Дмитровский Форум V2

[ignaty_l]

В двух соседних темках молодой человек задался вопросом – а не начать ли давить из себя раба по капле. Кажется даже, что сам решил начать, но в одиночку оказалось влом, поэтому собирает шоблу в 3-4 рыла. Встать меж Лениным и Длинноруким, нацепив на себя картонку с гражданской позицеей, и посветиться. Раб, после этого паидеи, корчась должен вылезти, а у пикетчика отрасти крылья свободы.
Появление такого зуда, безусловно, нельзя не приветствовать. Если к зуду прибавить чутка мозгов, то можем получить шанс уже в следующем поколении некоторого социального изменения.
Если же зуд останется безмозглым, то фальстарт, отработанный подобными бездумными провокациями, опять отбросит начатки социального сознания в конец 19 века.
Сам по себе вопль: «так жить нельзя» - правильный вопль. Так жить нельзя. Но еще больше нельзя позволить себе воплями слить накапливающуюся энергию в никуда.
Поэтому любой гражданин нашей несчастной страны, желающий ей счастья, должен начать с уяснения для самого себя ее состояния; грубо говоря – должен поставить диагноз. Прежде чем начинать предлагать какие-либо методы лечения и пр.
В самых общих чертах диагноз России поставлен, но этого, конечно же, недостаточно. Россия – донациональное псевдогосударство, потихоньку-полегоньку, крадущееся к своему бесславному концу. Такой диагноз ставится самым простым и дешевым способом, это, можно сказать – «анализ мочи» и «крови из пальца». Метастазы же видны и невооруженным глазом – тут и мочи не надо. Посему ответы на вопросы молодого человека: «кто виноват» не отыскиваются так уж просто, как ему мерещится: «мы виноваты», а уж что касается «что делать», то не приходится удивляться, что молодой человек предлагает бить челобитную власти в форме возмущения – то есть дружно всем себе заказывать гроб.
Думаю многие в курсе, что означает диагноз «донациональное государство» для таких размеров, как «шестая суши». Это означает скорый и решительный п**дец.
Более же тонких и точных диагнозов, кажется, ни у кого нет. С подачи власти есть идиотские попытки обрести «национальную идею», но это такая штука, которая годится разве что для для продления агонии лет на 30-40. Но даже это кажется невероятным.
Итак, разумный человек должен наблюдать как положительные, так и отрицательные тенденции к сложению рыхлого российского социума в нацию, так и замечать общие мировые тенденции к уходу от национальных моделей государств. По крайней мере – европейских. То есть анархические европейские (не путаем с чапаевщиной) движения должны учитываться в перспективе грядущих возможных изменений на территории России. То есть не надо бояться того, что положительные изменения (если они наступят) будут в сравнении выглядеть реакционными. Россия просто обязана пройти фазу свободного национального становления. То есть – стать Европой. …
…


И в качестве дополнения, пару новогодних слов о «русской нации», выдернутых из старых записей:

Собственно известно, что прилагательное «русский» обозначает не национальность, а принадлежность, тобишь – подданство.
Покамест чухонцами, проживавшими между литвой и уралом, правили некие русы, данная чухня и звалась – русскими. Русы то были, или пруссы – правители эти – уже не важно, но чуть позжее, сюда приперлись еще и славяне. Вместе с русами, или пруссами, утёкшими из матери городов русских, от чиста славянских гнилых разборок, прям сюда, на нашу равнинку с нашими суглинками и мирным, замкнутым населением. Славяне те тоже были подданными тех самых русов, и тоже были русскими, хоти на самом деле были они – хохлами. Да, самыми настоящими хохлами – славянами, то есть.
Итак, на мирную чухню, управляемую – то есть крышуемую русами – навалились славяне. Было их мало, но они умели говорить. По русски. Короче – имели письменность. Славян тех было кот наплакал, еще меньше чем русов, но как подданные, умеющие писать, составили они национальную элиту чухни, переняв чухонские обычаи, топонимику, и навыки в ловле сладкой рыбки, отучившись содить в огородах бобовые и ржу, ибо тут нихрина не росло. Ни бобовых, ни ржи. Нет, она конечно сажали всякую лук-марковь, но исключительно ради витаминов, чтобы при неуражае клюквы восстанавливать иммунитет организмов. Хохлы, то есть славяне, так мало секли территорию, на которую их угораздило, что влоть до 20 века, пытались еще тут чота содить. Даже кукурузу, что отзывалось у местной чухни знаками протеста и недоумения.
Чухня, научившись говорить и писать по русски, стала складываться во что-то вроде союза подданных – в русских. Ни племенем, ни народом это назвать было совершенно невозможно, так как в каждой деревне были свои божки и свои обычаи. Никакими Перунами тут тоже не пахло – Перунов занесли другие подданные русов – хохлы то есть. Ну тоже русские, естественно. Все были русскими. Пока не пришли татаре. Татар там было тоже кот наплакал, но это так же неважно. Пришли и пришли. Чьи-то подданные.
Самих русов со временем почти совсем сдуло на историческую родину. Бывшие подданные татарей и бывшие подданные русов были почти сплошь той же самой чухней, с примесью кровей элиты – хохлов и татарей. Чухня решила, что по русски говорить сподручнее, чем на восточном наречии, и потому стала считать себя русской на всем окормляемом элитой пространстве.
…
Прошло некоторое время, и данная территория была кое как освоена. К ней прикрепилось название Русь, а чуть позже – Россия. Напасть, в виде византийского извода христианства, позволила считать местное население – единым народом. Понятия нации тогда, естественно, еще не существовало.
Прилагательное русский оказалось очень удачным для выражения подданства. Так же, как и американец, оно не обозначало ничего кроме принадлежности государству. Если это можно назвать государством. Я бы говорил просто об имении. «Великими русскими» были, в основном, дворовые люди. Дворяне. Пушкины всякие, дали, лермонтовы. Иноземцы, больше из Европы, реже с Кавказа. Из чухни, до времен разночинцев, редко кто становился «великим русским». Да, нервные люди: Достоевский, Ульянов – они появились позже. Совсем, можно сказать, недавно.
…
Русский национализм, к тому же оперирующий понятием славянская внешность, это, конечно, смешно. Не потому что русские не составляют нацию – нет, нация какая-никакая есть. Разговорная. Леонтьев хорошо расчухал, что лежит в ее основе. Это нация, образованная государством, а не наоборот. Точно так же, как и Америка. Но в другую эпоху. Поэтому из нее Америка не получается. Ни в виде догнать-перегнать, ни в виде одемакратиться. «Америка», в которой коренное население не вырезалось, потому что не сопротивлялось. Оно было просто присвоено. И передавалось по наследству. Большое имение, для имения его разной сволочью. И поэтому русский национализм, это, конечно, смешно.
И прав, безусловно, soz_data_ccount , сказав, что «русский может существовать лишь строго персонально» http://soz-data-ccount.livejournal.com/96698.html . Вот в персонах и есть, живет та Россия, которую никто не терял. Ненайденная Россия. Россия, которой никогда не было.

[Ксантипа]

Прочитав вопросы, который задал молодой человек,я тоже озадачилась и спросила у него 28 января:
Под каким ником Вы еще на этом форуме?
Кто у нас кандидат?
И еще кое-что спросила.... Но проще было спросить у ясеня.
Молодой человек, решивший устроить тестирование обществу, уже сделал вывод по результатам проверки на благонадежность в его понимании.
Вы,ignaty_l , хоть и пишите иногда весьма нелицеприятные вещи, но остыв от гонора, понимаешь, что в общем-то правильно пишите. Поэтому поднимаю тему. При этом не удивлюсь, что ник "ignaty_l" - всего лишь продолжение тех тем.
А что хотела сказать. Цитирую молодоочэлоэка:

"Возьмем закон о митингах... Норма о том, что свободно разрешены только одиночные пикеты - совершенно изуверская. Вот Вы, когда решили поддержать меня, наверное, думали просто "взять меня на понт", но я реально уже взвешивал то что я готов вот так встать в пикет, то есть я без шуток это представил себе. И знаете о чем я думал? Основной проблемой для меня было расстояние между людьми. Тут есть очень большая психологическая граница - если ты стоишь один - ты подобен изгою, идиоту, кажется, что все проходящие вокруг будут ржать на твой счет и тыкать пальцем. Если же есть человек который поддерживает тебя и стоит на расстоянии 100 метров - ты уже не одинок, психологический напряг снижается, Если расстояние между вами 20 метров - теплее, а если вы стоите плечем к плечу, и если вас не 2а а 20ть - это уже совсем просто!"

Основная проблема у Вас ,ОlanO, в Вашей собственной внутренней не свободе, и совершенно правильно, в зуде без мозгов. Вы мало выделили н-часов для того, чтобы побыть гражданином, системно выдавить из себя раба, а потом с призывами идти в народ. Помните результат восстаний , которые поднимали рабы под руководством рабов? Ну с двумя-то образованиями, конечно, помните.
В 1991 году такой зуд появился тоже. Но появились и шустрые мозги, которые в какой-то мере точно знали что хотели.
Во-первых: вопля по всей Руси.
Во-вторых; власти.
В третьих:хлеба и зрелищ. Многа хлеба, чтоб продать.
Вопль раздался, голодный люд поднялся. Результат видим. Старт вроде бы и не фальш, а никуда не бежим.

Так же и ТОС, и я написали молодомучелоэку, что для нас не внутренний страх пойти и встать. У нас кабы моск уже предпочитает выполнять свою функцию. Мы тогда, в девяностых, пошли, и не знали будут ли ржать, будут ли стрелять, будут ли отталкивать ментов, которые норовили бить в лицо кулаком. Мы не в теории знаем что это такое. И именно флудить на эту тему нам не интересно.
Так что не надо постоянно выдергивать карту из рукава. Хочется пофлудить, флудите. Только не надо делать гражданскую мину при игре раба.

ignaty_l, качество дополнения мне не нравится. Трудно принять.

[ignaty_l]

ignaty_l, качество дополнения мне не нравится. Трудно принять.

да мне тоже не нравится.
но что поделать!