Дмитровский Форум V2

[flood]

Юрий Гагарин был славным, улыбчивым парнем и нисколько не возгордился, несмотря на мрачное предостережение Наума Коржавина: "Мне жаль вас, майор Гагарин, исполнивший долг майора. Мне жаль... Вы хороший парень, но вы испортитесь скоро. От этого лишнего шума, от этой сыгранной встречи вы сами начнете думать, что вы совершили нечто. Такое, что люди просят у неба давно и страстно. Такое, что всем приносит на унцию больше счастья". Вот здесь я бы задумалась.
Космонавты, конечно, герои, и нас слишком долго воспитывали на примерах Матросова и Гастелло, слишком долго отучали ценить отдельную человеческую жизнь не в строю и не в походе и простое, немудреное, земное личное счастье, чтобы мальчики не рвались в отряд космонавтов - даже без гарантий возвращения. Но чего хотели Хрущев, Президиум и весь ЦК КПСС? Показать американцам очередную кузькину мать? Какая была поставлена задача: космос посмотреть или себя показать? И не было ли плохим предзнаменованием для советской космонавтики то, что великий Королев трудился в шарашке, чудом выжив в лагерях? Как можно говорить о преодолении сил земного тяготения, если мы в это самое оттепельное время продолжали сажать инакомыслящих в лагеря и не преодолели собственную колючую проволоку? Анатолий Марченко не нашел в политлагерях никого, кто бы гордился космическими победами СССР.
Была такая советская историческая повесть - "Крылья холопа". Кончается она очень плохо: в конце концов боярин решил, что холопу крылья ни к чему. На все боярская воля. Советские бояре решили, что преданным холопам крылья не помеха. У них было много разных холопов: неграмотных и ученых, бездарных и талантливых, на колесах, с гусеницами, с крыльями и без. Но холопский статус все соблюдали свято. Владимир Высоцкий писал, что "мы все ставим каверзный ответ и не находим верного вопроса". Поищем такие вопросы.
Песенка из советского кинофильма: "Утверждают космонавты и мечтатели, что на Марсе будут яблони цвести". Возможно ли, чтобы яблони на Марсе зацвели у страны, которая на Земле полностью угробила свои поля, сады и огороды, если не считать приусадебных участков, и стала покупать пшеницу за рубежом, а картошку у Израиля и Голландии - даже сегодня?
У США было что тратить, и они своих граждан без приличной еды, машин и одежды не оставили, а вот почему куда более богатые, чем СССР, Великобритания, Канада, Швеция не полетели в космос? Не потому ли, что избиратели открутили бы головы таким правительствам, бросающим ВВП в звездное небо, не думая о дорогах и домах на грешной земле?
Кстати, американские интеллектуалы в лице фантастов Рэя Брэдбери и Роберта Шекли писали и думали, что даже прогрессивную Америку рано выпускать в космос. В "Марсианских хрониках" Брэдбери гипотетические американские астронавты разносят вдребезги гипотетическую марсианскую цивилизацию. Что же говорить об СССР, который разнес вдребезги совсем не гипотетическую европейскую культуру доставшихся ему в жертву стран Балтии и превратил открытый Западу вполне "турецкий" Афганистан в мрачное кладбище, где бродят талибы и исламские фанатики?
У молодого и еще мало что понимавшего Василия Аксенова был роман "Звездный билет". Там один глупый энтузиаст говорит, что мы обменяли джинсы, машины, приличные квартиры, сытость и комфорт на "звездный билет в эпоху". Почему у зрелого и мудрого писателя Аксенова в неподцензурном "Острове Крым" на этом острове есть шикарные магазины и шикарные рестораны, полная свобода прессы, "ТВ-МИГ" (будущее НТВ), но только в космос никто не собирается?
Космос, как и пресловутая индустриализация ("Мой первый слог сидит в чалме, он на Востоке быть обязан") вытянул все жилы из страны и выпил из нее все соки. Вместе с военкой и оборонкой. Тот же Анатолий Марченко, следуя этапом, видел на полустанке землячку космонавта Николаева в лаптях... Зато мы делали ракеты!
Вы можете сказать, что даже сейчас богатая Америка пользуется международной космической станцией, принадлежащей бедной России. Ответ на это радостное возражение дан в фильме "Армагеддон". Там американцы тоже находят топливо и даже спасение для своего корабля на российской станции, у русского космонавта, облаченного в валенки и ушанку, который запускает забарахливший реактор, хорошенько врезав по панели кулаком. Человечество спасено, положим, но ушанка, ватник, грязная, захламленная станция и кулачная методика при России остаются.
Проклятая группа "А", все эти груды железа (и космических ракет), совсем задушила группу "Б", то есть злополучные товары "народного потребления". Не потому ли, что людям 70 лет не давали потреблять, они ни о чем другом сейчас и думать не могут и готовы ради земных благ голосовать не только за единоросов, но и за самого дьявола? Не 70-летней ли скудостью вызвана сегодняшняя дикая коррупция?
Имеет ли право пересекать границу земной атмосферы страна, отказывающая на земле своим гражданам в праве выезда за границу?
Не слишком ли много тягостных событий столпились на маленьком временном отрезке начала 60-х (Карибский кризис, новочеркасский расстрел голодных рабочих, дело Бродского), что бы мы что-то праздновали, не ужасаясь, а радуясь тому времени? Не прославляют ли апрельские космические торжества СССР и его людоедские доктрины?
И не прав ли тот же Наум Коржавин, написавший в 1961 году: "Громче гремите, орудия! Есть великая радость: в космос выносят люди их победивший Хаос"?

Валерия Новодворская.

[Loy]

осталось только сказать, что Гагарин был из англосаксов

[flood]

Нет, он был РУССКИЙ!

[Loy]

какая разница?
надо окончательно национальный идеал угробить и дискредитировать достижения коммунизма (а значит и народа)
ведь у статьи именно эта цель?

[Ксантипа]

какая разница?
надо окончательно национальный идеал угробить и дискредитировать достижения коммунизма (а значит и народа)
ведь у статьи именно эта цель?

Аха, флуд => mxmss не в первой теме целенапраленно и целеустремленно хочет внушить нам, насколько ничтожен и неполноценен русский народ...и прочее бла-бла.
Я вспоминю вот эту статью, случайно прочитанную в инете.

http://www.marinews.ru/allnews/1394610/

[flood]

надо окончательно национальный идеал угробить и дискредитировать достижения коммунизма (а значит и народа)
ведь у статьи именно эта цель?

Отнюдь. Прочитайте ещё раз, внимательно.

[flood]

флуд => mxmss не в первой теме целенапраленно и целеустремленно хочет внушить нам, насколько ничтожен и неполноценен русский народ

Странный вывод. И это относится как к первой, так и ко второй части предложения.

[TOS™]

надо окончательно национальный идеал угробить и дискредитировать достижения коммунизма (а значит и народа)
ведь у статьи именно эта цель?

Отнюдь. Прочитайте ещё раз, внимательно.

Да тут и никаких сомнений нет - можно говорить что угодно, но цель именно эта, сий подтекст своими ослиными ушами из каждой строчки торчит.
Подобные статейки всякий раз появляются вовремя - аккурат к памятным датам, да синхронно по всем альтернативно-одарённым СМИ.

Надо признать, что данная цель почти достигнута - русский народ стал одним из самых несчастных и непатриотичных народов на Земле и, одновременно, народом, страстно жаждущим найти патриотизм, хоть бы и в другой стране - лишь бы подальше от новодворских да прочего горластого дурья-мудачья.

[flood]

Надо признать, что данная цель почти достигнута - русский народ стал одним из самых несчастных и непатриотичных народов на Земле

Тут тайный сговор?
Русский народ один из самых счастливых! Просто он никак не может понять в чем заключается его счастье. Между тем, это умный, добрый и свободолюбивый народ.
Вспомнить хотя бы вторую мировую. После всего того, что сотворили с этим народом, наверное ни одна нация, не простила бы другой всего того ужаса. А у русских ведь нет злобы на немцев. У них есть вполне обоснованная неприязнь нацизма, но нет зла на немцев.
Разьве это не является доказательством ума и широты души?

[TOS™]

Русский народ один из самых счастливых! Просто он никак не может понять в чем заключается его счастье.

Ну да... Бедный и больной никак не может понять, что счастье не в деньгах и не в здоровье, не имеющий жилья - что не в жилье, не имеющий детей - что не в детях и т.п.
Что толку несчастному с того, что ему вынесли вердикт "просто он никак не может понять в чем заключается его счастье"?

Между тем, это умный, добрый и свободолюбивый народ.
Вспомнить хотя бы вторую мировую. После всего того, что сотворили с этим народом, наверное ни одна нация, не простила бы другой всего того ужаса. А у русских ведь нет злобы на немцев. У них есть вполне обоснованная неприязнь нацизма, но нет зла на немцев.
Разьве это не является доказательством ума и широты души?

Вот поэтому и несчастен, да. Был бы не таким великодушным и мягкотелым, умел бы отстаивать свои интересы общепринятыми в этом мире способами - был бы счастливее и имел бы лучшее место под солнцем.

[flood]

Ну да... Бедный и больной никак не может понять, что счастье не в деньгах и не в здоровье, не имеющий жилья - что не в жилье, не имеющий детей - что не в детях и т.п.

Это вы заявляете от лица всего народа? Или от себя лично?

и имел бы лучшее место под солнцем.

Чем вам не нравится это?

[TOS™]

Это вы заявляете от лица всего народа? Или от себя лично?

От себя лично за весь народ, точно также как и вы, утверждая "просто он никак не может понять в чем заключается его счастье".

[flood]

Если я правильно понял вы, от лица всего русского народа заявляете, что мы русские бедные, больные, лишенные жилья, средств к существованию, не имеющие детей, к тому же, нам не повезло с местом под солнцем. И это всё потому, что мы великодушные и мягкотелые не умеем отстаивать свои интересы общепринятыми в этом мире способами.
Я правильно понял?

[TOS™]

Я правильно понял?

Нет, неправильно.

[flood]

Надо признать, что данная цель почти достигнута - русский народ стал одним из самых несчастных и непатриотичных народов на Земле

Вот поэтому и несчастен, да. Был бы не таким великодушным и мягкотелым, умел бы отстаивать свои интересы общепринятыми в этом мире способами - был бы счастливее и имел бы лучшее место под солнцем.

Ну да... Бедный и больной никак не может понять, что счастье не в деньгах и не в здоровье, не имеющий жилья - что не в жилье, не имеющий детей - что не в детях и т.п.

Прокомментируйте.

[Жанна]

Новодворская уже много лет только тем и занимается, что поливает грязью всё вокруг себя. И Вы, flood вместе с mxmss, видимо, из той же команды.

[flood]

Новодворская уже много лет только тем и занимается, что поливает грязью всё вокруг себя. И Вы, flood вместе с mxmss, видимо, из той же команды.

Что именно я полил грязью? Дословно.

[TOS™]

http://www.smysl-project.ru/news/item/1 ... zemle.html
http://times.ua/story/21955/
http://news.ng.ru/2003/10/02/1065081322.html
http://www.psiholog3000.ru/content/view/32/40/

и т.д.

Есть хороший застольный тост о том, чтобы наши потребности совпадали с нашими возможностями. В России потребности людей несоответствуют их возможностям в максимальной степени. Впрочем, причины этого здесь уже обсасывались неоднократно.

[flood]

В России потребности людей несоответствуют их возможностям в максимальной степени.

Например?

[Жанна]

Новодворская уже много лет только тем и занимается, что поливает грязью всё вокруг себя. И Вы, flood вместе с mxmss, видимо, из той же команды.

Что именно я полил грязью? Дословно.

Дословно - Вы процитировали это в первом посте.

[flood]

Дословно - Вы процитировали это в первом посте.

Буквально?

[Жанна]

Дословно - Вы процитировали это в первом посте.

Буквально?

Да. Всё, что написала Новодворская - грязь.

[flood]

Да. Всё, что написала Новодворская - грязь.

Это не разговор. Я могу понять вашу личную неприязнь к Новодворской, но ведь я просил конкретно указать мне где грязь. Может я не прав? Может я заблуждаюсь? Я хочу понять, и даже готов публично извиниться. А вы упорно не хотите мне помочь. Не хорошо как то.

[Germeticus]

.

[NEX]

что было - то было, прошлое не переделать. я горжусь своей страной, пусть в ней всегда не всё было и есть гладко, но я верю в то, что будет и на нашей улице праздник, если конечно не смоет нас волной или инопланетяне не уничтожат нашу планету

Полеты людей в около атмосферное пространство - чисто пиар акции. Достаточно посмотреть на стоимость вывода одного килограмма на орбиту. Разбазаривание денег налогоплательщиков. Лучше уж кинуть эти миллиарды на научные исследования, результатом которых было бы снижение цены хотя бы в 100 раз.

я полагаю, что эти проекты и так финансируются и цена со временем будет снижаться, с усовершенствованием технологий