Дмитровский Форум V2

[Digger]

Да достали все со своим трауром. Меньше зомбоящик смотреть, больше радоваться жизни и никаких трауров.

[Jalouse-ilya]

Да достали все со своим трауром. Меньше зомбоящик смотреть, больше радоваться жизни и никаких трауров.

Это будет уютный но очень хрупкий мирок

[TOS™]

Определенная доля ответственности за случившееся, с моей точки зрения, на России лежит.

Без вины виноватые:

Госкомиссия Польши по расследованию авиационных происшествий обнародовала результаты расследования катастрофы Ту-154 Леха Качиньскго, разбившегося под Смоленском 10 апреля. По словам ее главы Эдмунда Клиха, трагедия произошла из-за ошибок экипажа. "Пилоты проигнорировали все предупреждения об опасности, которые показывала автоматика самолета, и пошли на чрезмерный риск. Почему? Потому что их так подготовили", - заявил он.
По словам Клиха, он уверен, что самолет упал из-за действий летчиков. "У меня седые волосы, я иду на риск и отвечаю за это. Я считаю, что общество должно быть в курсе", - подчеркнул чиновник.

http://www.utro.ru/news/2010/05/26/896533.shtml

==============
Эдмунд Клих, который является представителем Польши в комиссии, расследующей крушение Ту-154 президента Леха Качиньского, в интервью польским СМИ назвал официальную версию гибели самолета.

По его словам, после расшифровки черных ящиков стало ясно, что в катастрофе виновны пилоты лайнера, которые проигнорировали все предупреждения с земли. Несмотря на густой туман в районе смоленского аэропорта Северный, они решили рискнуть и посадить самолет.

Как отметил Э.Клих, пилоты не должны были сажать самолет, когда на высоте 100 метров не видели взлетно-посадочной полосы. Вместо того чтобы подняться, они намеренно продолжили снижение, игнорируя предупреждения диспетчеров.

Польский эксперт опроверг появившуюся ранее информацию, что пилоты не знали, на какой высоте находились. Экспертиза показала, что приборы предупреждали их об опасности.

Еще один польский эксперт Томаш Хипки считает, что вина лежит не только на пилотах, но и на всей системе подготовки в Польше. По его словам, это уже не первая катастрофа, при которой военные летчики предпочитают идти на неоправданный риск: "Самое плохое - из предыдущих ошибок не были сделаны надлежащие выводы".

Ранее польские эксперты подтвердили, что в кабине пилотов находился главком ВВС Польши. Они не смогли доказать, что он действительно оказывал давление на летчиков. "Но очевидно, что сложно было не испытывать давления в его присутствии", - подчеркнул Э.Клих.

Стоит отметить, что ранее в польских изданиях публиковались разнообразные версии гибели Ту-154, причем во многих из них вина возлагалась на российскую сторону. В частности, виновными назывались диспетчеры, которые якобы давали пилотам неверную информацию. Критиковался и аэропорт "Северный", на который якобы и вовсе нельзя было сажать самолеты.

[TOS™]

Стенограмма переговоров с речевого самописца:
http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

[TOS™]

Реконструкция полёта, полное видео:

http://www.youtube.com/watch?v=XR6Xg_hJ ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=lb1hyQ8Q ... re=related

МАК проделал блестящую работу. Поляков по-своему даже жалко, катастрофа стала для них кульминацией бесконечного истерического идиотизма периода правления братьев Качиньских.

Шокирующий непрофессионализм пилотов и командующего ВВС... Полный провал и никаких шансов снять со своего руководства хоть часть ответственности - человеку, обладающему хоть ничтожной толикой здравого смысла всё предельно ясно, никакой вины российской стороны нет даже на диспетчере. Но вину эту будут искать, чисто психологически. Потому, что Поляки. Потому, что Россия. Потому, что просто не хватает мужества признать вину за вопиющим мудачеством и непрофессионализмом ответственных лиц страны.

В дополнение, по поводу диспетчера: "Много раз сказано и доказано, что, по действующим правилам, командир международного специального рейса самостоятельно принимает решение о взлете и посадке. Понимаете, диспетчер не имел права запретить посадку", - заявил И.Левитин.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/13/01/2011/526965.shtml

[Demonъ]

[debut]

МАК проделал блестящую работу. Поляков по-своему даже жалко, катастрофа стала для них кульминацией бесконечного истерического идиотизма периода правления братьев Качиньских.

+100. Но все же я не понимаю, как у них хватает наглости перекладывать вину на нас: ведь всё настолько очевидно для всех, что это просто нелепо.

[TOS™]

+100. Но все же я не понимаю, как у них хватает наглости перекладывать вину на нас: ведь всё настолько очевидно для всех, что это просто нелепо.

Поляки, одно слово...это их национальная черта. Вкупе со склочностью, мелочностью и скандальностью.
Об этом все в Европе знают, шутят на эту тему. Это многих раздражает (особенно немцев), однако настоящий либерализм и заключается в том, чтобы прощать людям и нациям их недостатки - умственные, ментальные и прочие, если это не несёт в себе угрозы жизни для окружающих.
Поляки, к слову - очень красивый народ, с интересной культурой и тонкой, до истерики, душой - у них есть свои достоинства

[TOS™]

Однако, среди польских ответственных лиц встречаются здравомыслящие люди:

Польский представитель в МАК: В катастрофе Ту-154 вины России нет

Авиакатастрофа под Смоленском 10 апреля 2010г. произошла по вине польской стороны, а не российской. Такое мнение высказал сегодня уполномоченный представитель Польши в Межгосударственном авиационном комитете (МАК) Эдмунд Клих.

В ходе своего интервью польскому телеканалу TVN24 Э.Клих выразил уверенность в том, что вина за гибель борта номер один лежит именно на польских пилотах. В то же время, по его словам, российские диспетчеры не допустили ошибок.

Комментируя действия командира Ту-154, Э.Клих отметил, что экипаж президентского лайнера обязан был контролировать положение самолета в воздухе даже в том случае, если бы диспетчеры с аэропорта Северный подавали команды, способные дезинформировать командира судна. "Опытные пилоты с работающими приборами не могут так приземляться", - посетовал Э.Клих. Он также высказал мнение о том, что причиной сложившейся ситуации могли стать ошибки, допущенные еще при обучении пилотов.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/21/01/2011/531403.shtml

[Uber]

Согласен. Для нашей политики ВОЗМОЖНО это сыграет в будущем в плюс(ушел один из крупных антироссийских лоббистов) , если наши власти, как всегда, не будут преследовать только свои цели. Но он и остальные были также просто обычными живыми людьми и сочувствовать их близким, просто полякам естественно и нормально. Никто не застрахован.

Да, самолеты бьются часто, но не каждый день на территории нашей дорогой страны разбивается самолет, который прошел ремонт в нашей дорогой стране, имеет название ТУ-154, и погибают люди, которые летят поклониться праху тысячам безвинно убиенным по решению правителя нашей дорогой страны.
Ужасная трагедия. Не думаю, что близкие тех, кто погиб, сейчас думают о политическом равновесии в мире.Искренне сочувствую им.

Поговорим о польских лагерях смерти, поскольку в них в наиболее ясной и концентрированной форме отражена вся сущность межвоенной Польши.
Начнём с того, что после уходе немецкой армии Польше «в наследство» досталось большое число российских военнопленных (около 30.000 человек, но эта цифра неточная, поскольку специально этим вопросом никто не занимался, тем более, что посланная для решения этой проблемы делегация российского Красного Креста была расстреляна поляками), захваченных кайзеровской армией в ходе Первой мировой войны, которых новое правительство вовсе не торопилось освобождать. Затем, в ходе начавшихся в боевых действий между Польшей и Советской Россией появились новые пленные, захваченные уже польской армией. В ноябре 1919 г. в польских лагерях насчитывалось 40.000 военнопленных (они были размещены в лагерях Белосток, Брест-Литовск, Домбе, Гродно, Ковель, Ланьцут, Пикулицы, Стжалково, Щипёрно, Стрый, Вадовице), из которых, по данным польского историка из Торунского университета им. Николая Коперника доктора Збигнева Карпуса, к февралю 1920 г. осталось 20.667 человекi. Сам Карпус объясняет это тем, что часть пленных галичан была освобождена перед наступлением на Киев в рамках соглашения Пилсудского и Петлюры, но поскольку в составе польской армии действовали всего две петлюровские «дивизии» и, по данным украинского историка Савченко, в одной из них было 2300 бойцов, в другой – 2000.ii Таким образом, убыль в 15.000 не удаётся объяснить, исходя из утверждения Карпуса. Можно, конечно, списать их на высокую смертность в ходе пандемии тифа, охватившей тогда Россию и Восточную Европу, но это также неверное решение, поскольку польское руководство прилагало активные усилия по сокращению численности пленных. Так, выживший в лагере в Брест-Литовске, вспоминал: «Комендант обратился к нам с речью: «Вы, большевики, хотели отобрать наши земли у нас – хорошо, я вам дам землю. Убивать я вас не имею права, но я буду так кормить, что сами подохнете». 13 дней мы хлеба не получали, на 14 день, это было в конце августа [1919 г. – Е.К.], мы получили около 4 фунтов хлеба, но очень гнилого, заплесневелого… Больных не лечили, и они умирали десятками… В сентябре 1919 года умирало по 180 человек в день»iii. Итак, за одну только зиму 1919/1920 гг. поляки переморили в своих лагерях 15.000 человек (и это по польским данным, которые, как это бывает в подобных случаях, страдают некоторой неполнотой). А в конце февраля 1920 г. эти лагеря получили приток нового контингента. Это были не красноармейцы, а совсем наоборот – белые: польскую границу перешёл отряд генерала Бредова (20.000 штыков и 7.000 беженцев), вытесненный Красной Армией из района Одессы. Казалось бы, и у белых, и у Пилсудского был общий враг, но людям Бредова в Польше были не рады и более того видели в них «вековых угнетателей польского народа». Поэтому прибывших белых бросили в уже имевшиеся лагеря – Домбе, Пикулицы и Стжалково, где их положение мало чем отличалось от положения красноармейцев: хлеб получали с комками соли величиной с орех, обрывками верёвок и просто с грязью, поэтому приходилось выпрашивать (а то и красть) еду у местного населения и переходить на подножный корм, готовя еду на кострах, причем на дрова шло всё, что можно было найти в лагерях, включая матрасыiv.
После перехода весной 1920 г. советско-польской войны в активную фазу, в лагеря хлынул новый поток пленных. Согласно ежедневным сообщениям II отдела польского Генштаба военному атташе Польши в Вене с 1 января по 25 ноября 1920 г., в плен было взято 146.813 человек, не считая тех, кто был записан как «много пленных», «значительное число», «два штаба дивизий»v. Их положение было не лучше описанного выше. По данным II отдела польского Генштаба, опубликованным в 1921 г. в газете Б. Савинкова «Свобода», только в лагере Тухола с осени 1920 по весну 1921 г. умерли 22.000 человек. Уже упоминавшийся доктор Карпус, опираясь на кладбищенские списки и составленные лагерным священников акты смерти, утверждает, что умерло 1800-1900 человекvi. Позволю себе подвергнуть этот вывод сомнению, т.к. во-первых, довольно странно, что польский историк не доверяет данным родного Генштаба, а во-вторых, в России после февраля 1917 г. интерес к официальной церкви существенно упал, поэтому вряд ли многие советские пленные (особенно коммунисты и комсомольцы) требовали услуг священника, и, кроме того, когда умирают по 180 человек в день, священнику не до их поимённого учёта. Умирали пленные не только в Тухоле: представитель советской стороны А. Иоффе, осмотрев лагерь в Стшалково, сообщил 14 декабря 1920 г. наркому иностранных дел Г.В. Чичерину, что по расчётам представителя Российского Красного Креста в Польше Стефании Семполовской, подтвержденным польскими официальными властями, смертность там настолько велика, то если она не уменьшится, военнопленные вымрут в течение 6 месяцевvii. Ну а в том, что положение пленных в польских лагерях ужасно, сходились такие разные по своим политическим убеждениям стороны, как представители совместной советско-польской комиссии, представители Польского и Российского Красного Креста, французской военной миссии в Париже, эмигрантской печати («Свобода» Б. Савинкова, парижское «Общее дело», берлинский «Руль») и международных организаций (в том числе Союза американской христианской молодёжи и Американской администрации помощи (АРА)).
После подписания Рижского мира Польша передала советской стороне 75.699 военнопленных (по данным мобилизационного управления Штаба РККА); ещё до 25.000 решили остаться в Польшеviii. Итого 40.000 в ноябре 1919 г. плюс захваченные в 1920-м 150.000 (округлим за счёт нечётких сводок про «значительное число» пленных) и минус 4300 петлюровцев и 25.000 «невозвращенцев» дают как минимум 85.000 погибших в польском плену!
Таков итог деятельности польских лагерей смерти – «Катыни» и «голодомора» сразу. Это (без учёта умерших от голода людей генерала Бредова!) почти в 20 раз больше, чем «4.421 расстрелянный в Катыни», за которых нас заставляют каяться ещё со времён Горбачева...

Литература

Памятных А. Пленные красноармейцы в польских лагерях // «Новая Польша», 2005, № 10
Савченко В. А. Двенадцать войн за Украину — Харьков: Фолио, 2006
Симонова Т. Поле белых крестов. Русские военнопленные в польском плену. // «Родина», 2001, №4

О них кто вспомнит ? И кто за них будет каяться? Поляки? Братец Кончинского? Или может опять русские?