмечал: "...каким образом, например, Егор Гайдар, всю жизнь просидевший то в журнале "Коммунист", то в экономическом отделе газеты "Правда" оказался вдруг экономистом-рыночником и демократом? Охотно верю, что он читал какие-то книжки про рынок (тайком от своего партийного начальства), но он никогда не жил в стране с рыночной экономикой и понятия не имел, как это всё работает. Отсюда его безобразные "рыночные реформы", его ваучерная "приватизация", выродившаяся в простое жульничество. В результате за каких-нибудь два года такие вот "демократы" ухитрились дискредитировать то, за что мы 30 лет боролись".

Тем не менее, статьи Гайдар писал талантливые. Я, будучи заведующим экономическим отделом в газете "Московский комсомолец", охотно цитировал его - временами он был потрясающе информирован и убедителен. Однако позже, когда Гайдар фактически возглавил правительство, он начал поступать прямо противоположно тому, что писал в партийной печати.

Второе вранье, где-то уравнивающее Гайдара со Сталиным - дескать, непопулярные реформы были необходимой платой за дальнейшее развитие страны.

Однако в этом вранье есть только одна половинка правды - цена была заплачена колоссальная. А вот поступательного движения вперед как-то не получилось. Не случайно же спустя 16 лет после "гайдаровских" реформ Кудрин официально признал, что уровня не самого лучшего 1989-го года экономика РФ так и не достигла. Так значит, не все так катастрофично было в советской экономике, чтобы такой ценой ее разваливать и потом, спустя полтора десятилетия, сожалеть о ней как о чем-то недостижимом?

Ложь третья - о наполнении потребительского рынка в результате "шоковой терапии". Конечно, если в один день ты приходишь в буфет и видишь, что денег, которые планировал отдать за обед, хватит только на самый дешевый салат из капусты, то образуется "изобилие" котлет, которые просто не на что купить людям. И даже образуется "перепроизводство" этих котлет, поскольку никем не купленные они на финал пойдут в помойное ведро. Но люди-то останутся голодными!

Помню, как раз накануне мы с женой купили для собаки килограммов 20 мороженых куриных шеек и жоп - так всей семьей их и жрали. Спасибо, Егор Тимурович! Век, б...дь, не забуду!

Так вот, душевое потребление мяса в стране упало в 2-2,5 раза. Аналогично практически по всем остальным ценным продуктам - рыбе, фруктам, овощам. Увеличилось только потребление хлеба и крупы! И держалось это около 10 лет, да и сегодня до позднесоветского уровня мы не дотягиваем, а ведь при Горбачеве принимали Продовольственную программу, именно потому что не хватало советскому народу мяса и яблок до физиологического уровня.

Вы спрашиваете, почему с тех пор население страны только сокращается? Эксперты, тоже, видимо, защищавшие диссертации "по совокупности дерьма в голове", приводят разные причины демографического свойства. А ведь это просто несъеденные вовремя витамины, нехватка белка, низкое качество жратвы и выпивки - человек, знаете ли, есть то, что он ест.

Ох, помню это "изобилие" начала 90-х - почему-то фиолетового цвета венгерский сервелат, красиво разложенный в грязи на картонках возле метро. Кофе "Пеле", от которого просыпаешься сразу и полдня так и ходишь с выпученными глазами и чувством изжоги. Китайские пуховики, набитые не пухом, а пером - в лучшем случае, поскольку в худшем это были гигиенические пакеты. Квартиры в Москве, которые оголодавшие пенсионеры продавали по 10 тысяч долларов. Рынок, б...дь!

Ложь четвертая - про то, что якобы реформы предотвратили гражданскую войну. Как-будто первая и вторая чеченские войны были не гражданскими, и не подписи Гайдара на "чеченских" авизо создали материально-техническую базу для той войны? Как-будто это не лично Егор Тимурович выделял деньги на оплату палачей в погонах в октябре 1993-го - это что, разве была не гражданская война? А гражданская война в Таджикистане, унесшая 150 тысяч жизней - это разве была не наша война, разве не наши солдаты возвращались оттуда в цинковых гробах? А еще около 20 конфликтов на территории бывшего СССР - это не наши гробы?

Ну и последняя ложь - о якобы бескорыстии. Мол, это другие воровали, а Егор Тимурович ушел чистым и бедным. Только возглавил он Институт экономики переходного периода, который ничего особенно не изучал, а сдавал полученные в подарок за тяжелый труд и.о.премьера квадратные метры в самом центре столицы. Сам там сидел на арендованных непрофильных площадях - налом платили, "черным налом" самому честному и принципиальному.

Кстати, немало "демократов" первой волны превратились в рантье, снимающих пенки с целых кварталов в центре столицы, полученных задарма. Такое вот хорошо оплачиваемое бескорыстие.

Вот в силу этих и многих других обстоятельств придется нам публиковать отклики на смерть этого, безусловно, значительного, исторического человека.

Анатолий Баранов, главный редактор ФОРУМа.мск

**********
Nomina Obscura

Чтение некрологов Гайдару вызывает у меня приступы хриплого лающего смеха. Так лает курильщик с раком гортани, проходя мимо рекламы сигарет "Мальборо". Ах, Егор Тимурович был интеллигентом-мучеником, взошедшим на жертвенный алтарь всеобщей ненависти ради окончательной победы рынка над социализмом! Дайте мне его фотографии, я поцелую его в жабий лобик и свечечку ему поставлю. Нет, бандит Гайдар был страшным жуликом и разбойником, ограбившим всю страну! Распять его, распять! В обеих случаях Гайдар представляется серьезной силой (доброй или злой - другой вопрос), в одиночку вершившей судьбы России.

А вы не читайте некрологов и не смотрите на ковбоя Мальборо с рекламного щита. Вы посмотрите ЗА щит. Что вы там видите? Пыль, грязь, мятые упаковки гамбургеров из первого Макдональдса на Пушкинской и цепочку остывший следов Джеффри Сакса, сидевшего от Гайдара через стенку и якобы "консультировавшего" пупырчатого советского демиурга. В отличие от лысеющего клоуна Гайдара, получившего лучшее в мире советское экономическое образование и к 90-му году научившегося пользоваться калькулятором, Сакс был реальным специалистом по реальным делам. Экономический хантер-киллер, профессионал высочайшего класса, придумавший и разработавший теорию "шоковой терапии" и впервые применивший ее в Боливии. Суть ее проста: вместо того, чтобы долго и нудно переходить от государственной экономики к частной, правительство в один момент отпускает цены и устраивает массовую приватизацию государственного сектора. По сути, сложившийся экономический уклад в одно мгновение ломается о колено, после чего население впадает в состояние глубокого шока - у людей в буквальном смысле рушатся их жизни, причем в момент. Еще вчера вы были уважаемым государственным служащим с ясными перспективами на ближайшие лет 30, а сегодня вы безработный х*й в сошедшей с ума стране. Вы растеряны, вы подавлены, вы не знаете, что делать. Вы пытаетесь собрать мозги в кучу, выпивая с другом на кухне. Правительство в это же время пачками штампует законы, меняя не только экономический, но и политический ландшафт страны - зазор между шоком и обратной реакцией (когда общество, поняв, что происходит, начинает сопротивляться) довольно небольшой, буквально несколько дней, иногда неделя. Все эти дни в правительственных зданиях круглыми сутками горит свет, люди не спят, пытаясь как можно больше успеть принять, одобрить, подписать и ввести в действие - иначе потом будет поздно. Когда наконец население приходит в себя, оно оказывается уже в совершенно другой стране.

Так было в Боливии в 1985-ом - мгновенный переход к свободному рынку, уничтожение государственного сектора, расширение шока через открытые политические преследования недовольных, вплоть до лагерей в джунглях. Экономический советник президента Боливии? Джеффри Сакс.
Так было в Польше в 1989-ом - отпуск цен, обвал цен, 20-ти процентная безработица, вымирание целых районов страны, массовые протесты профсоюзных деятелей. Экономический советник польского правительства? Джеффри Сакс.
Так было в России в 1992-ом - отпуск цен, обвал цен, безработица, волнения, усиление и углубление шока через расстрел Белого дома (знаете, сколько экономических проектов было принято в те роковые дни?). Кого мы там видим на московских фотографиях 1991-го года? Совершенно верно, Джеффри Сакса.

Поэтому люди, со сложными лицами проклинающие или восхваляющие Гайдара, вызывают у меня лишь лающий кашель. Они ругают ковбоя Мальборо с рекламного щита, даже не понимая, что это трафарет, штамповка, и таких штамповок по всему миру натыкано дочерта. В разных формах доктрина шока была реализована в куче стран, от Чили Пиночета с расстрелами экономистов-кейнсианцев до перестроечного Китая с беспрецедентным визитом Милтона Фридмана накануне великих китайских реформ. Но кому это интересно, верно? Давайте лучше ругать (или хвалить) титана мысли Гайдара, в одиночку придумавшего шоковую приватизацию в перерывах между банькой и писанием статей про жопу в газету "Правда".

************************
Чем хорош Гайдар? Своим высвеченным для всего народа гуманитарным "альтерэго", вечного паразита, за всю свою жизнь не сделавшего ничего реального и полезного для страны и поэтому всегда занимавшегося наукообразной болтовнёй (для прикрытия собственной глупости) и параллельно изображающего при этом из себя умного и знающего коротышку, допущенного к великой буржуинской тайне Запада: как построить рай на земле, ни хрена при этом не делая... Он, по своей всегдашней жлобливой и номенклатурной безграмотности, увидел Западную рыночную систему глазами завистливого прихлебателя и халявщика (я Вань, такую же хочу) непосредственно через прилавки магазинов и обилие колбасы (растущей на рыночных деревьях). Поэтому рынок для него навсегда остался системой магазинов, работающих и производящих товары непосредственно из рыночной идеологии... Как раньше, работая в журнале Коммунист, он полагал, что СССР произошел также сам по себе, из одной только "неправильной" коммунистической идеологии. Поэтому по его гуманитарным понятиям (как и по понятиям всей нашей виртуально-словесной интеллигенции) достаточно было сменить риторику (коммунистическую на рыночную) и на выходе получить рыночный капитализм. Повторяю для тех, кто не понял: гуманитарии и не собирались ничего делать... Это противоречит их паразитической (имитационно-лингвистической) природе. Неудивительно, что гуманитарная "модель" рыночного общества "по Гайдару-Чубайсу" пришлась по сердцу литературоцентрическому и инфантильно-сентиментальному позднесоветскому населению. Но самое замечательное было то, чем она оказалась в конце туннеля. Что мы наконец получили на выходе этих гуманитарных мантр о рынке, свободе и демократии, которыми нас зомбировали гуманитарные Хоттабычи.... Новая рыночная реальность была просто сказочной, в прямом и переносном смысле. Она оказалась похожей на реальную рыночную систему Запада точно также, как цельно мраморный телефон Хоттабыча был похож на реальный. То есть, всё вроде похоже, только вот жить в этой стране нормальному человеку стало нельзя (как невозможно звонить по телефону Хоттабыча). С тех пор гуманитарно-телевизионные власти только тем и занимаются, что изображают реальность в нереальных обстоятельствах, при отсутствии идеологии и людей дела и вообще своих мыслей о чём либо. Вот на это изображение реальной жизни (ну чтобы всё как у взрослых: дума, правительство, президент и его команда) и весь эволюционный пар уходит. А учитывая их всегдашний коротышечный комплекс неполноценности (своей абсолютной непригодности к реальной жизни и нереализованности в ней), они всегда числят себя в героях, дисидентах и победителях прошлого... Но заметьте, всегда примазываются к победам тех, кого они предают на дню десять раз. Зато, как Медведев с Путиным обожают награждения, как бальзаминовы дорвавшиеся порулить, ибо только тогда непосредственно они чувствуют себя великими и ужасными коротышками...

Последний раз редактировалось TOS™ Сб дек 19, 2009 17:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вот еще, ну просто великолепный текст (читать нужно обязательно!):
http://www.apn.ru/publications/comments22253.htm

"В истории так бывает: и политическое ничтожество, и социальный микроб может в силу удачно сложившихся обстоятельств способствовать совершению события, имеющего эпохальные последствия. Так, по одной из версий первоначальному расселению древнего человека из Африки на остальные континенты способствовало усиленное размножение мухи цеце. Однако ведь никому пока ещё не пришло в голову объявить это насекомое двигателем прогресса и подлинной причиной господства современного человека на планете."

Искренне жаль. Сильный и умный экономист. За такими будущее. Если такие уходят первыми, то наше светлое будущее все дальше и дальше.

Искренне жаль!

Что своей смертью умер, гнида. Даже как-то обидно.

Давайте дождемся краха нашей экономики и посмотрим кто окажется у власти.

Давайте дождемся краха нашей экономики и посмотрим кто окажется у власти.

И что, это как-то может реабилитировать имя Гайдара???

Ситуация 1991 года уже не повторится, тогда в стране вся промышленность, образование, наука были работоспособны, а теперь всего этого практически нет вообще.
Для того, чтобы наполнить прилавки, в то время нужно было не цены отпускать и не дикий рынок организовывать, а делать всё наоборот - временно вводить жёсткое государственное управление, как единственно возможный способ разумного управления в кризисной ситуации.
И чем жёстче кризис - тем жёстче должно быть управление.
Так делалается везде, во всех значимых странах мира, где недоумков уровня Гайдара до власти не допускали.

ГКЧП попыталась реализовать этот шаг, однако их ошибка была в том, что они не хотели проводить политические реформы, но хотели лишь вернуть на место советскую систему, которая себя изжила и которую народ в то время на дух не переносил.

То, что сделал этот м*дак, мог бы сделать любой другой отморозок - достаточно было за небольшие подачки от управления государством устраниться.
Уровень экономических решений Гайдара - это уровень дворового алкоголика, который, чтобы наполнить себя выпивкой и закуской, сначала продаёт за гроши из дома вещи, а потом и сам дом.

Ельцин, Гайдар и прочая мерзость... они ведь не коммунизм в России убили, они убили в людях само понятие Демократических ценностей, убили надежду на жизнь в правовом государстве!

+1. Гениальные слова

Пока вы тут льете желчь, Чубайса опять хотят вернуть на электричество, там глядишь и остальные "гайдаровцы" подтянуться. Никуда мы без них.

Пока вы тут льете желчь, Чубайса опять хотят вернуть на электричество, там глядишь и остальные "гайдаровцы" подтянуться. Никуда мы без них.

Что, еще не до конца доломали энергетику? Тогда действительно, без Чубайса никак, он в этом деле высокий профессионал.

PS: Это не желчь, это разумные соображения и факты, на которые пока никто и ничего ответить, кроме мычания в духе "наш гайдарушко солнцеликий...ыыы...куда ж мы без него, спасителя нашего...ыыы...", пока не смог.

А что до "подтянутся" - я вам гарантирую на 100% (ну, может, ради приличия - на 98 ), что подтянуться они могут либо на Колыму, либо экстерном на тот свет, иных ходок у них нет.