Через звёзды к терниям

[flood]

что было - то было, прошлое не переделать. я горжусь своей страной, пусть в ней всегда не всё было и есть гладко, но я верю

Нормальный, взвешенный взгляд на вещи. Без соплей, унылого пессимизма и нытья по поводу, что нам ,бедному и несчастному русскому народу, не повезло с местом под солнцем. Приятно слышать!

[Жанна]

Да. Всё, что написала Новодворская - грязь.

Это не разговор. Я могу понять вашу личную неприязнь к Новодворской, но ведь я просил конкретно указать мне где грязь. Может я не прав? Может я заблуждаюсь? Я хочу понять, и даже готов публично извиниться. А вы упорно не хотите мне помочь. Не хорошо как то.

Да, Вы правы, есть личная неприязнь к Новодворской. Вечный диссидент, на этом карьеру сделала. Только сейчас это не актуально. У нас вроде уже как бы демократия, но и вместе с ней экспортная зависимость от развитых стран. (Сужу по своей отрасли. Раньше летали на отечественных и, для того времени, лучших в мире самолётах, сейчас на BOEING- ах и AIRBUS-ах, подбираемых на всех мировых помойках). А статья Новодворской - это попытка принизить огромные достижения русского народа. Да индустриализация и прорыв в освоении космоса дались ценой неимоверных усилий огромного количества людей. Но всё это сделало нашу страну сильной. И даже сейчас нам есть чем гордиться. И НАШ праздник День космонавтики отмечают во всём мире.

"Не слишком ли много тягостных событий столпились на маленьком временном отрезке начала 60-х (Карибский кризис, новочеркасский расстрел голодных рабочих, дело Бродского), что бы мы что-то праздновали, не ужасаясь, а радуясь тому времени? Не прославляют ли апрельские космические торжества СССР и его людоедские доктрины?
И не прав ли тот же Наум Коржавин, написавший в 1961 году: "Громче гремите, орудия! Есть великая радость: в космос выносят люди их победивший Хаос"?"

Вот это можно еще процитировать:
«Очень общо и непонятно. Вот что, Белютин, я вам говорю как Председатель Совета Министров: все это не нужно советскому народу. Понимаете, это я вам говорю! … Запретить! Все запретить! Прекратить это безобразие! Я приказываю! Я говорю! И проследить за всем! И на радио, и на телевидении, и в печати всех поклонников этого выкорчевать!». (Новодворская не упомянула о выставке художников-авангардистов, и много чего еще.)

Если отвлечься немного ... Люди живут плохо, голодно, тяжело... Но на звезды смотрят. Голову поднимают и смотрят. И думают. И мысли обычно хорошие и добрые. И многие имеют в мыслях свою звезду. Не знаю, поняли или нет?
Новодворская лично для меня не пророк ( допустите, что есть люди, которые без Новодворской вполне реально оценивают происходящее).У меня нет к ней и неприязни. Умная женщина.
Вопрос в том, что она и ее соратники уж лет двадцать с лишним всё новые "подробности" открыают, и у власти были...
Может потому, что всё-таки нам хочется СКВОЗЬ ТЕРНИИ К ЗВЕЗДАМ, она с единомышленниками в меньшинстве?

[flood]

Да, Вы правы, есть личная неприязнь к Новодворской.

Вот это уже лучше, хотя бы тем, что честно.

нас вроде уже как бы демократия

Это вам кто то сказал или сами придумали?

А статья Новодворской - это попытка принизить огромные достижения русского народа. Да индустриализация и прорыв в освоении космоса дались ценой неимоверных усилий огромного количества людей. Но всё это сделало нашу страну сильной.

Позвольте, разьве не об этом пишет Новодворская? Но укажите мне попытку принизить огромные достижения русского народа. (Выделенной цитатой!)

А то получится как вот с этим товарищем:

Да тут и никаких сомнений нет - можно говорить что угодно, но цель именно эта, сий подтекст своими ослиными ушами из каждой строчки торчит.

А вы, позвольте поинтересоваться, какую травку курите? Что вам из каждой строчки ослиные уши мерещатся.

[flood]

Люди живут плохо, голодно, тяжело... Но на звезды смотрят. Голову поднимают и смотрят. И думают. И мысли обычно хорошие и добрые. И многие имеют в мыслях свою звезду. Не знаю, поняли или нет?

А что тут не понятного? Конечно понятно. Вот NEX - например.
И поднимать голову что бы посмотреть на звёзды надо, обязательно надо!

.

Последний раз редактировалось Germeticus Чт авг 04, 2011 18:00 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Жанна]

Жанна писал(а): у нас вроде уже как бы демократия

Это вам кто то сказал или сами придумали?

Сама, представьте себе. Мне есть с чем сравнивать. Я и в СССР пожила и поработала. Мне и там было хорошо, а сейчас ещё лучше. И болтать можно, что захочешь, и ехать на все четыре стороны, хоть насовсем, и заработать при желании и способностях тоже можно. Я и тогда в молодости в загран-командировки ездила по служебному паспорту. Убивала только всеобщая уравниловка (в смысле зарплаты). А сейчас и от этого ушли.

Жанна писал(а):А статья Новодворской - это попытка принизить огромные достижения русского народа. Да индустриализация и прорыв в освоении космоса дались ценой неимоверных усилий огромного количества людей. Но всё это сделало нашу страну сильной.

Позвольте, разьве не об этом пишет Новодворская? Но укажите мне попытку принизить огромные достижения русского народа. (Выделенной цитатой!)

Цитирую:

...Советские бояре решили, что преданным холопам крылья не помеха. У них было много разных холопов: неграмотных и ученых, бездарных и талантливых, на колесах, с гусеницами, с крыльями и без. Но холопский статус все соблюдали свято. ...
Космос, как и пресловутая индустриализация ("Мой первый слог сидит в чалме, он на Востоке быть обязан") вытянул все жилы из страны и выпил из нее все соки. Вместе с военкой и оборонкой.
... Человечество спасено, положим, но ушанка, ватник, грязная, захламленная станция и кулачная методика при России остаются.
...Проклятая группа "А", все эти груды железа (и космических ракет), совсем задушила группу "Б", то есть злополучные товары "народного потребления". Не потому ли, что людям 70 лет не давали потреблять, они ни о чем другом сейчас и думать не могут и готовы ради земных благ голосовать не только за единоросов, но и за самого дьявола? Не 70-летней ли скудостью вызвана сегодняшняя дикая коррупция?
Валерия Новодворская.

Пока миллионы советских людей строили заводы и ценой титанических усилий восстанавливали послевоенную разруху, нехолопы новодворские выискивали ошибки и промахи. Сейчас то и получили, за что боролись. Это они виноваты в развале страны и дикой коррупции. И нечего сваливать всё на индустриализацию или космос.

.

Последний раз редактировалось Germeticus Вт авг 09, 2011 21:26 pm, всего редактировалось 1 раз.

Давайте без красивых фраз.

"Производство электроэнергии, топлива, стали, цемента в 1940 году превзошло соответствующие показатели Германии, Англии и Франции или вплотную … По абсолютному объёму только в США производилось намного больше промышленной продукции, чем в СССР."

Ну а производство товаров народного потребления в 1996 году сократилось до 46 % к уровню 1990 года.

Ну что ж, флуд, респект, Вам удалось втянуть нас в Вашу тему. Я даже удивилась, что ТОС попался.

Допускаю, что Новодворская глаголит истину.
Реально что сделали она и ее сотоварищи, кроме как "глаголом жечь сердца людей"?

Полет Гагарина дал многим мечту, цель жизни. Не только в СССР. Конечно, говорить только о Гагарине немного неправильно. Нужно всегда помнить, что это труд многих людей.
Сейчас кто из этих новодворских и немцовых , наших и ненаших может быть примером для подражания, или хотя бы убедительным для людей?

В общем, flood , как я понимаю, Вы прекрасно знаете кто что напишет в этой теме, что ответите Вы .

они ни о чем другом сейчас и думать не могут и готовы ради земных благ голосовать не только за единоросов, но и за самого дьявола? Не 70-летней ли скудостью вызвана сегодняшняя дикая коррупция?

А вот в этом она ошибается. Я бы даже сказала: оторвалась от реальной жизни, пытается манипулировать модными терминами, используя наезженные темы. Опоздала Лера.

[flood]

Судя по тому, как вырваны из абзаца предложения, сдаётся мне, что слова холоп, валенки, ушанка и ватник, вызывают у вас такую же аллергическую реакцию, как и словосочетание Валерия Новодворская.
На самом деле вырывать предложения не правильно - теряется смысл. Выглядят эти абзацы следующим образом :

Была такая советская историческая повесть - "Крылья холопа". Кончается она очень плохо: в конце концов боярин решил, что холопу крылья ни к чему. На все боярская воля. Советские бояре решили, что преданным холопам крылья не помеха. У них было много разных холопов: неграмотных и ученых, бездарных и талантливых, на колесах, с гусеницами, с крыльями и без. Но холопский статус все соблюдали свято. Владимир Высоцкий писал, что "мы все ставим каверзный ответ и не находим верного вопроса".

И что не так? У кого то была возможность совершать деяния противорячащие политики партии?
Да смелые были. И к чему это приводило?

Вы можете сказать, что даже сейчас богатая Америка пользуется международной космической станцией, принадлежащей бедной России. Ответ на это радостное возражение дан в фильме "Армагеддон". Там американцы тоже находят топливо и даже спасение для своего корабля на российской станции, у русского космонавта, облаченного в валенки и ушанку, который запускает забарахливший реактор, хорошенько врезав по панели кулаком. Человечество спасено, положим, но ушанка, ватник, грязная, захламленная станция и кулачная методика при России остаются.

Всё верно. До сих пор Америка пользуется нашей космической станцией. Особенно мне нравится как описана сцена фильма о спасении американского корабля. Да наш космонавт в валенках и ушанке, да барахлит реактор, но невзирая на всё это он таки спас этот навороченный пиндосовский звездолёт. ОН ЕГО СПАС!
Да ушанка, валенки, фуфайка и кулачная методика, до сих пор при России. Было время сам носил валенки, ушанку и фуфайку без пуговиц - на проволоке и не так давно это было.
И не где нибудь, а в Москве! Поэтому не надо...не надо. На собственную шкурку примерял "скафандр" советского космонавта. А в загран командировки я не ездил, как и большинство советских граждан. Вы видимо живёте в каком то другом мире. А этот никуда не исчез, он рядом. Просто вы его не видите, или не хотите видеть.
И коль вы так гордитесь достижениями советского народа, будьте мудры гордиться и любить всё то, что с этим связано, включая валенки, ушанку, фуфайку и молоток приваренный к трубе. И ничего постыдного в этом нет. Благодаря этим "фуфайкам" страна осваивала космос.
О чем собственно и Пишет Новодворская. Но тот народ, горбом которого всё это достигалось, по мнению Валерии Ильиничны , заслуживает несколько большего внимания и заботы со стороны правительства. А значительная часть русского народа, как и несколько веков тому назад, отапливается дровами. Вы знаете об этом? Да конечно знаете! Я не говорю о том, что это плохо или хорошо, просто как факт. А вы говорите попытка принизить огромные достижения русского народа.

Почему вы ассоциируете огромные достижения русского народа именно с советским периодом? Разьве у русского народа не было других достижений? Ломоносов, Менделеев, Софья Ковалевская, Суворов, Александр Невский, Алёша Попович наконец, Добрыня Никитич. А вас всё к Змею Горынычу тянет.

Последний раз редактировалось flood Сб апр 16, 2011 23:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

[flood]

В общем, flood , как я понимаю, Вы прекрасно знаете кто что напишет в этой теме, что ответите Вы .

Давайте без красивых фраз.

[flood]

Сейчас кто из этих новодворских и немцовых , наших и ненаших может быть примером для подражания, или хотя бы убедительным для людей?

Это отдельная тема и очень интересная. Возможно я её подниму.

[tvin]

Полеты людей в около атмосферное пространство - чисто пиар акции. Достаточно посмотреть на стоимость вывода одного килограмма на орбиту. Разбазаривание денег налогоплательщиков. Лучше уж кинуть эти миллиарды на научные исследования, результатом которых было бы снижение цены хотя бы в 100 раз.

+100

Давайте без красивых фраз.

Йо-майо! Матерными словами что ли? Я прям теряюсь.

Еще раз повторю простым русским языком: лично мне вообще фиолетово что пишет Новодворская по поводу полета в космос.Не поверите, но как то без нее и Высоцкого освоили, и "Армагедон " просмотрели, и Бродского почитали, и Эрнст Неизвестный нам известен .
Правые двадцать лет пишут-пишут, при этом не влачат сущетсвование, а весьма обеспеченно живут, и настолько все умные, настолько все знают, как быть и что делать, что между собой не могут прийти к общему итогу.

Не поверите, я горжусь валенками, ушанкой, телгорейкой. Без ушанки в наших северных районах и при наших морозах не обойтись, валенки тоже очень хорошая вещь, а телогрейки Слава Зайцев демонстрировал на подиумах Парижа.

[TOS™]

Не поверите, я горжусь валенками, ушанкой, телгорейкой. Без ушанки в наших северных районах и при наших морозах не обойтись, валенки тоже очень хорошая вещь, а телогрейки Слава Зайцев демонстрировал на подиумах Парижа.

Россия - страна изощрённого технического изобретательства, благодаря этому даже при не самых передовых технологиях и довольно низкой культуре производства нам удавалось решать задачи, оказавшиеся не по зубам прочим лидерам научно-технического прогресса.

...Вспоминаются советские технические журналы, в которых множество статей начиналось с заголовка "Если нет..."

При этом, если воспитать поколение, дав ему в руки изобилие передовых технологий - далеко не факт, что эта ценнейшая склонность к изобретательству не исчезнет. Скорее - исчезнет, чем сохранится...

[mxmss]

Да. Всё, что написала Новодворская - грязь.

Но что из этого неправда?

И это всё потому, что мы великодушные и мягкотелые не умеем отстаивать свои интересы общепринятыми в этом мире способами.

Русские действительно не умеют отстаивать свои интересы, но не по причине мягкотелости, но в виду своей асоциальности.

Полеты людей в около атмосферное пространство - чисто пиар акции.

Не просто пиар. В нашем случае это квазирелигиозный культ.

Но всё это сделало нашу страну сильной.

И где сейчас эта ваша "сильная страна"?
Неужели Баба Лера развалила?

Технологии исчерпали себя. Это видно на примере американской космической программы. Нужны фундаментальные научные исследования.

Может дело не в технологиях, а в отсутствии сколь-нибудь заметного практического смысла?

Вы видимо живёте в каком то другом мире. А этот никуда не исчез, он рядом.

Мир религиозных фанатиков действительно сильно отличается от мира простых людей, которых те зачастую считают еретиками и дьяволопоклонниками.

[mxmss]

Россия - страна изощрённого технического изобретательства, благодаря этому даже при не самых передовых технологиях и довольно низкой культуре производства нам удавалось решать задачи, оказавшиеся не по зубам прочим лидерам научно-технического прогресса.

Кстате, чем не повод для гордости?
По мне, так какой-нибудь Кузьмич, собравший в сарае вездеход вызывает куда больше больше симпатии, чем большевистская партия, сгноившая русскую деревню чтобы запустить в космос подопытного человека.

При этом, если воспитать поколение, дав ему в руки изобилие передовых технологий - далеко не факт, что эта ценнейшая склонность к изобретательству не исчезнет. Скорее - исчезнет, чем сохранится...

Не исчезнет. Просто умельцы перестанут собирать свои поделки на коленке из подручного мусора, а будут занимать нормальным промышленным производством.

Неужели Баба Лера развалила?

А Вы считаете что она бесцельно потратила годы?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%EE%E2% ... %E0%FF_%C2.

Мир религиозных фанатиков действительно сильно отличается от мира простых людей, которых те зачастую считают еретиками и дьяволопоклонниками.

Фанатик - тот, кто воспринимает всерьез собственное мнение. - Г. Честертон

Фанатизм - некоторое умопомешательство, порожденное неспособностью вместить полноту истины. - Н. Бердяев

[mxmss]

вместить полноту истины

вместить полноту истины

"...вместить полноту истины." - Н. Бердяев

[other13]

прошелся по весенним улицам города - снег расстаял - появились горы мусора от быдлонаселения страны, этот народ не исправим, и не надо постоянно орать что русские супернация, многие жители страны мусор в урну кинуть не могут, какая там супернация???????? быдло, сброд и ничего более

[Loy]

правду она пишет или нет, в данном случае, не так важно (для меня)
важно то, что, в период когда и так нет национальной идеи, она подтачивает одну из ценностей объединяющих страну, увязывая первый полёт в космос и ошибки коммунизма (создаёт ассоциативную цепочку в умах читателей: Гагарин -> мудаки коммунисты)
это ж надо на столько ненавидеть коммунизм... он и так уже сдох, зачем сегодняшней России вредить ради нападок на труп?
давайте об ошибках коммунизма отдельно поговорим, там я с вами заранее согласен
а то если дальше так пойдёт, мы тут все коммунистами станем защищая космонавтов
в общем... не трогайте Гагарина грязными руками и не с кем будет спорить )

Но... но был-ли совецкий союз нашей Родиной? Мне он, скорее, напоминает не Родину - а концлагерь со сторожевыми вышками. В этом концлагере, время от времени, менялись коменданты: одни были совсем уж зверями, другие - не совсем... Каждый из них придумывал какие-то новые штуки, то ужесточал, то послаблял режим - но, в целом, сысысэр оставался именно концентрационным лагерем, а мы - зэками в этом лагере.

Я дико угорел, например. Вообще, автор - уникальный, конечно, человек. Пишите ещё.

Прочитать и тоже угореть: http://maximuss18.livejournal.com/

[Клим Чугункин]

-

Последний раз редактировалось Клим Чугункин Вс авг 21, 2011 20:10 pm, всего редактировалось 1 раз.