Дмитровский Форум V2

[Бонна]

В такой ситуации человеку хочется сделать что-то очень-очень важное и максимально значимое для другого человек. Как священник, отец Виталий максимально мог сделать для Ани только одно - напутсововать её в жизнь вечную. Поэтому его первая мысль - взять с собой все необходимое.

ну уж мне ли этого не знать...

Мы не спорим, мы просто разговариваем.

[флибустьер]

ну уж мне ли этого не знать...

Железный аргумент. Если бы не знал, что ,,Бонна,, - женщина, подумал бы что это Владимир Гундяев.

[Бонна]

Фигасе.

[Ксантипа]

Бонна, я уверена, что все , кто участвовал в обсуждении, имеют добрые намерения. А так как Вы предлагаете своё творчество к обсуждению, уверена, что Вы имеете мудрость спокойно отнестись к мнению других.

Попытаюсь объяснить реакцию флибустьера. ( Возможно я неправильно её понимаю, но попробую.)

Ксантипа , у воцерковленного читателя как раз рассказ вызывает абсолютно нормальную реакцию. А вот у православнутых.... о, тут могут тапками закидать за непочитание священного сана!

Первая моя реакция на этот текст была, скажем прямо, не очень дружелюбной. Я немного отошла в сторону. Поняла, что возможно не совсем ясно изложила то, что хотелось сказать, и то, что тема религии- только начать. А там...
Воцерквленный, невоцерквленный,верующий, православный, православнутый...Не будем доходить до фанатизма, а именно, требовать друг от друга единого мнения и единого восприятия и понимания веры. Кому, как не Вам, Бонна, знать, что к вере человек должен прийти сам, пустить Бога в сердце. (Кстати, именно в одной из церквей мне сказали слово: "воцерквленный", без О. Церковь создает столько условий, чтобы считать человека истинно верующим, чтобы в конце пути на соборовании сказать: "Господь простит всех, кто к нему стучится". Вот и повод для сомнений...)
Отсюда и разная реакция на текст. У меня, например, не вызвало никаких вопросов, что Батюшка пришел в больницу готовым соборовать, он же взял с собой чемоданчик. И зачем взял, тоже не удивило. Хотя, повторяю, я скорее верующая, без фанатизма.
Владимир Гундяев для меня лично- темная сторона церкви. Но ведь мы не об этом. И как сказал мне однажды один мудрый батюшка:"Придет время, и спросится. За грехи ВАШИ, а не чужие!"

В общем то я и пыталась сказать, что рассказ вызывает очень противоречивые эмоции. И именно они заставляют вспомнить о том, что как легко учить, осуждать, как трудно быть терпимым и следовать тому, к чему часто призываешь других. Извините за столь длинный текст. Но я искренне за Вас, Бонна, рада, хотя бы потому ,что Вы с такой радостью поделились своим настроением с нами. Спасибо еще раз.

[Torroba]

Честно говоря тоже не до конца понимаю... Человек искренне хотел поделиться радостью. Что в этом плохого? Пусть вы не со всем согласны, не ужели нельзя было промолчать? И давайте признаем... в целом то рассказ нормальный! Ну почему мы не можем составить радость ближнему?

Вот именно. Torroba умница!

Бонна... зря вы это... Из оставленных нам десяти заповедей я не выполнил ни одной.

[Бонна]

2 Torroba


Не помню, как, не помню, с кем, не помню, где,
Я жизнь прожил, и вот стою у края.
И ангел Божий на серебряной трубе
Вот-вот отходную мне проиграет.

Я прожил жизнь, как поле перешел,
Порою ляпался, порою в проруби болтался,
И вот теперь, когда к финалу подошел,
То оказалось, что ни с чем остался.

Домов не строил, мелкоты не нарожал:
То не хотел, то некогда, то не с кем.
Деревьев, в общем, тоже не сажал.
А только пил, курил и пел блатные песни.

Стою и думаю, и для себя ищу ответ,
Всех ангелов уже, наверно, донял:
Бессмысленнее жизни штуки нет,
Иль я такой дурак, что ничего не понял?



Ксантипа, дяа я просто малость удивлена, скажем так, таким странным сравнением. Я бы еще поняла, если бы он меня с матерью Терезой сравнил (хотя, не доросла, наверное). Но Гундяев...

[Torroba]

2 Torroba

Если бы только так. На страшном суде отвечать ведь придется...
В общем будут меня черти в Аду жарить на моторном масле...

[Ксантипа]

Ксантипа, дяа я просто малость удивлена, скажем так, таким странным сравнением. Я бы еще поняла, если бы он меня с матерью Терезой сравнил (хотя, не доросла, наверное). Но Гундяев...

Представьте себе простого человека, не батюшку, героем данного рассказа. Какова его реакция на такие события?
Поэтому, если человек атеист, купивший журнал и прочитавший рассказ вполне искренне усмотрит некое фарисейство, не искренность... Ведь нормально то, чтобы прийти и сделать всё: отблагодарить за спасение сына,помочь, не зависимо какой ты веры, и веришь ли вообще. И если автор еще скажет:" Рассказ вообще-то для церковного читателя...." ( у меня тоже реакция неоднозначная на это)...А не церковный что, другие стандарты восприятия моральных норм?
Именно этим вызвано сравнение , ИМХО. (флибустьер поправит, если ошибаюсь).
Мать Тереза точно на ум не приходит. Хотя бы потому, как пишет Торроба, грешны, матушка, грешны. Нет смирения, гордыни полно, имя Господа упоминаем всуе, да и ближнего не особо любим. Я и говорю, о блондинке ли рассказ...

[Бонна]

Прочтение рассказа вызвало приступ массового покаяния.

[Ксантипа]

Увы, лично у меня не малейшего намека на покаяние. Сплошная констатация фактов, в первую очередь о себе.
Я воообще не понимаю смысла в покаянии, если в конечном счете как с гуся вода: опять делаешь то же самое? Грешить и каяться? Пустая трата времени.

[флибустьер]

Совсем было хотел выйти из темы, так нет, не отпускает. Прочитал еще раз и на ум пришла цитата из Библии :,,И так, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя, оставь там дар твой перед жертвенником, и пойди, прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и пренеси дар свой,, (Мат 5, 23-24)
1. По поводу сравнения с В. Гундяевым, это относилось к процитированной фразе. Слышится некоторая монополия на истину. ну уж мне это не знать. Дествительно
Заметьте, я ни где не говорю, что рассказ мне не нравится. По моему. я один из первых совершенно искрене поздравил Бонну с публикацией.
2. Поскольку и Бонна и Torroba позиционируются людьми творческими, то наверное понимают, что любое творчество без критики приводит к застою.
3. Torroba пишет :,,Пусть вы не со всем согласны, не ужели нельзя было промолчать?,, Да нет, нельзя. И поверьте, после 10-20 публикаций Бонна поймет, что это нужно ей, и ни кому другому. И когда автор встречается с читателем, пусть даже вертуально, то быстро надоедает и не приносит новых идей тупое одобрение толпы.
Еще раз прошу простить, если кого-то обидел, пусть это было и без злого умысла с моей стороны. Ни чего личного, только творчество.

[Torroba]

Поскольку и Бонна и Torroba позиционируются людьми творческими

Нет, нет...я себя творческим человеком не позиционирую. У меня не творческая профессия, поэтому сей недостаток есть потребность компенсировать увлечением. Только и всего.

3. Torroba пишет :,,Пусть вы не со всем согласны, не ужели нельзя было промолчать?,, Да нет, нельзя. И поверьте, после 10-20 публикаций Бонна поймет, что это нужно ей, и ни кому другому.

Да можно! Можно. Поймёт она скорее всего даже раньше. Но первый раз... ну! Флибустьер, друг мой, видите ли есть некоторая разница, слукавить для оправдания себя и слукавить для оправдания другого. Я думаю вы понимаете о чём я.

[Torroba]

А критика нужна - это правда! Но при условии, что она конструктивная.

[Бонна]

Опоздали вы, мальчики!
Я уже давным-давно поняла, что критика вещь первейшая для писателя!

Никто никого не обидел.

Всем спасибо!

[Катёнка]

Бонна, примите и мои запоздалые поздравления!
Отличное начало

[Бонна]

Сасибо, Катенка!

[Густав]

Осталось, только написать про батюшку байкера.

[maer]

Читал... Torroda Честно? без обид? Талантливо! Смело! но не хватает.. Правды характеров

[maer]

Пардон, конечно же Бонна имелась в виду...

[Бонна]

Бедный Torroda!

Правды характеров? А развернутей можно?

[Torroba]

Правды характеров? А развернутей можно?

Что значит развёрнутей?

[maer]

Бедный Torroda!

Правды характеров? А развернутей можно?

можно и ,,развернутей", см. ,,я шагаю по москве"

[флибустьер]

но не хватает.. Правды характеров

Вот и я про тоже!

[Torroba]

maer писал(а): но не хватает.. Правды характеров


Вот и я про тоже!

А по мне , так они несколько идеализированны. Слишком полярно в начале. Реальный человек редко бывает полностью тёмным или наоборот светлым. Обычно это градации серого.

[Ксантипа]

Ну вот, теперь все, как на духу, начинают "правду матку" в глаза резать.

Два мнения. Кто-то оценит профессионально, кто-то эмоционально.
А по мне, я уже говорила, очень даже жизненно. И батюшка, который Господа устами принял, но не всем сердцем еще,( это то как раз и вызывает неоднозначные эмоции), и девушка, как ежик. И то, что действительно, очень часто в таких критических ситуациях в основном на автопилоте действуешь. Когда что-то случается с близкими, очень долго от шока обычно отходишь, поэтому и поступки иногда не понятные, спонтанные. Это кстати, вполне и медиками объясняется, у каждого разная защитная реакция от стресса.