Дмитровский Форум V2

[палочка]

Карла! Вы же видели, я старался как мог!

Думаю эта тема исчерпает себя, когда Максим получит диплом о ВО. Это точно произойдет, нам надо терпеливо ждать.

[Maxim]

Нет, конечно. Объёмы используемых ВУЗовцами на практике знаний и (что главное) скорость их усвоения разительно превосходят возможности головы школьного троечника, отправляющегося в ПТУ. Ему просто не дано с нужной скоростью их осваивать также как, например, человеку без слуха не дано прилично петь. В противном случае все легко и непринуждённо учился бы в школе на "отлично", или хотя бы на "хорошо".

Макс, твои попытки сделать всех людей равными - глупость несусветная... Всё не так, природа рожает людей в соответствии с "пирамидой возможностей", где "внизу" всегда больше, чем "вверху". Это реальность, данная тебе в ощущениях. Но ты можешь верить, что это иначе, вера не требует доказательств.

Я не делаю попытки сделать их равными. Я говорю про то, наличие ВО не переводит его в ряды способных и умных так же как наличие диплома ПТУ не говорит о том, что человек троечник и в основном бездарь и ничего путного сделать не может.

[Maxim]

Макс, не смеши. Я говорю про хорошую работу, которая всегда высоко оценивается. Высоко оценивается потому, что имеется дефицит кадров, по природе своей способных её выполнять. Попробуй, для начала, устроиться тысяч на 70-80, а потом можно будет порассуждать, да.

Будет возможность устроюсь, можешь не сомневаться. Сейчас такой возможностью не располагаю и не по причине отсутствия диплома ВУЗа.

[палочка]

[TOS™]

Я говорю про то, наличие ВО не переводит его в ряды способных и умных так же как наличие диплома ПТУ не говорит о том, что человек троечник и в основном бездарь и ничего путного сделать не может.

А я говорю, что наличие ВО "переводит человека в ряды способных и умных"?
Или я утверждаю, что наличие диплома ПТУ говорит, что человек ничего путного сделать не может?
Ты такие выводы сделал, да?

[tapik]

Т.е. за время практики получился выпускник ПТУ? ЧТД.

ЗЫ. Если Вы считаете, что этого достаточно для выпускника ПТУ, то могу вас обрадовать - очень скоро, вы будете сдавать им на обслуживание свои автомобили. А может уже сдаете.
А я в сторонке покурю.

Курите спокойно, я уж сам как-нибудь

[Карла]

А я говорю, что наличие ВО "переводит человека в ряды способных и умных"?
Или я утверждаю, что наличие диплома ПТУ говорит, что человек ничего путного сделать не может?
Ты такие выводы сделал, да?

ТОС, ну Вы то что уперлись, а? Что Вы хотите доказать?

Будет возможность устроюсь, можешь не сомневаться. Сейчас такой возможностью не располагаю и не по причине отсутствия диплома ВУЗа.

Да конечно,устроитесь.
И кандидатскую еще напишите вместе с главным инженером, если аттестация рабочего места этого потребует.

[shiseido]

Эта тема выйдет на эволюционно новый виток, когда наконец-то биологи и физиологи приспособят наших мужуков вынашивать и рожать..))))

[Maxim]

А я говорю, что наличие ВО "переводит человека в ряды способных и умных"?
Или я утверждаю, что наличие диплома ПТУ говорит, что человек ничего путного сделать не может?
Ты такие выводы сделал, да?

Не, я наверное высказывался что выпускник ВУЗа по определению способнее выпускника ПТУ.

[TOS™]

Т.е. за время практики получился выпускник ПТУ? ЧТД.

ЗЫ. Если Вы считаете, что этого достаточно для выпускника ПТУ, то могу вас обрадовать - очень скоро, вы будете сдавать им на обслуживание свои автомобили.

Речь не о "достаточно", это и есть фактический уровень среднего выпускника ПТУ, которые расползлись по дмитровским автосервисам и у которых уже лет *цать как большинство людей обслуживает машины. Ничего, кроме базового ТО и замены механических узлов они делать не способны. Именно по этой причине в большинстве сервисов нет автоэлектриков, эти знания выше способностей большинства ПТУшников, там уже голова нужна светлая и быстрая, нужны базовые знания английского и возможность быстро (!!) разбираться с новшествами, которые появляются чуть ли не ежемесячно.
Да что там электрика - в своё время о людях, которые могли со знанием физики ДВС карбюратор тюнинговать, ходили легенды, несколько таких точек в Дмитрове знали все.

[TOS™]

А я говорю, что наличие ВО "переводит человека в ряды способных и умных"?
Или я утверждаю, что наличие диплома ПТУ говорит, что человек ничего путного сделать не может?
Ты такие выводы сделал, да?

Не, я наверное высказывался что выпускник ВУЗа по определению способнее выпускника ПТУ.

Т.е. я высказывался, что выпускник ВУЗа по определению способнее выпускника ПТУ, ты такие выводы сделал, да?

[палочка]

Может устроить честное пари?

[палочка]

Речь не о "достаточно", это и есть фактический уровень среднего выпускника ПТУ, которые расползлись по дмитровским автосервисам и у которых уже лет *цать как большинство людей обслуживает машины. Ничего, кроме базового ТО и замены механических узлов они делать не способны.

Существующая технология ремонта, большего и не предусматривает.
Девиз жизни такой: потребляй - работай - сдохни.

[tapik]

Существующая технология ремонта, большего и не предусматривает.
Девиз жизни такой: потребляй - работай - сдохни.

Ну да. А вы ностальгируете о временах, когда каждые полторы тысячи км надо было со шприцом под машину? Когда регулировка подшипников ступицы, со сменой гайки, была сродни шаманству? Когда карбюраторщик волшебник и чародей? Нет уж, закрытые подшипники, со смазкой на весь срок службы, фторопластовые втулки, ступичный узел в сборе, инжектор с диагностическим разъемом.

[палочка]

Я ностальгирую?
Просто нужно понимать, что упрощение технологий неизбежно влечет за собой упрощение персонала.
Я всторонке покурю.

[TOS™]

Я ностальгирую?
Просто нужно понимать, что упрощение технологий неизбежно влечет за собой упрощение персонала.
Я всторонке покурю.

Не упрощение, а перераспределение ума в другие сферы. Необходимость в "простых" людях год от года будет снижаться.

[tapik]

Я ностальгирую?
Просто нужно понимать, что упрощение технологий неизбежно влечет за собой упрощение персонала.
Я всторонке покурю.

Вы предлагаете их усложнять? Цель? не дать вам покурить в сторонке?

[Радуга]

На мой взгляд в советское время разница в том, что в ПТУ идут чуть менее целеустремлённые люди. У меня у самой после школы диплом СПТУ - я из многодетной семьи, ВО пошла получать когда финансы позволили. Все из одногрупниц кто хотел получить высшее - пошли учиться дальше на ВО. Знаю многих сокурсников, кто тоже высшее потом получал, знаю многих кто не прижился в новой России и уже на Красной горке. У нас в СПТУ были прекрасные преподаватели и тем кто хорошо учился оценки ставили по заслугам, филонить не давали.

[Rooale]

Я знаю двух выпускников ПТУ - одному благодарна за электрику дома. А второй живет в городке под Марселем...

[Жанна]

На мой взгляд в советское время разница в том, что в ПТУ идут чуть менее целеустремлённые люди.

В советское время просто не все могли поступить в ВУЗ, т.к. конкурс большой был. Никаких филиалов в Дмитрове и в помине не было. Это сейчас любой может поступить на платное отделение и отучиться там кое-как. Такое ВО и гроша ломаного не стоит. И вообще, всё от человека зависит. Хороший рабочий может быть намного полезнее плохого инженера.

[палочка]

Вы предлагаете их усложнять?

Упаси Дед Мороз! http://dmitrovinfo.ru/2014/01/ispoved-tuneyadca/

[shiseido]

На мой взгляд в советское время разница в том, что в ПТУ идут чуть менее целеустремлённые люди.

В советское время просто не все могли поступить в ВУЗ, т.к. конкурс большой был. Никаких филиалов в Дмитрове и в помине не было.

А ещё просто боялись отпускать родители своё чадо в 16-17 лет одного в Москву. Ход мысли был такой - сначала поступи в дмитровское ПТУ, там подучишься, руку набьёшь, подрастёшь, а потом и в мск можно...только вот за эти 2-3 года много что менялось - отпадало желание, другие цели и интересы возникали, ну и банально - гулянки т.д.
Про сегодняшние филиалы в Дмитрове - отдельная песня, которую лучше не начинать...

Хороший рабочий может быть намного полезнее плохого инженера.

Хорошо то, если человек находится на своём месте - независимо от того, кто это - рабочий, инженер или космонавт. Если это его сознательное желание, и ему, по крайней мере, импонирует то, что он делает не только из-за денежного дохода - это видно сразу. К сожалению, это не правило...

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

И снова школа:

phpBB [video]

Осторожно дикий МАТ! +21 !!!!

[TOS™]

«Ломоносовых больше не будет»
Математик и наставник Григория Перельмана Сергей Рукшин рассказал «Газете.Ru», в чем ошибки реформы российского образования

http://www.gazeta.ru/social/2013/11/22/5764921.shtml

[shiseido]

А оно нужно людям это образование-то?
Вот и дают что-то типа - "летели два верблюда, один синий, другой налево; сколько весит килограмм гвоздей, если ёжик нашел три яблока?"
Вона чё говорят-то, что российским женщинам вообще ВУЗы не нужны, он детей должны рожать...
В моё-то время в классе училось дай Бог 3-5 человек, а остальные штаны минимум девять лет протирали...а сейчас и подавно на фиг никому ничего не надо, потому что, всё равно, работать пойдёшь туда, куда возьмут и где заплатят. Я говорю о большинстве...