А вот и Курбан-Байрам к нам нагрянул...

20млн. это две Москвы вроде как. Пара провинций из 55 даже в большинстве своём исламские. И ничего, все живут типа дружно. Вот сектантов всяких гоняют там это да, вплоть до расстрела.

Про Индию предлагаю не начинать.

А что про неё не начинать? Они с 12го века там сидят и довольно активно и не по-варварски, опять же, участвуют в жизни страны и боролись, наряду с хинди, за её независимость.

Сравнение: 20млн. из 1,3 миллиарда.

Индия население 1,13 миллиарда, мусульман 13,5 %.

Так что, где Китай с Индией и где я.

Никто из этой орды с наглыми взглядами, которую показали по телевидению, ничего благого не принес в развитие России. Только то, что произошло в Хотьково, в других городах.
Взять даже рынок Дмитрова. У многих из торговцев, ч..ркороссиян,родственники в Дании, Швеции, Германии. Они уже хозяева что среди воров в законе, что у продажной власти. А теперь нам постоянно демонстрируют, что нас ожидает. Возмущайся, не возмущайся,нам хотят привить, что Курбан Байрам скоро будут праздновать на Красной площади, а собор Василия Блаженного- историческая ошибка.
Я против. А что делать не знаю. Разрешить оружие? Кому? Мы же сами, как бараны, никакого уважения к друг другу, никакого единения. Когда кто видел, чтобы 70 тысяч русских прошли плечом к плечу? Да кто разрешит это? Армию с танками пошлют сразу против своих.
И так далее.... Так что причем тут сто тыщ китайцев, когда у нас в глазу нарывает и нарывает...И в нарыве этом всё: и наркотики, и спаивание, и "смотрящие", и "слепоглухонемые".

[wiz]

Так что причем тут сто тыщ китайцев, когда у нас в глазу нарывает и нарывает...

Ну они как-то же справились. Как то же люди умудряются получить к себе в соседи не чурок, а мусульман? Не знаю как...

Очень просто. Они всего лишь со-се-ди. В общем доме, и каждый соблюдает один общий устав совместного проживания.

[TOS™]

Получучается, что им хватило «китайских» денег чтобы вытащить их из средневековья?.. Хотя они и сами-то только недавно индустриализацию прошли. Вернее даже не прошли ещё, так что перспективы неясны.

Нет, проблема в правильной политике руководства, а также в процентном соотношении мусульман к китайцам, достаточно прикинуть нехитрую пропорцию, чтобы выяснить - у них концентрация мусульман в обществе в добрую сотню раз меньше, чем у нас, а обособленных от китайской культуры мусульман меньше ещё в несколько раз. Поэтому, в китайском обществе проблемы с другими культурами не существовало и не будет существовать, к тому же и толерантность у китайцев отсутствует напрочь, если что - сразу нах, не стесняясь в методах.

У нас ситуация всегда была иная, концентрация мусульман была порядком выше и при этом в СССР не было никаких проблем с мусульманами - чурки сидели компактно по своим аулам и не высовывались до тех пор, пока не начинали "соответствовать", а в этом им (и нам) помогал институт прописки. ОБразованный же, достойный нашего общества мусульманин даже в советское время мог переехать сюда, например, по запросу с предприятия, или НИИ, для которого его опыт и знания оказались востребованы. Поэтому, кстати, подавляющее большинство жителей Кавказа, проживавших на наших территориях с советских времён - это милые, трудолюбивые и культурные люди.
Вот и вся арифметика.

Что делать сейчас - не знаю, проблема выглядит тупиковой. Но в первую очередь я бы на уровне местных властей на русских территориях запретил мусульманам справлять по улицам любую нужду, входящую в противоречия с принципами безоговорочно главенствующей русской культуры.

За нарушения - самые жесткие санкции, разгон сборищ силами ОМОН и т.д. Если не сработает- то подходят любые меры, вплоть до отделения и принудительной депортации всех нарушающих порядок дикарей вместе с семьями, как во Франции, например...
А что делать, да - в противном случае на улицах начнут резать нас.

Но заниматься всем этим должна власть, государство, а не мы - это принципиальная позиция любого культурного европейского человека.

[wiz]

Что делать сейчас - не знаю, проблема выглядит тупиковой. Но в первую очередь я бы на уровне местных властей на русских территориях запретил мусульманам справлять по улицам любую нужду, входящую в противоречия с принципами безоговорочно главенствующей русской культуры.

Вот это очень тонкий вопрос. Эти принципы вроде бы нигде не прописаны и как на их основе строить законы непонятно. А жить «по понятиям» как-то тоже не хочется. Впрочем законы это хорошо, но в современной среде их начнут трактовать ради выгоды.

Пока не будет единства или хотя бы самосознания в этой самой «русской культуре» мы бессильны. А весь политический курс сейчас устремлён в явно противоположном направлении.

[TOS™]

Вот это очень тонкий вопрос. Эти принципы вроде бы нигде не прописаны и как на их основе строить законы непонятно.

Не прописаны - не беда, нужно элементарно взять их и прописать, по мере возникновения неприятностей. Сегодня стали резать баранов - значит просто написать "убийство животных в целях осуществления религиозных ритуалов допускается только в специально отведённых для этого местах".
Возникнет ещё какой мерзкий массовый артефакт, вроде лезгинки и т.п. - список оперативно пополняется и т.д.
Заниматься формированием списков для русских территорий должны русские, а кавказцы пусть формируют подобные списки для своих территорий - нам совершенно похрен, лишь бы их дикарства под боком не наблюдать.

Это как с курением - также просто, когда воля государства имеется.

Про политический курс я и не говорю - он целиком и полностью антирусский.

[wiz]

Ну да, логично. Конечно из-за бюрократии это будет долго всё, но со временем список станет более-менее актуальным.
Осталось только побороть коррупцию, лоббирование и «антирусский курс»...

[TOS™]

Кстати, забыл ещё одну (важнейшую) причину советского межнационального сравнительного благополучия - государственный атеизм.
Учитывая этническое устройство нашей страны, при отсутствии в ней каких-либо барьеров к свободной миграции культивирование в ней религий неизбежно приводит к межэтнической розни и ставит страну на грань развала по национально-религиозному признаку.

В общем, из России в современных условиях получилась нерабочая территориальная конструкция, которая вынуждена будет либо перестроиться, либо - развалиться.

И пока всё идёт по второму сценарию - так, например, убираются последние преграды, стоящие на пути дикарей:
==========
Правительство внесло изменения в "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета" - с 1 января по крайней мере временная регистрация на срок от полугода до трех лет в России будет уведомительной, оформить ее можно будет по почте и через Интернет.

В Федеральной миграционной службе настроены еще более радикально: там считают, что постепенно отпадает необходимость и во внутренних паспортах, пишет сегодня издание "Коммерсантъ".

Происходящее решает на всей территории РФ проблему прописки. Алгоритм получения регистрации теперь выглядит следующим образом. После уведомления по почте или через сеть ФМС регистратор в течение трех суток (для несовершеннолетних - одни сутки) по предъявлению в органы документа, удостоверяющего личность, и документа - основания для вселения в жилое помещение по выбору гражданина ставят ему либо штамп о регистрации (временной или постоянной) в паспорт, либо выдают свидетельство о регистрации по месту пребывания.

Глава пресс-службы ФМС Константин Полторанин пояснил: "Если говорить о временной регистрации, тут все зависит от типа аренды. Если аренда безвозмездная, гражданина регистрируют на три года. Если возмездная - на шесть месяцев".

Мало того, ФМС теперь даже не требуется присутствие собственника жилья (и, видимо, проверки подлинности договора аренды): последний получает от ФМС уведомление о том, что в его собственности объявился новый жилец, а тот заявлением "в произвольной форме" в ФМС может потребовать аннулирования ему регистрации (что, отметим, не помешает проделать ту же операцию сколько угодно раз, пока собственнику не надоест). Самостоятельное аннулирование регистрации еще проще: достаточно заявления в произвольной форме.

Происходящее неизбежно заставит правительство демонтировать уже в начале 2011г. институт прописки в его советском виде - либерализация паспортного режима производится, судя по всему, явочным порядком без подготовки.
==================

Знаете что это? Это будет нереальный звиздец... Без вашего ведома в вашей квартире теперь может зарегистрироваться целый аул, скажем, из Узбекистана. Далее вам приходит уведомление от ФМС, вы с с глазами навыкате бежите туда и начинаете бюрократическую войну за аннулирование регистрации. Через пару месяцев ваша проблема решается, вы с облегчением возвращаетесь к своей жизни и ещё через месяцок получаете уведомление о том, что в вашей хате зарегистрировались 10 граждан Таджикистана.

И здесь возникает много вопросов, таких как оплата коммунальных услуг (их, скорее всего, будут брать с вас), а также какие последствия для вас могут быть если, скажем, чебуреки наберут потребительских кредитов, оставив ваш адрес при оформлении (у них на руках будет официальная бумажка о регистрации по вашем адресу).

[wiz]

Мало того, ФМС теперь даже не требуется присутствие собственника жилья (и, видимо, проверки подлинности договора аренды): последний получает от ФМС уведомление о том, что в его собственности объявился новый жилец, а тот заявлением "в произвольной форме" в ФМС может потребовать аннулирования ему регистрации (что, отметим, не помешает проделать ту же операцию сколько угодно раз, пока собственнику не надоест). Самостоятельное аннулирование регистрации еще проще: достаточно заявления в произвольной форме.

ОХ..ЕТЬ!! Как такое вообще может быть?

[TOS™]

Мало того, ФМС теперь даже не требуется присутствие собственника жилья (и, видимо, проверки подлинности договора аренды): последний получает от ФМС уведомление о том, что в его собственности объявился новый жилец, а тот заявлением "в произвольной форме" в ФМС может потребовать аннулирования ему регистрации (что, отметим, не помешает проделать ту же операцию сколько угодно раз, пока собственнику не надоест). Самостоятельное аннулирование регистрации еще проще: достаточно заявления в произвольной форме.

ОХ..ЕТЬ!! Как такое вообще может быть?

Сам не знаю, у меня в голове не укладывается.

[wiz]

А есть какая-нибудь информация по номерам документов или чего там, по которым эти поправки продвигаются? На сайте у них ещё с 1995го редакция.

Аха! Я тоже сижу перевариваю, щас по телевизору говорили эту информацию.

[wiz]

Аха! Я тоже сижу перевариваю, щас по телевизору говорили эту информацию.

ну если по телевизору об этом рассказали, значит хотят понаблюдать реакцию. если всем насрать будет, то введут и тут уж будут правы...

[Sherman]

Сам не знаю, у меня в голове не укладывается.

%ляя!!! Ну как же ты любишь страсти-то нагнетать! Прямо хлебом не корми.

Для начала советую еще раз все внимательно перечитать!

Правительство внесло изменения в "Правила регистрации и снятия граждан РФ с регистрационного учета" - с 1 января по крайней мере временная регистрация на срок от полугода до трех лет в России будет уведомительной, оформить ее можно будет по почте и через Интернет.

Ну и какие нах

Без вашего ведома в вашей квартире теперь может зарегистрироваться целый аул, скажем, из Узбекистана.

или

и ещё через месяцок получаете уведомление о том, что в вашей хате зарегистрировались 10 граждан Таджикистана.

???

Далее, советую все-таки уточнить, что же это за документ такой

... по предъявлению в органы документа, удостоверяющего личность, и документа - основания для вселения в жилое помещение по выбору гражданина ставят ему либо штамп о регистрации (временной или постоянной) в паспорт, либо выдают свидетельство о регистрации по месту пребывания.

[wiz]

Ну и какие нах

Без вашего ведома в вашей квартире теперь может зарегистрироваться целый аул, скажем, из Узбекистана.

или

и ещё через месяцок получаете уведомление о том, что в вашей хате зарегистрировались 10 граждан Таджикистана.

???

Хорошо. Граждане Российской Федерации, проживающие на территории, например, Дагестана.

[Sherman]

Хорошо. Граждане Российской Федерации, проживающие на территории, например, Дагестана.

Ну можно начать с того, что у них такой же паспорт как и у нас всех, здесь тусующихся. Далее, есть такая штука, которая называется конституция. И в третьих, нам тоже теперь можно ехать на таких же условиях к примеру в Дагестан.

[wiz]

Хорошо. Граждане Российской Федерации, проживающие на территории, например, Дагестана.

Ну можно начать с того, что у них такой же паспорт как и у нас всех, здесь тусующихся.

А значит они могут к тебе подселиться.

Далее, есть такая штука, которая называется конституция.

Эх, исполнялась бы она ещё...

И в третьих, нам тоже теперь можно ехать на таких же условиях к примеру в Дагестан.

Отличная новость! А то Москва-то нерезиновая, лучше в Махачкалу податься.

[TOS™]

Ну и какие нах

Без вашего ведома в вашей квартире теперь может зарегистрироваться целый аул, скажем, из Узбекистана.

или

и ещё через месяцок получаете уведомление о том, что в вашей хате зарегистрировались 10 граждан Таджикистана.

Каюсь, да - оговорочка вышла, на деле для нас разницы нет, ведут они себя одинаково мерзко, поэтому и попадают в сознании русского народа в одну категорию.

Далее - вот текст изменений:
http://www.pravo.ru/store/doc/doc/885.pdf

По новым правилам, для получения регистрации по месту пребывания (временной "прописки") заявитель сможет отправить заявку по электронной почте или через Единый портал. При этом оригиналы документов, подтверждающих право на регистрацию в данном доме или квартире, предоставлять не требуется. Кроме того, по желанию регистрируемого гражданина, свидетельство может быть и вовсе направлено органом регистрационного учета по почте.

Однако, чтобы обезопасить собственника жилого помещения, в случае регистрации человека в их помещении им будет в 3-дневный срок направляться соответствующее уведомление. И если собственник не давал своего согласия на регистрационные действия, то ему будет проще аннулировать данную регистрацию по месту временного проживания гражданина. Для этого будет достаточно подать заявление в произвольной форме в орган регистрационного учета, который и произвел эту процедуру.
http://www.pravo.ru/news/view/42318/

Комментарий юриста:
Эта мера — если она вступит в силу в том виде, в котором подается сейчас — будет катастрофой. Речь идёт не только о том, что теперь люди будут получать счета на зарегистрировавшихся у них без их ведома приезжих. Это наименьшая из проблем, которые я как юрист здесь вижу.

Куда большей проблемой является то, что регистрация сегодня понимается милицией как право проживать в квартире. И проникать в неё — в том числе и насильственно. Практически это будет выглядеть так: к вам в дом заявятся десять приезжих из Чечни или Дагестана и будут у вас жить. И вызывать милицию бесполезно — регистрация у нас отменяется лишь по решению суда. А если учесть, что вам придется доказывать фальсификацию вашей подписи в арендном договоре (причем многие эксперты не берутся делать заключений на основании одной закорючки) — то за время "законного" пребывания у вас в доме гости могут сделать из квартиры что угодно.

Фактически перед нами очередной пример, как бы это помягче сказать, неадекватной инициативы властей — вызванной, на мой взгляд, исключительно нежеланием ФМС работать. Такие неадекватные инициативы обычно исправляются такими же пожарными изменениями в них. В противном случае введение этой меры принесет страшные последствия, особенно в Москве.
Матвей Цзен, адвокат, депутат муниципального собрания МО «Покровское-Стрешнево»

Последний раз редактировалось TOS™ Пт ноя 19, 2010 9:49 am, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

И в третьих, нам тоже теперь можно ехать на таких же условиях к примеру в Дагестан.

От %ля, какое ж нам счастье-то привалило! При СССР там да, прикольно было, а теперь - нах...

[nomater]

Ах у дуба, ах у ели...
Публичное заклание баранов где-нибудь в северокавказской части России можно было бы считать вполне уместной ТРАДИЦИЕЙ, а вот в центре и тем более, Владике - явный перебор... Слышал по радио выступление какого-то начальника какого-то там комитета по культуре, он не видит ничего дурного в резне животных на улицах России в мусульманские праздники, дескать, мусульмане тоже граждане РФ и вообще, люди уже позабыли, что колбаса, например, из мяса (ха-ха-ха ) делается, а оно не на деревьях растёт, а до поры до времени на 4-х ногах бегает. Отчасти согласен, особенно про колбасу , например, в деревнях детям не в диковинку забой домашних животных или птицы , это городские изнежились, от реальной жизни всё больше в Интернет уходят. Ну а по поводу "муслимы - тоже граждане" - да граждане, но хоть и проживают бок о бок с русаками столетиями, ТАК себя никогда не вели. Это уже распоясались, чувствуя себя хозяевами жизни, на спец. отведённых территориях (при мечети, ограждённом месте празднования) - выражать свои религиозные чувства - пожалуйста, кто-то из немусульман даже с любопытством сходит посмотреть. Например, в Татарстане все эти "байрамосабантуи" отмечаются издавна с размахом, но без показушной кровавой резни, и публики немусульманской на них тоже хватает. Собственно, ничего нового не пишу, присоединяюсь к прозвучавшим созвучным мнениям.

[Sherman]

А значит они могут к тебе подселиться.

Ну а ты можешь подселиться к ним или хотя бы попробовать!

[Sherman]

Каюсь, да - оговорочка вышла, на деле для нас разницы нет, ведут они себя одинаково мерзко, поэтому и попадают в сознании русского народа в одну категорию.

Вот видишь к чему приводит если тупо копипастить и пытаться сыграть на чувствах окружающих!?

[Sherman]

ЗЫ. И кстати, вот это

Каюсь, да - оговорочка вышла, на деле для нас разницы нет, ведут они себя одинаково мерзко, поэтому и попадают в сознании русского народа в одну категорию.

ну очень спорное утверждение.

[wiz]

А значит они могут к тебе подселиться.

Ну а ты можешь подселиться к ним или хотя бы попробовать!

Вот только выселять меня будут потом вперёд ногами, без всякого суда.

[TOS™]

ЗЫ. И кстати, вот это

Каюсь, да - оговорочка вышла, на деле для нас разницы нет, ведут они себя одинаково мерзко, поэтому и попадают в сознании русского народа в одну категорию.

ну очень спорное утверждение.

Бесспорное. Достаточно вспомнить, кого в России чурками называют (т.е., считай, де-факто причисляют к одной общей категории).
Кстати, называли их всех так ещё со времён СССР, хорошо это помню ещё со школьной скамьи. И до последнего времени меня это определение весьма коробило, да - пока их сюда сверх всяких норм понаехало.
Единичные вкрапления чужой культуры способны украсить титульную, но когда этих "украшательств" прибывает в избытке (а о человеческом качестве этого "избытка" и говорить не хочется), общество становится отвратительно-дисгармоничным, что вызывает острое желание эти лишние элементы как-нибудь отсюда выкинуть в места их компактного проживания.