Дмитровский Форум V2

[Натали]

Вот, Максим спросил, что такое любовь. А я вот о чем думаю в последнее время. Собственно, а что такое зло?.... ну понятно, передовые люди нашего мира там типа говорят - "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо." Это все знают, это великий Гёте в своем "Фаусте" определил. Дык, вот к чему я это все... А я, вот, например, не вижу этого зла-то, вообще.... Я, лично, вижу людскую глупость - повсеместно, тупость, невежество, алчность, жадность, ну, и т.д. Вот мне интересно, что форумчане сами-то думают по этому поводу?

[Garikk]

Зло это относительное понятие, которое существует только в рамках определённого общественного института либо одной конкретной личности.

И соответственно любое мнение о "зле" будет сугубо личным каждого отдельного человека, причём совпадая в формулировках но совершенно различаясь в частностях. Ведь мы часто делаем вещи которые считаем добром для себя, но осуждаем их в других людях....можно ли эти вещи считать добром или злом?

[TOS™]

На мой взгляд, Зло нашей Вселенной - это суть Энтропия (Хаос).

Результаты деятельности человека приводят к изменению Энтропии (во всяком случае локальной, а что там выйдет в бесконечной сумме этого ряда - одному Богу известно).

Всё, что увеличивает Энтропию - является Злом. Всё, что уменьшает её - Добром.

Например, посадил ты дерево, родил сына, построил дом, да хотя бы просто убрал пространство вокруг себя, навёл в нём порядок - значит уменьшил Энтропию, совершил Добро.
Поругался с кем-либо, что-то разбил, кого-то убил - значит увеличил Энтропию, совершил Зло.

В отношении Добра и Зла справедлив принцип Суперпозиции (по аналогии с физикой) - Злые и Добрые дела, воздействующие на Энтропию, взаимно не влияют друг на друга, а результирующий эффект будет представлять собой сумму эффектов, вызываемых каждым воздействием в отдельности.
Говоря более простым языком - результатом будет сумма наших прижизненных дел, хороших и плохих.

Ещё один важный момент - существование в нашей Вселенной полностью исключает возможность совершения одного только Добра, как бы нам того не хотелось. Например, процесс поедания пищи - это Зло. Однако это Зло мы можем использовать во благо, ибо только благодаря ему нам даётся возможность совершать Добро, превосходящее его.

В общем, всё благое и Доброе, что может сделать человек в этом Мире, заключается в его стремлении своим трудом уменьшить окружающий Хаос (или навести Порядок, если хотите), бережно относясь и поддерживая то, что уже было создано до него. Природой ли, человеческими ли руками – без разницы.

Также непосредственно с понятиями Зла и Энтропии в нашей Вселенной связаны такие понятия, как Красота и Уродство. Красота уменьшает энтропию, уродство увеличивает и приближает мир к абсолютному Хаосу, к абсолютной Тьме Изначальной. Однако и Уродство может породить Красоту, а Красота может низойти до Уродства. А в общем сухом остатке - лишь сумма...

Ну и, наконец, абсолютным воплощением Зла в нашей Вселенной является такая непреодолимая сила, как Время - именно благодаря его движущей силе и происходит Зло (Энтропия), как таковое.
Просто посмотрите на стрелку часов и ощутите в её движении леденящую поступь Зла, пожирающего все ваши прижизненные старания и превращающего в бренные останки всё то, что было, есть и будет вам дорого.

[Густав]

Зло, есть отсутствие добра.

[королева марго]

Зло, есть отсутствие добра.

нее, отсутствие добра - чаще равнодушие, чем зло. вот бывает живет себе человек, никому особо не мешает, но и добра не делает, живет сам по себе, цветочки нюхает, но бездомных собак не подкармливает, чтобы не плодились, детям не умиляется, но и матом их не кроет при встрече. что, он злой разве? так, равнодушный к жизни и окружающим, но разве это такой уж порок?

[Густав]

Мы не знаем его внутренний мир. Может он в душе всех проклинает, а внешне ловко маскирует. Или считает всех хуже себя. Обычно мы смотрим на человека внешне и не можем заглянуть в его душу и сердце, а там может быть море, в немже гады ихже несть числа. Как часто бывает, живёт человек, хороший семьянин, все о нём хорошо отзываются, и вдруг в один прекрасный момент оказывается, что он педофил, или убивает всю свою семью, и сам себя. Что с ним произошло, или происходило? Ведь все вокруг говорят, что это был замечательный человек.
Поэтому, вопрос нужно ставить по другому, а именно: что такое добро? И вот когда мы сможем ответить на этот вопрос, то и поймём, что такое зло. А зло произошло вследствии отпадении от добра.

[королева марго]

Мы не знаем его внутренний мир. Может он в душе всех проклинает, а внешне ловко маскирует. Или считает всех хуже себя. Обычно мы смотрим на человека внешне и не можем заглянуть в его душу и сердце, а там может быть море, в немже гады ихже несть числа. Как часто бывает, живёт человек, хороший семьянин, все о нём хорошо отзываются, и вдруг в один прекрасный момент оказывается, что он педофил, или убивает всю свою семью, и сам себя. Что с ним произошло, или происходило? Ведь все вокруг говорят, что это был замечательный человек.
Поэтому, вопрос нужно ставить по другому, а именно: что такое добро? И вот когда мы сможем ответить на этот вопрос, то и поймём, что такое зло. А зло произошло вследствии отпадении от добра.

а я не считаю, что зло или добро произошли друг от друга или из-за отсутствия друг друга. во-первых не может быть отсутствия того или другого, потому как тогда наличае другого вообще будет не очевидно. не бывает абсолютного зла и абсолютного добра. они всегда вместе, рука об руку. более того они слишком субъективны. что для одного человека - чистейшее зло, для другого - обычное жизненное проявление. а если взять понятие добра и зла в разных нациях, тут будут вообще противопроложные, порой, мнения...
а еще я знаю людей, которые стараются творить добро, но при этом в большенстве своих проявлений злые сами по себе... но злость их (на людей, мужа/жену, шумных детей, животных, работодателя) безобидна, а добро, порой существенно... Так что добро и зло вообще нельзя отделять. они друг без друга не существуют.

[Натали]

TOS, а почему мы этому Хаосу так сопротивлямся? Изо всех сил?

[TOS™]

TOS, а почему мы этому Хаосу так сопротивлямся? Изо всех сил?

Потому же, почему из двух вариантов «умереть сегодня» и «умереть завтра» человек обычно выбирает второй, даже прекрасно зная, что придётся жить "изо всех сил".

Бросьте человека в океан – и он, несмотря на абсолютную безнадёжность ситуации, будет плыть и до последнего бороться за жизнь. А вдруг впереди спасенье... остров, или корабль... с которого его заметят.

Борьба с энтропией, с хаосом – единственный способ продлить своё существование в этом Мире, попытаться использовать шанс и найти выход из, казалось бы, абсолютно безвыходной ситуации.

Наш Мир асимметричен благодаря существованию в нём силы Времени (Время - дьявол этого мира), которая направлена только в одну сторону – к хаосу и разрушению. В Мире преобладает Зло. С течением Времени всё тонет во Зле, в хаосе, во тьме, в смерти.

Зло постоянно, а Добро - мимолётно. Зло пронизывает весь мир насквозь и является фундаментальной сутью этого Мира (как, например, сила всемирного тяготения), а Добро – проявлением отчаянной борьбы живой и неживой Природы со Злом. Зло неизбежно приходит само, а Добро нужно творить, бороться за его существование.
Борясь с проявлениями Зла, уменьшая энтропию и поддерживая своим трудом Порядок, мы плывём в сторону от Хаоса, против течения времени, пытаясь тем самым продлить свою жизнь. А вдруг впереди есть выход из безнадёжной ситуации?

Собственно, вот мы и пришли к понятию Веры. Если даже Бога нет, его обязательно нужно было бы придумать. Бог – это то, о чём думает каждый, оказавшийся один на один с непреодолимой стихией, это всё та же лодка, тот же остров – надежда, без которой наша жизнь потеряла бы смысл и мы выбрали бы «умереть сегодня».

[PS]

Собственно, вот мы и пришли к понятию Веры. Если даже Бога нет, его обязательно нужно было бы придумать. Бог – это то, о чём думает каждый, оказавшийся один на один с непреодолимой стихией, это всё та же лодка, тот же остров – надежда, без которой наша жизнь потеряла бы смысл и мы выбрали бы «умереть сегодня».

Плыли, плыли и приплыли.
Зачем чтобы плыть нужен бог? Может лучше использовать лодку? Или это просто теперь стало типо синонимом к желанию жить?

[TOS™]

Собственно, вот мы и пришли к понятию Веры. Если даже Бога нет, его обязательно нужно было бы придумать. Бог – это то, о чём думает каждый, оказавшийся один на один с непреодолимой стихией, это всё та же лодка, тот же остров – надежда, без которой наша жизнь потеряла бы смысл и мы выбрали бы «умереть сегодня».

Плыли, плыли и приплыли.
Зачем чтобы плыть нужен бог? Может лучше использовать лодку? Или это просто теперь стало типо синонимом к желанию жить?

Почему же обязательно нужен?

Например, обязательно нужны ли в этом доме:



два нарисованных окна?

Даже если Бога нет, его образ придаёт симметрию Миру, делает его более гармоничным и законченным.

Иллюзия это, или реальность - вторично, если в нашей ужасной реальности Бога не существует, его просто необходимо было нарисовать. Ради красоты и надежды, наполняющей души многих людей смыслом, да хоть бы и из соображений гуманизма, в качестве обезболивающего средства от жизненных страданий...

PS: Бог - это противоположность Хаосу, нулевое состояние Энтропии, абсолютный Порядок и абсолютное Добро. В противовес Злу его существование теоретически должно обеспечиваться силой Времени, текущей в обратную сторону (отрицательной силой Времени). Однако, в нашем Мире признаков действия этой фундаментальной силы либо не наблюдается, либо она по своей силе асимметрична положительной силе Времени, отвечающей за существование Зла.

[Натали]

Время относительно.
То, что это дьявол нашего континуума, это я тож где-то читала...вот если б не было времени..... на эту тему можно говорить без конца....

Мы не знаем его внутренний мир. Может он в душе всех проклинает, а внешне ловко маскирует. Или считает всех хуже себя. Обычно мы смотрим на человека внешне и не можем заглянуть в его душу и сердце, а там может быть море, в немже гады ихже несть числа. Как часто бывает, живёт человек, хороший семьянин, все о нём хорошо отзываются, и вдруг в один прекрасный момент оказывается, что он педофил, или убивает всю свою семью, и сам себя. Что с ним произошло, или происходило? Ведь все вокруг говорят, что это был замечательный человек.

Это называется лицемерием. И еще - это зачастую просто больные люди вследствие множества причин, которые нуждаются в специалистах, не говоря уже о том, что они глубоко несчастливы внутри, но это отдельная тема...

[Добрый]

Зло - это отсутствие совести

[Rue]

Зло -- существует только в мире людей. В природе нет зла.
Значит, зло -- это только оценка одного человека действий или мыслей другого человека.

Раз это оценка -- то рождается она только в голове оценивающего.
Потому один видит зло (он же его фактически порождает), а другой увидит в том же проявлении другое (например: несчастность, беспомощность, фанатизм, вандализм и др.).

[PS]

Почему же обязательно нужен?
Например, обязательно нужны ли в этом доме два нарисованных окна?

Т.е. бог служит оправданию человскому нежеланию (лени) сделать нормальное окно, заменить его некой ширмой? Причём эти окна нужны для того чтобы показать "Смотрите какой я весь симметричный", а внутри-то перекос как был он так и остался.

Не исправить, но замазать

[TOS™]

Почему же обязательно нужен?
Например, обязательно нужны ли в этом доме два нарисованных окна?

Т.е. бог служит оправданию человскому нежеланию (лени) сделать нормальное окно, заменить его некой ширмой? Причём эти окна нужны для того чтобы показать "Смотрите какой я весь симметричный", а внутри-то перекос как был он так и остался.
Не исправить, но замазать

В человеческой жизни такое распространено, да.
Однако выше речь шла не об этом - вне зависимости от желания, человек пока физически не в состоянии исправить асимметрию этого Мира, прорубив в нём дополнительные "окна" в сторону Добра. Поэтому, пририсовать их будет не самым плохим и гуманным по своей сути актом.

[TOS™]

Зло -- существует только в мире людей. В природе нет зла.

Чтобы утверждать об отсутствии Зла в Природе, необходимо определиться с тем, что есть Зло.
На мой взгляд Злом является сам факт существования такого явления в Природе, как смерть. При этом смерть понимается не только в биологическом плане, но более широко. Благодаря всёразрушающему действию силы времени постепенно портится и умирает всё, даже камни и песок, любая материя стремится к потере формы и деструкции, а общий индекс Энтропии во Вселенной возрастает.

[Rue]

На мой взгляд Злом является сам факт существования такого явления в Природе, как смерть. При этом смерть понимается не только в биологическом плане, но более широко. Благодаря всёразрушающему действию силы времени постепенно портится и умирает всё, даже камни и песок, любая материя стремится к потере формы и деструкции, а общий индекс Энтропии во Вселенной возрастает.

А где здесь Зло?
Умирают одни формы -- появляются другие. Природа не терпит пустоты.
Потеря формы, деструкция и т.п. -- это оценка и термины человека.
Вселенная без человека бесстрастна. Ей всё равно. Она существует по своим законам.

Смешно, когда, например, человек заявляет о том, что надо спасать природу. Природа (Земля) и без него обойдётся. Человеку надо бы печься о том, чтобы для себя -- дорогого и любимого, спасать свою привычную среду обитания. Ту среду, где он только и может существовать.

[PS]

Не исправить, но замазать

В человеческой жизни такое распространено, да.
Однако выше речь шла не об этом - вне зависимости от желания, человек пока физически не в состоянии исправить асимметрию этого Мира, прорубив в нём дополнительные "окна" в сторону Добра. Поэтому, пририсовать их будет не самым плохим и гуманным по своей сути актом.

Есть некая мелочь в этом пририсовывании - о том что там нечто пририсованное будет помнить 1-2 поколения после акта зарисовывания, а потом все начинают верить в то что так и надо, так и должно быть. Я конечно понимаю что для "реставраторов", для "продавцов красок", для "сборщиков средств на ремонт провала" - это здорово. А для тех кто видит Луну? А для тех для кого спасение было как раз в нормальном окне на месте нарисованного окна (но ведь никто не будет делать окно там где окно уже есть, пусть и нарисованное)?

[PS]

На мой взгляд Злом является сам факт существования такого явления в Природе, как смерть.

А где здесь Зло?
Умирают одни формы -- появляются другие. Природа не терпит пустоты. :)
Потеря формы, деструкция и т.п. -- это оценка и термины человека.
Вселенная без человека бесстрастна. Ей всё равно. Она существует по своим законам.

Смешно, когда, например, человек заявляет о том, что надо спасать природу. Природа (Земля) и без него обойдётся. Человеку надо бы печься о том, чтобы для себя -- дорогого и любимого, спасать свою привычную среду обитания. Ту среду, где он только и может существовать.

George Carlin "The Planet Is Fine"

[Густав]

Дело в том, что даже смерть является благом для человека, т. к. со смертью, человек прекращает творить своё личное зло и оно пресекается. Представьте, если бы человек не умирал, а жил вечно, то сколько бы зла было в мире. Сколько было бы Сталинов, Гитлеров и т. д. Поэтому смерть не зло, а добро для человечества.

[Garikk]

Дело в том, что даже смерть является благом для человека, т. к. со смертью, человек прекращает творить своё личное зло и оно пресекается. Представьте, если бы человек не умирал, а жил вечно, то сколько бы зла было в мире. Сколько было бы Сталинов, Гитлеров и т. д. Поэтому смерть не зло, а добро для человечества.

Тоесть массовое самоубийство это добро?

Однааако...

[Rue]

George Carlin "The Planet Is Fine"

Пап Саш, да я имею ввиду, что если даже Землю разнесут на мелкие части, то в масштабах Вселенной ничего не измениться. Эти мелкие части будут болтаться вокруг Солнца. Или улетят с орбиты...
Гаснут же звёзды... или взрываются сверхновые... там взрывы поболее будут.
Для Вселенной -- это продолжение, для человечества -- это конец существования.

[PS]

George Carlin "The Planet Is Fine"

Для Вселенной -- это продолжение, для человечества -- это конец существования.

Угум-с. Именно об этом и фильм.
И тут есть некая малость (что-то я повторяюсь :) Человек лишь один из видов. И не факт что мы есть "венец природы" - мы всего лишь "производители пластика" для природы.

[Добрый]

Что такое -зло?!
Извините, я пьян сегодня.
Я уже писал чт зло - это отсутствие совести.
1995 год - 50 лет Победы - ну ка скажите что-нибудь про Парад в 1995 году?!!!!! Кто-нибудь его помнит?! - А почему? А в этом году армия России несла очень большие потери- только вы про это не знали -точнее не ехотели знать А на Красную площадь в это время не пускали ветеранов, а вы слушали радио и радовались жизни -количество погибших в Чечне в январе -июне 1995 измерялось уже Ж/д вагонами рефрежераторов, а здесь был муз .обоз и МТВ

Весной 1996 я попал в госпиталь -там играло местное Европа+ -основная проблема которая там обсуждалась -муха села девушке на листок бумаги -
Один 300 умер еще на борту , пока мы летели , двое в машине от порта до госпиталя, как птотсм рассказали - еще 2 в операционной.
А возраст 18-21