Дмитровский Форум V2

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

у меня нет

[Ксантипа]

Какие сомнения? " Россияне". А сейчас вспомнили о мерах безопасности, и "проверяют выборочно прилетевших"

[Demonъ]

"Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в
аэропорту. Значит, вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в
сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно." ©
24 сентября 1999

[Genius]

мочить надо таксистов которые вчера брали по 15-20 тыс за проезд от домодедово до москвы а террористы неистребимы

[TOS™]

Теракт в Домодедово раскрыт, сообщает пресс-служба Следственного комитета РФ. Установлена личность террориста-смертника, совершившего подрыв взрывного устройства, снаряжённого поражающими элементами. Им оказался 20-летний уроженец одной из республик Северного Кавказа.

На этом фоне весьма показательны и комичны манипуляции нашей власти с национальностью преступников:
"лицо кавказской национальности" -> "лицо арабской национальности" -> "мужчина европейской наружности" -> "лицо кавказской национальности".
Хотя большинству всё было ясно с самого начала, уже по факту теракта.

И ведь как же им хотелось бы видеть на месте террориста русского, ну или хотя бы какого-нибудь Раздобудько - ан нет, не везёт...

[TOS™]

Кто б из трезвомыслящих людей сомневался, что именно так и будет... Только наивные мелконационалистические литовские политики верили и надеялись - а на деле всё вышло, как обычно:

===============
Литовская полиция задержала Деги Дудаева, сына уничтоженного в 1996 году чеченского президента Джохара Дудаева.

На шоссе Вильнюс-Каунас был остановлен автомобиль Audi A6. У находившегося в машине Д.Дудаева нашли сразу 7 поддельных литовских паспортов.

В этот же день в Каунасе прошли обыски, в результате которых была обнаружена подпольная типография, занимавшаяся изготовлением фальшивых документов, с которой был связан сын чеченского главаря.

У Д.Дудаева есть вид на жительство в Литве. Вместе с некоторыми другими родственники Джохара Дудаева он проживает в Вильнюсе.

[TOS™]

Вот так - целую секретную операцию приходится проводить, чтобы задержать уличного бандюка, если он имеет достаточно гордое происхождение:

====================
Операция по задержанию жителя Дагестана Рамазана Утарбиева - последнего остававшегося на свободе участника драки, в результате которой погиб москвич Егор Свиридов - готовилась в обстановке повышенной секретности. Дело в том, что у некоторых участников драки имеются родственники в правоохранительных органах кавказских республик, поэтому организаторы задержания опасались утечки информации, сообщили газете "Коммерсант" источники в органах внутренних дел.

Утарбиев первые несколько недель после драки скрывался в Москве у земляков, а потом уехал в Дагестан. Там он жил у родственников и знакомых. Задержали Утарбиева в квартире его знакомых, сообщил источник "Коммерсанта". К операции привлекли спецназовцев, но сопротивления беглец не оказал.

По данным газеты "Московский комсомолец", Утарбиева задержали не на квартире, а на выходе из ночного клуба в Махачкале. Молодой человек вел разгульный образ жизни, ни от кого особенно не скрываясь, отмечает издание. Находясь в розыске, он повсюду разъезжал на своей белой "Ладе Приоре", тюнингованной по кавказскому обычаю.

http://newsru.com/russia/09mar2011/utarbiev.html

[Клим Чугункин]

=

[TOS™]

Милиционеры, задержавшие за драку племянника сенатора Аслаханова, получили по пять лет тюрьмы

Как сообщил "Интерфаксу" адвокат Дмитрий Бакарев, его подзащитные Руслан Каюмов и Евгений Степанов получили по пять лет общего режима каждый. По словам юриста, двое других обвиняемых Юрий Уваров и Алексей Виноградов также приговорены к реальным срокам заключения.

"Стоило полтора часа читать приговор, чтобы дать понять, что это лишь переписанное обвинительное заключение, совпадает все", - отметил адвокат. Как подчеркнул Дмитрий Бакарев, адвокаты обжалуют решение суда в вышестоящую инстанцию. "В последнее время часто приходится сталкиваться с такими несправедливыми решениями", - констатировал защитник в связи с вердиктом.

Напомним, этническая драка между чеченцами и армянами в кафе-баре "Оскар" произошла 24 января 2009 года около трех часов ночи. По вызову в заведение на улице Барышиха прибыл наряд сотрудников отдела внутренних дел "Митино".

К этому моменту потасовка уже закончилась, однако милиционеры решили выяснить, что произошло и кто был зачинщиком драки. Свидетели рассказали, что один из чеченцев в ходе конфликта размахивал пистолетом и кричал: "Всем бояться, здесь чеченцы отдыхают!"

Позже выяснилось, что дебоширом оказался племянник сенатора Мансур Аслаханов. Тогда сотрудники милиции этого не знали и попытались его задержать. Чеченец подчиняться отказался, заявив, что тоже является сотрудником милиции. Предъявлять удостоверение Аслаханов, однако, не стал, зато оказал ожесточенное сопротивление своим коллегам. В частности, он с силой оттолкнул от себя Юрия Уварова, пытавшегося его задержать. В результате милиционер упал и получил сотрясение мозга.

По словам Руслана Каюмова, Аслаханов заявил, что приехал к кафе, чтобы поддержать "своих братьев-чеченцев". В конце концов Аслаханова и еще четырех человек скрутили и отвезли в ОВД "Митино".

Через несколько часов чеченцы были отпущены по приказу замначальника следственного отдела митинского ОВД. Они обратились в службу собственной безопасности МВД. Уже в мае того же года в отношении сотрудников ОВД "Митино" было возбуждено дело по статьям 286 (превышение должностных полномочий) и 318 (применение насилия в отношении представителя власти) УК РФ.

Милиционеров обвинили в том, что они "из-за внезапно возникших личных неприязненных отношений" надели наручники, избили и задержали потерпевших в ходе драки, вместо того, чтобы принять меры к задержанию организатора потасовки, на которого указали чеченцы.

Так как нанесенные милиционерами повреждения были квалифицированы следствием как не причинившие вреда здоровью, сотрудников милиции обвинили в том, что своими действиями они "дискредитировали и подорвали авторитет органов внутренних дел и государственной власти в целом".

[Perez_Rocoto]

...можно подумать, что если бы сенатора звали Алексашка Меншиков, или, скажем, Володя Жаботинский, то аналогичная история с его племянником окончилась бы иначе.

[TOS™]

...можно подумать, что если бы сенатора звали Алексашка Меншиков, или, скажем, Володя Жаботинский, то аналогичная история с его племянником окончилась бы иначе.

Конечно иначе заканчиваются подобные истории, хоть и не в пользу невиновной стороны, но и уж точно не реальными сроками. Максимум - просто отмажут.
В данном случае, как водится на Кавказе, решили ещё и показательно наказать, со всей жестокостью.

Кстати, вот те последний Вассерман - всё правильно пишет мужик:

==============
Здравствуйте. Кое-что про служебный долг.

Третьего мая всерьёз и надолго осуждены участники задержания группы дебоширов. Осуждены потому, что среди задержанных оказался не просто джигит с резинострелом в руке, а ещё и племянник сенатора.

В ночь на двадцать четвёртое января две тысячи девятого года в мос-ковском районе Митино патруль задержал четверых участников драки в ба-ре. В том числе — сотрудника Московского уголовного розыска Мансура Аслаханова, племянника сенатора от Омской области. Свидетели сообщили: Аслаханов в драке размахивал оружием и кричал «Всем бояться, здесь чеченцы отдыхают!». Третьего мая две тысячи одиннадцатого трое патрульных приговорены к пяти годам колонии за превышение служебных полномочий, а милиционер-свидетель, указавший на вооружённого — к трём годам за подстрекательство.

Мы вроде бы равняемся на Западную Европу с Северной Америкой. Там человек на казённой службе, ввязавшийся в пьяную драку, не только сам понесёт законную кару. Ещё и сенатору придётся долго открещиваться от горе-родича. Но у нас, похоже, в чести принцип генералиссимуса Франко: друзьям всё, врагам закон.

Вдобавок представителей некоторых регионов у нас задерживают неохотно, а отпускают при малейшей возможности. И напротив, за действительные и мнимые преступления против них ждёт суд скорый и не всегда правый.

Лейтенантов российской армии Сергея Аракчеева и Евгения Худякова обвинили в том, что в марте две тысячи третьего года в Чечне они расправились с тремя мирными жителями. Подсудимые дважды оправданы судом присяжных. Но после постановления Конституционного суда Верховный суд передал дело на единоличное рассмотрение судьёй. В декабре две тысячи седьмого Аракчеев осуждён на семнадцать лет тюремного заключения, Худяков на пятнадцать. Дело стало одним из самых резонансных в России.

Говорят, такое делается ради спокойствия северо-кавказского региона. Хотя на деле от этого взрывоопасна становится вся страна.

Достаточно вспомнить, какие закипели страсти после освобождения в Москве в декабре две тысячи одиннадцатого молодых людей, подозреваемых в со-участии в убийстве Егора Свиридова.

И вот новая демонстрация того, что за исполнение долга подчас карают куда серьёзнее, чем за служебные преступления. Отсюда и служащие новообразованной полиции, и рядовые граждане могут сделать выводы. Очевидные — и очень опасные для общественного порядка.

Надеюсь, в следующий раз ещё что-то расскажу.

[Perez_Rocoto]

...да ну. Широко, например, известна в узких кругах история некоего несколько шумно расслаблявшегося на своей на собственной даче сенатора, который в традиционной форме послал фесеошников, пришедших попросить немного тишины для граждан славянской национальности, отдыхающих в доме по соседству. И после которого послания сенатор не тока загремел под фанфары, но и всех своих банков лишился. Заметь, сенатор не орал "всем бояться" и не размахивал шашкою - всего лишь мирно баловался фейерверком... ну, ещё потом послал собеседников в пешее эротическое.
История с сыном министра обороны тако же широко известна. Тут, брат, тоже не виноватого отмазывали, а невинного вымазали, нет?

Представляется, что портфельные инвесторы, активы которых превышают определенный уровень, с теми, чьи активы до требуемого уровня не дотягивают, в физическом пространстве не пересекаются совсем. Зато всякий, чьи активы размером не вышли, пыжится доказать себе и окружающим, что он - тоже элита, да и хрен был бы с ним, да тока его-то окружающие - это мы с тобой.

А какие ж активы по эту сторону Кавказа, кроме климата, который не стыришь и на базаре не продашь? Кавказским... этим... пассионариям не хватает ресурсов, чтобы стать инвесторами с полноценными портфелями, поэтому они обречены неопределенно долго тырить мелочь по нашим карманам, инвестируя стыренное в эти... как их... в барсетки.

Боюсь, что дело кончится тем, что пророчит Онотоле. Даже определенно именно этим всё и закончится. То есть начнётся.

[TOS™]

...да ну. Широко, например, известна в узких кругах история некоего несколько шумно расслаблявшегося на своей на собственной даче сенатора, который в традиционной форме послал фесеошников, пришедших попросить немного тишины для граждан славянской национальности, отдыхающих в доме по соседству. И после которого послания сенатор не тока загремел под фанфары, но и всех своих банков лишился. Заметь, сенатор не орал "всем бояться" и не размахивал шашкою - всего лишь мирно баловался фейерверком... ну, ещё потом послал собеседников в пешее эротическое.
История с сыном министра обороны тако же широко известна. Тут, брат, тоже не виноватого отмазывали, а невинного вымазали, нет?

Ну так я ж выше написал:
"Конечно иначе заканчиваются подобные истории, хоть и не в пользу невиновной стороны, но и уж точно не реальными сроками. Максимум - просто отмажут.
В данном случае, как водится на Кавказе, решили ещё и показательно наказать, со всей жестокостью."

Как обычно - в оценках "национальных особенностей поведения" куда более важен не сам факт наказания невиновного, а формы и строгость этого наказания. Действительно, в человеческих взаимоотношениях всякий, чьи активы размером не вышли, пыжится доказать себе и окружающим, что он - тоже элита, однако далеко не всякий в этом процессе будет размахивать оружием, кататься на джипе по александровскому саду и с обыденной лёгкостью пойдёт на животное насилие в отношении ближнего своего. Ещё раз отмечу - я не говорю про единичные примеры, я говорю про статистические, очевидно имеющие место, жизненно-важные отличия.

И с культурами, заметь, аналогичное место имеет - всякие культурки, чьи активы размером не вышли, пыжатся доказать себе и окружающим что они - тоже Культуры. При этом некоторые из этих культурок статистически отличает от других отмороженность их представителей, выражающаяся в склонности к проявлению насилия и демонстрации грубой животной силы во всех её возможных формах, от чего соседи начинают их элементарно бояться и всячески не хотят селиться в непосредственной близости с ними.

[Perez_Rocoto]

...дак и я ж говорю - фейерверколюбивый сенатор сел вполне конкретно за невинное административное правонарушение. Хотя тюрьма по нему плакала довольно давно и совсем по другим поводам.

Ну, видишь ли, во всех культурах без исключения покидают родные края и улетают в теплые страны те люди, которых по тем или иным причинам не приемлет их традиционное общество, либо они не приемлют собственную традицию. Например, в американских университетах русские профессора учат математике китайских студентов, и в это же самое время в тех же самых университетах американским студентам, которым математику учить не надо, поскоку у них в будущей жизни и так всё ок, толкают дурь русские пушеры. При этом пиндустанские поп-СМИ совершенно разного калибра одинаково предпочитают развлекать целевую аудиторию не очерками о русских профессорах, а байками о русской мафии, основываясь на совершенно корректной статистике, полученной местной полицией после обработки данных о русских пушерах.

Аналогия, думаю, понятна.

[Perez_Rocoto]

...в основе нынешнего беспредела я склонен видеть всё-таки не особенности взаимодействия культурок, а давно известное человечеству явление, описываемое, например, с помощью сформулированного Латыниной принципа бОльшей рыбы.

[Perez_Rocoto]

http://kommersant.ru/doc/1634630

"...представитель норвежской полиции и вице-президент Ассоциации полицейских северных стран Арне Йоханнессен призвал восстановить контроль на границах скандинавских государств. Свое требование он аргументировал необходимостью защиты <...> от мигрантов из стран Балтии. По его словам, жители Латвии, Литвы и Эстонии причастны к 80% преступлений, совершаемых в Скандинавии. "Мы больше не можем жить в такой ситуации. Если страны Балтии ничего не делают, чтобы бороться с преступностью, нужно..."

[TOS™]

http://kommersant.ru/doc/1634630

"...представитель норвежской полиции и вице-президент Ассоциации полицейских северных стран Арне Йоханнессен призвал восстановить контроль на границах скандинавских государств. Свое требование он аргументировал необходимостью защиты <...> от мигрантов из стран Балтии. По его словам, жители Латвии, Литвы и Эстонии причастны к 80% преступлений, совершаемых в Скандинавии. "Мы больше не можем жить в такой ситуации. Если страны Балтии ничего не делают, чтобы бороться с преступностью, нужно..."

Наверняка так и есть, да. Здесь, как и во всех прочих рассуждениях, нужно мыслить ситуацию в сравнительном измерении - все нации можно дифференцировать по преступлениям и вероятности их совершения (случаев на 100000 человек). Не сомневаюсь, что показатели будут различаться в сотни раз и у каждой нации будет свой индивидуальный "портрет", "поведенческий паспорт" или как там его ещё можно назвать...

Вполне вероятно, что среднестатистический житель Прибалтики в сравнении с простым шведом выглядит также, как житель некоторых северокавказских республик в сравнении с жителем Московской области.
И людей титульной, "эндемичной" национальности совершенно не интересуют причины, по которым чужаки выпадают из их калашного ряда. Если бы дело упиралось в какие-либо не слишком нелицепритные околокультурные чудачества, всем бы дела до них не было. Но когда речь заходит о безопасности, тут уж извините - люди начинают страстно желать, чтобы этих мигрантов просто не было куда угодно. Лишь бы не было. Здесь и сейчас не было, а не через 100 лет в результате действия программ перевоспитания дикарей с крайне сомнительной эффективностью и непредсказуемым результатом.

Обрати внимание - я не рассуждаю на тему хорошо это или плохо, гуманно это или негуманно. Я просто констатирую факт, как мыслит проблему с чужаками статистическое большинство населения любой страны. Это реальность, данная руководству страны в ощущениях, с которой оно обязано считаться.

[Клим Чугункин]

-

[TOS™]

Наверняка и это тоже имеет место, но предполагать сложно - не указан характер преступлений. Если бы речь шла о тяжких преступлениях с применением насилия, то предположить можно было бы, откуда "ноги" растут - вырисовывался бы весьма характерный портретик.

PS: Что касается характерного русского портрета, только что наблюдал его с балкона - проходящий мимо 7 школы мужик с маленьким ребёнком ничтоже сумняшеся выбросил свежевыпитую банку из-под пива на газон. При том, что урод живёт на соседней улице в ста метрах от этого места и ничего не мешало ему донести банку до дома, или до ближайшей урны.
Однако, эта болезнь сравнительно безопасна для окружающих и лечится довольно легко - повышением материального благосостояния, в чём я имел возможность неоднократно убедиться в своей жизненной практике.

На Западе такая проблема тоже имеет место, но она сглаживается веками складывающимися традициями социального расслоения по территориям со сравнительно идентичным уровнем образованности населения и коррелирующим с ним материальным благосостоянием. В результате в некоторых районах там очень чисто, а в некоторых также грязно, как у нас. Но при этом всем более-менее комфортно из-за различных бытовых потребностей социальных слоёв.
Одна из трагичных проблем постсоветского общества - у нас образованность никак не коррелирует с материальным достатком. При том, что образованность человека обычно коррелирует с острой потребностью в чистоте, порядке и тишине. В результате люди с совершенно разными потребностями вынуждены жить вместе, в одной "коммуналке".
В здоровом же капиталистическом обществе каждому социальному слою естетвенным образом отводится свой район проживания и проблема, пусть далеко не лучшим образом, но решается.

[Perez_Rocoto]

...Аналогия, думаю, понятна.

Не, ни фига аналогия не понятна.

Давайте, давайте, притягивайте за уши к чужим фактам собственные предположения. Так все делают.

Ладно, я тоже попробую сделать аналогию более понятной.

Восемьдесят пять процентов перверсивных изнасилований и убийств несовершеннолетних в Ростовской области в известный период совершили педагоги, сто процентов из них - славянской национальности.

Ладно, расслабьтесь. Четырнадцатого февраля девяносто четвертого Чикатило казнён.

[Perez_Rocoto]

...и лечится довольно легко - повышением материального благосостояния...

уважаемый Тос случайно упустил одно слово - "моего"

в контексте корреляции благосостояния с общей культуркой индивида вспоминается лиходевяностый анекдот о родовом гнезде гг. Пиотровских: "чистенько, но бедненько"

[TOS™]

уважаемый Тос случайно упустил одно слово - "моего"

Если рассматривать проблему в разрезе индивидуума, то да - это наиболее простой вариант. Повышение благосостояния позволяет тебе без излишних обременений выбирать лучшее место жительства. Тех же членов нашего правительства проблема мигрантов не волнует лишь потому, что они живут в гетто за многометровыми заборами. А пересели их в обычный московский район - политика страны сразу поменялась бы.

Если смотреть в разрезе общества - повышение его благосостояния радикально сказывается на уровне внешней культуры уже в первом поколении, а про второе и говорить нечего. На улицах будет чисто и тихо.

Чтобы убедиться, как это работает, достаточно посетить любой посёлок с таунхаусами или индивидуальными домами, огороженный забором с КПП (к слову, только что из такого вернулся) - там царит принципиально иная атмосфера, мусор не бросают, дети могут гулять без родителей, общая культура окружающих семей выше и т.д.

Даже в СССР подобное наблюдалось, хотя бы на примере многоквартирных домов - в зависимости от того, с какого предприятия и кого туда заселяли, разница ощущалась довольно остро. Не говоря уж об обстановке в т.н. "научных городках" в сравнении с прочими поселениями.

[Perez_Rocoto]

...я и говорю - в научных городках. Народ нищенствует, опыты, понимаешь, ставит из собственного кармана. А - чисто.

[TOS™]

...я и говорю - в научных городках. Народ нищенствует, опыты, понимаешь, ставит из собственного кармана. А - чисто.

Ну да, про это я и пишу:
"Одна из трагичных проблем постсоветского общества - у нас образованность никак не коррелирует с материальным достатком. При том, что образованность человека обычно коррелирует с острой потребностью в чистоте, порядке и тишине.
В здоровом обществе каждому социальному слою ...отводится свой район проживания и проблема, пусть далеко не лучшим образом, но решается."

[Perez_Rocoto]

Если смотреть в разрезе общества - повышение его благосостояния радикально сказывается на уровне внешней культуры уже в первом поколении, а про второе и говорить нечего. На улицах будет чисто и тихо.

секундочку, секундочку, не так быстро. Если повысить благосостояние всех и каждого - ни хрена не изменится, только под ноги будут бросать не банки из-под пива, а бутылки из под мутона.

А вот когда нувориш оказывается за трехметровым забором в поселке старых денег, вот тогда ему воленс-ноленс приходится прогрессировать, а его следующее поколение так ваще растет в этой среде и по-другому не умеет с рождения.