Факты о гражданском оружии

[Spitfire]

TOS, вот что я нашел. http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/07/18/32027199. И еще вот - http://www.rb.ru/inform/95437.html. Это, правда, по состоянию на 2008 год, более поздние данные найти не смог. Мексика, США и Молдавия находятся выше России в списке по величине рейтинга восприятия коррупции. Может быть там стало хуже за 2 года, а у нас лучше? Если так, то тогда Ваши слова верны.
Насчет знаков в которые стреляли. Сразу не вспомню, но видел такие в Дмитровском районе довольно часто. Обещаю написать точное месторасположение, как только буду проезжать мимо Еще некоторые стреляют по изоляторам на ВЛ. Случается такое каждый год.
Про ролик не понял. Если я не ошибаюсь, то этот чеченец не нажимал на спуск, поэтому не было выстрела. Если бы у всех вокруг были пистолеты, то все сложилось бы по другому или что Вы этим хотели сказать? Или то что у чечена не выстрелил, а у русского выстрелил и поэтому русским нельзя давать оружие? . Не очень понял, объясните.

[Blind Sniper]

Сколько убивают там, где оружие самообороны легализовано и там, где оно, запрещено.

http://aillarionov.livejournal.com/88877.html

В России убивают больше ПОЧТИ НА ПОРЯДОК!!!

[TOS™]

Сколько убивают там, где оружие самообороны легализовано и там, где оно, запрещено.
http://aillarionov.livejournal.com/88877.html
В России убивают больше ПОЧТИ НА ПОРЯДОК!!!

"Почти на порядок" - у вас это в 6,4 раза в 2002 году и в 4,7 раза в 2007 году?

Как следует из приведённой статистики, ситуация с преступностью в стране ощутимо улучшается с каждым годом (с 2002 по 2008 количество преступлений насилия сократилось на 40%).

И, кстати, статистика сравнивается некорректно - в России берётся сумма "погибшие в результате убийства + покушения на убийство", а для США - только "Погибшие в результате умышленного преступления"

[Alexx]

Во время, не дай Бог, настоящего кризиса, как раз именно ствол зачастую становится "предметом первой необходимости в доме".

ИМХО во время кризиса предметом первой необходимости будет работа с гарантированным доходом. Но это моё мнение, возможно вам с оружием спокойнее.

[Blind Sniper]

И, кстати, статистика сравнивается некорректно - в России берётся сумма "погибшие в результате убийства + покушения на убийство", а для США - только "Погибшие в результате умышленного преступления"

Именно обратив внимание на эту некорректность, я и позволили себе написать "почти на порядок". Только понимаю я данную информацию с точностью до наоборот - в моем представлении, множество "Погибшие в результате умышленного преступления" БОЛЬШЕ множества "Погибшие в результате убийства + покушения на убийство", Соответственно, откорректированные данные будут еще более не в пользу России.

[Blind Sniper]

Во время, не дай Бог, настоящего кризиса, как раз именно ствол зачастую становится "предметом первой необходимости в доме".

ИМХО во время кризиса предметом первой необходимости будет работа с гарантированным доходом. Но это моё мнение, возможно вам с оружием спокойнее.

Видимо, мы с Вами немного по разному понимаем значение слова "кризис". Вернее, понимаем, может и одинаково, но Вы говорите про "кризис (tm)", а я про "настоящий кризис".

[Alexx]

Ну так в случае "настоящего кризиса" все лица призывного возраста и так получат по бесплатному автомату. А я - бесплатный самолёт или вертолёт Только давайте не будем впадать в крайности. В этой ветке обсуждается гражданское оружие в реалиях нашего времени. "А на дворе у нас что?" (с) Кризис (тм)

[Blind Sniper]

Ну так в случае "настоящего кризиса" все лица призывного возраста и так получат по бесплатному автомату.

Что-то я не припомню, чтобы во время кризиса осени 1993 года в Москве всем желающим выдавали бесплатные автоматы...

[Alexx]

Сам не видел, но говорят что защитникам Белого Дома раздавали.

[TOS™]

И, кстати, статистика сравнивается некорректно - в России берётся сумма "погибшие в результате убийства + покушения на убийство", а для США - только "Погибшие в результате умышленного преступления"

Именно обратив внимание на эту некорректность, я и позволили себе написать "почти на порядок". Только понимаю я данную информацию с точностью до наоборот - в моем представлении, множество "Погибшие в результате умышленного преступления" БОЛЬШЕ множества "Погибшие в результате убийства + покушения на убийство", Соответственно, откорректированные данные будут еще более не в пользу России.

Как так, в чём логика?
Неудавшихся покушений на убийство обычно больше, чем убийств - примерно, как раненых на войне больше, чем убитых.
Статистика США учитывает только трупы, а у нас - трупы + все несостоявшиеся покушения. Даже если ты запланировал убийство, а тебя вычислили и повязали во время дачи аванса киллеру - в России ты автоматом попадаешь в данную статистику. Не говоря уж о случаях, когда всё для участников преступления обошлось ранениями.

Последний раз редактировалось TOS™ Вт мар 23, 2010 19:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

TOS, вот что я нашел. http://rating.rbc.ru/article.shtml?2008/07/18/32027199. И еще вот - http://www.rb.ru/inform/95437.html. Это, правда, по состоянию на 2008 год, более поздние данные найти не смог. Мексика, США и Молдавия находятся выше России в списке по величине рейтинга восприятия коррупции.

Если честно, неохота углубляться в тему абсурдности и политизированности любых подобных рейтингов, они лишь фрагментарно отражают реальность т.к. подвластны интересам мировых капиталов.
Неохота потому, что это несущественно в рамках обсуждаемого вопроса - даже с учётом нашей супермегакоррупции получить лицензию на оружие у нас всё равно сложнее, чем в прочих странах. Например, у меня её нет до сих пор, никак не соберусь найти время обойти всё множество инстанций.
А в тех же США достаточно просто прийти в магазин с паспортом, продавец в твоём присутствии запросит в Полиции информацию и если на тебе ничего не висит, через 20 минут ты уходишь из магазина вместе с заряженной пушкой (акция "патроны в подарок" ).

Про ролик не понял. Что Вы этим хотели сказать?

А ничего - этот ролик в глобальном плане ни о чём не говорит. Так просто кинул, на реакцию посмотреть.

Последний раз редактировалось TOS™ Вт мар 23, 2010 19:21 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

Сам не видел, но говорят что защитникам Белого Дома раздавали.

Сам видел, просто так никому ничего не раздавали - нужно было на законном основании оформиться добровольцем в отряд, где тебе на время несения службы могли дать автомат. И даже членам отряда давали не всем, а только служившим в армии - оружие было на вес золота. Например, у людей из моего окружения был один автомат на ~15 человек.

[Blind Sniper]

Даже если ты запланировал убийство, а тебя вычислили и повязали во время дачи аванса киллеру - в России ты автоматом попадаешь в данную статистику. Не говоря уж о случаях, когда всё для участников преступления обошлось ранениями.

TOS, Вы о чем, вообще? Считаются только ПОГИБШИЕ.

Сам не видел, но говорят что защитникам Белого Дома раздавали.

Единственный Дом, который я готов защищать, это Дом, где живет моя семья. А для защиты этого дома никто никогда мне "бесплатный автомат" не даст.

[TOS™]

Даже если ты запланировал убийство, а тебя вычислили и повязали во время дачи аванса киллеру - в России ты автоматом попадаешь в данную статистику. Не говоря уж о случаях, когда всё для участников преступления обошлось ранениями.

TOS, Вы о чем, вообще? Считаются только ПОГИБШИЕ.

Посмотрел, у Илларионова действительно написано "Погибшие в результате убийства, покушения на убийство и умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевших.".
Наличие в одном множестве "убийств" и "умышленного причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть потерпевших" логически можно понять, а вот "покушение на убийство" из этого множества выпадает, т.к. убийство есть оконченное преступление, а покушение на убийство - неоконченное, точнее: "Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам" (ст.30 УК п.3).
Т.е. в случаях покушений на убийство погибших быть не может по-определению, а если жертва покушения от нанесённых травм умирает - преступление переквалифицируется, как "убийство".

Выводы о том, что Илларионов (или кто-то другой, у кого он эту статистику слил) приплюсовал в смертельные случаи незавершённые преступления также подтверждает и статистика ГКС, где завершённые и незавершённые преступления считаются вместе:
http://www.gks.ru/free_doc/2006/b06_13/10-01.htm
(Графа "убийство и покушение на убийство".)
В отличие от США, где незавершённые преступления из приведённой статистики выпали.

Т.е., за вычетом неоконченных преступлений, положение дел в России окажется лучше, чем следует из таблицы Илларионова.

Кстати, в советском УК убийства по неосторожности попадали в общую категорию убийств (ст.105) и учитывались в единой статистике, в Российском УК для этого есть отдельная статья 109 "Причинение смерти по неосторожности". Т.е. советская статистика завышена по отношению к Российской, это нужно учитывать при взаимном сравнении уровня преступности в СССР и России.

Последний раз редактировалось TOS™ Ср мар 24, 2010 11:13 am, всего редактировалось 1 раз.

[Чувак]

Стволы - для лохов.
Ножи - выбор настоящих мастеров.

Смотреть здесь: http://www.youtube.com/watch?v=BWZFFlLtjvs

Извините за оффтоп. :)

[Sherman]

Если честно, неохота углубляться в тему абсурдности и политизированности любых подобных рейтингов, они лишь фрагментарно отражают реальность т.к. подвластны интересам мировых капиталов.
Неохота потому, что это несущественно в рамках обсуждаемого вопроса - даже с учётом нашей супермегакоррупции получить лицензию на оружие у нас всё равно сложнее, чем в прочих странах. Например, у меня её нет до сих пор, никак не соберусь найти время обойти всё множество инстанций.
А в тех же США достаточно просто прийти в магазин с паспортом, продавец в твоём присутствии запросит в Полиции информацию и если на тебе ничего не висит, через 20 минут ты уходишь из магазина вместе с заряженной пушкой (акция "патроны в подарок" ).

Блин, где берешь траву про множество инстанций? Самая главная инстанция - собственная лень и страх неизвестного.

[TOS™]

http://www.kasparov.ru/material.php?id=4BB053607CEEB
Обсуждение права на ношение оружия, телепередача (НТВ). Депутат и психиатр: Русским нельзя носить личное оружие из-за их "особенностей".

Самый потрясающий довод привел заместитель директора печально известного Центра имени Сербского, "знаменитый психиатр Зураб Кекелидзе". Он сказал, что: "нас ни в коем случае нельзя сравнивать ни с американцами, ни с молдаванами, ни с армянами. Поскольку мы другие, особенные."

Это очень интересно было слышать из уст именно врача-психиатра. Поскольку из этой фразы, видимо, следовало, что русские в принципе не способны на вменяемые поступки и законопослушное поведение, следовательно, законы "нормального" мира для них не писаны.
Но самое интересное - слышать из уст различных "кекелидзев" слово "мы".

[Spitfire]

А чем печально знаменит центр имени Сербского и почему "кикилидзы" это не мы? Когда, например, "сихарулидзы" олимпиаду выигрывают - это мы или не мы? И, интересно, как проходило интервью? Кикилидзе сказал еще что-нибудь кроме : "нас ни в коем случае нельзя сравнивать ни с американцами, ни с молдаванами, ни с армянами. Поскольку мы другие, особенные." Глава центра судебной психиатрии, наверное, мог бы рассказать какие-нибудь поучительные истории и факты.

[Blind Sniper]

получить лицензию на оружие у нас всё равно сложнее, чем в прочих странах. Например, у меня её нет до сих пор, никак не соберусь найти время обойти всё множество инстанций.

Похоже, можно уже не торопиться

В Думе готовятся поправки к Закону об Оружии. Принимать будут в мае.
Читал их - полный пипец. Если примут хотя бы половину, это будет означать, что вооруженная самооборона в России закончилась.
Останется только спортзал и, для особо отчаянных, нелегальный короткоствол.

[TOS™]

В Думе готовятся поправки к Закону об Оружии. Принимать будут в мае.

Это коснётся в т.ч. тех, кто уже успел получить лицензию? А гладкоствольные ружья и "нарез" как-либо ограничат?

[TOS™]

А чем печально знаменит центр имени Сербского и почему "кикилидзы" это не мы?

Статья размещена на сайте http://www.kasparov.ru/. Из этого понятно, что автор, бросая фразу о "печально известном Центре имени Сербского", "рефлексировал" в сторону т.н. "карательной психиатрии". Отмечу, что у нас вся т.н. "либеральная" оппозиция всецело занята священной войной с советским прошлым и именно эта борьба с ветряными мельницами составляет смысл их контрконструктивной жизни. Поэтому наличие подобных рефлекторных фраз в их текстах предельно понятно.

При этом карательная психиатрия действительно использовалась, во многих странах, включая США, где о трагической судьбе жертвы "карательной психиатрии", голливудской кинозвезды Фрэнсис Фармер, сняли в 1982 году художественный фильм.

В СССР эти меры применялись в рамках диагноза "вялотекущая шизофрения", разработанного в институте им.Сербского. Данный диагноз не соответствовал общемировым критериям шизофрении, разновидностью диагноза была, в частности, "политическая мания", которую могли поставить лицам, участвующим в пикетах и активно протестующим против общественного строя.
В Китае советский опыт развили, там для таких пациентов создали специальную сеть клиник «Анькан».

Когда, например, "сихарулидзы" олимпиаду выигрывают - это мы или не мы?

Не знаю, это зависит от позиции самого Сихарулидзе. Если он видит себя членом нашей общей Цивилизации - то "мы", а если мыслит себя в рядах отдельной национальной "элиты", то - "не мы".

[Blind Sniper]

В Думе готовятся поправки к Закону об Оружии. Принимать будут в мае.

Это коснётся в т.ч. тех, кто уже успел получить лицензию? А гладкоствольные ружья и "нарез" как-либо ограничат?

В той или иной степени КОСНЕТСЯ АБСОЛЮТНО ВСЕХ владельцев оружия. По оружию самообороны полная ж*па, по гладкому и нарезному также есть несколько гадостей.

Текст поправок здесь: http://talks.guns.ru/forummessage/45/61 ... 35338.html

[Spitfire]

Интересно было бы узнать мнение родственников погибшего на космосе милиционера и его раненого сослуживца по поводу этих поправок.

Извиняюсь. Невнимательно изучил ссылку. Большая часть поправок о травматическом оружии, а не об охотничьих ружьях.

Последний раз редактировалось Spitfire Чт апр 08, 2010 23:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Maxim]

Интересно было бы узнать мнение родственников погибшего на космосе милиционера и его раненого сослуживца по поводу этих поправок.

А также мнение тех, кто не смог защитить себя и своих близких. Из=-за того, что у нас оружие положено только бандитам.

[Blind Sniper]

Интересно было бы узнать мнение родственников погибшего на космосе милиционера и его раненого сослуживца по поводу этих поправок.

Вот как раз то, отморозкам, стреляющим в сотрудников милиции, по хрену на все эти поправки. Преступников эти поправки НИКАК НЕ ОГРАНИЧИВАЮТ!!! Эти поправки, как, впрочем, и статьи старого Закона об Оружии, ограничивают и лишают права на самооборону ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ ГРАЖДАН - тех, которые стрелять в СМ не будут по определению. Вот сейчас у граждан оружие самообороны поотнимают, а у преступников нелегальные стволы, естественно, останутся. Кто выиграет от этого? Такое ощущение, что у грабителей и убийц в Думе свое лобби есть. Иначе как объяснить тот факт, что власть принимает законы В ИНТЕРЕСАХ КРИМИНАЛА.