Дмитровский Форум V2

[Ксантипа]

http://www.lifenews.ru/news/67346

[gosha]

Все верно, ты считаешь судье хуже видно, можно или нет отпустить?

[Ксантипа]

Все верно, ты считаешь судье хуже видно, можно или нет отпустить?

А ты у мамы Ивана Агафонова спроси, кому лучше видно.
Я считаю, что судья плохо смотрела видеозапись.. А дальше у меня нет нормальных речевых оборотов.

ЗЫ. Убийца имеет право поехать на соревнования за пределы страны в ближайшее время.

[gosha]

Все верно, ты считаешь судье хуже видно, можно или нет отпустить?

А ты у мамы Ивана Агафонова спроси, кому лучше видно.
Я считаю, что судья плохо смотрела видеозапись.. А дальше у меня нет нормальных речевых оборотов.

ЗЫ. Убийца имеет право поехать на соревнования за пределы страны в ближайшее время.

А мама что опытный юрист? Решения суда для меня предостаточно.
Не надо бравировать "видеозаписями", которые как говорят удалены были. Я думаю все что было необходимо показать судье, прокурор показал. Все остальное в рамках закона.

[Ксантипа]

А мама что опытный юрист? Решения суда для меня предостаточно.
Не надо бравировать "видеозаписями", которые как говорят удалены были. Я думаю все что было необходимо показать судье, прокурор показал. Все остальное в рамках закона.

Конечно, Гоша. Да здравствует самый гуманный суд в мире! А друзья Ивана просто так инет подняли, и свидетели, как вот эти обезьянки.


ЗЫ. Следственный комитет будет обжаловать. Хотя, думаю, дальше будет шоу. Всё решено.

[gosha]

А что они подняли? первое убийство по неосторожности? Первый раз отпускают из под стражи под залог. Я не понимаю, из-за чего весь сыр-бор.

Без перехода на личности скажу следующее.
Когда тебе вставляют в сра*у, ты сразу бежишь к продажным ментам и купленным судьям, когда это делают другие, это сразу нонсенс. Для начала с себя начните строить правовое государство, а потом уже тыкайте пальцем.
А прокуратура пусть обосре*ся от своих жалоб, пусть для начала научатся не крышевать казино, а потом уже бравировать обжалование решений. Судья принял решение. Не друзья "спорцмена", а судья. Значит пусть так и будет.

[Ксантипа]

А что они подняли? первое убийство по неосторожности? Первый раз отпускают из под стражи под залог. Я не понимаю, из-за чего весь сыр-бор.

Без перехода на личности скажу следующее.
Когда тебе вставляют в сра*у, ты сразу бежишь к продажным ментам и купленным судьям, когда это делают другие, это сразу нонсенс. Для начала с себя начните строить правовое государство, а потом уже тыкайте пальцем.
А прокуратура пусть обосре*ся от своих жалоб, пусть для начала научатся не крышевать казино, а потом уже бравировать обжалование решений. Судья принял решение. Не друзья "спорцмена", а судья. Значит пусть так и будет.

Аха, без перехода на личности, самое плохое то, что мы все бегаем заставлять продажных ментов выполнять свою работу, хотя о продажности в этой теме пока еще никто не говорил. Конечно же, это судья сказала, что 5 миллионов для нее заплатить не проблема, а не друзья спортсмена. Друзья вообще не причем со своими овациями и переживаниями, что он на соревнования по боям без правил не попадет. Всё ОК, парень! Чиииз!
Не знаю, может у кого так и есть, задницу подставлять , а потом слюни жевать, у меня давно не так.
В общем,каждому своё "мактуб."
"
.... Эти рожицы росточком с гномиков,
Но эти гномики - такие комики....." ля-ля-ля

[Лютый]

Из опыта знаю, что по этой статье даже не звёзды получают вполне себе условные сроки. К тому же, если судмедэкспертиза подтвердит, что причиной смерти стал не нанесенный удар, а последовавшее за ним падение с высоты собственного роста, то статья вообще радикально переквалифицируется. Так что всё в рамках закона, как бы тошно от этого не было.

[Ксантипа]

"ДАГЕСТАНЕЦ РАСУЛ МИРЗАЕВ УБИЛ СТУДЕНТА.
Уроженец Дагестана Расул Мирзаев, чемпион мира по самбо и участник боев в смешанном стиле, задержан в пятницу после допроса по подозрению в умышленном причинении тяжких телесных повреждений 19-летнему Ивану Агафонову в ходе конфликта в Москве, повлекших его смерть. Новое убийство юноши в столице выходцем с Северного Кавказа вызвало огромный общественный резонанс и раскололо Рунет. Продюсер боев серии Fight Nights, агент спортсмена и экс-чемпион мира по джиу-джитсу Камил Гаджиев заявил, что инцидент может погубить карьеру Черного Тигра (прозвище Мирзаева), у которого "сейчас небывалый взлет в карьере, ему предложила контракт ведущая американская компания, занимающаяся единоборствами". newsru. Цинизм зашкаливает - продюсер сокрушается не об убийстве, а о том, что инцидент может погубить карьеру Черного Тигра (прозвище Мирзаева)». Всякие издания придумали название типа Чемпионский удар по карьере. Представляете, убитый своей смертью карьеру чемпиону испортил. . . Масутацу Ояма, основатель стиля Кёкусинкай, ударом кулака пробивал череп быка, ломал бетонные плиты и пачки досок. Не все его последователи смогли добиться подобных успехов, но череп человека таки не бетонная плита. Учитывая это в 4 /5 единоборств удары в голову ЗАПРЕЩЕНЫ. За случайный удар и то могут дисквалифицировать. Поломанные ноги могут засчитать как победу, а легкий случайный тычок в зубы позор и прощание со спортивной карьерой. За что? А за то, что удар тренированного не смягчённого перчаткой кулака в голову это железобетонное убийство. Судьи и тренера рассуждают так: раз ударил значит хотел убить. Раз хотел убить значит ты не спортсмен, а потенциальный убийца. А раз убийца пошёл вон из школы и из спорта. И это за удар на ринге, где люди в общем готовы к таким ударам. . . ari /news /3761 /. . . via-midgard. inf o /13567-russkij-student-pal-zhertvoj-dagestanskog o. html"

Тошно, что вообще все могли замолчать. Подобный случай по-моему был уже, и фамилия спорцмена похожая очень была.

[Лютый]

Учитывая это в 4 /5 единоборств удары в голову ЗАПРЕЩЕНЫ.

Что это за цифра такая - 4 / 5 ??? Не знаю единоборств, где практиковались бы удары руками, но при этом было бы запрещено их использование на соревнованиях. Задача боевого самбо - как раз нанесение максимального урона противнику, задача боев смешанного стиля - выведение противника из строя нокаутирующими ударами, либо болевыми или удушающими приемами. Мирзаев, т.н. панчер, т.е. боец-нокаутер. Это его, конечно, не оправдывает, но он повел себя именно так, как умел и как привык. Могу опять же из опыта сказать, что в уличной драке любой боксер, например, всегда будет бить оппоненту по голове и это не будет являться показателем отсутствия у него профессионализма или общечеловеческих качеств. Это выучка и привычка.

[Ксантипа]

Это не моё утверждение, не люблю вот это всё, хотя дети занимались. Знаю только ,что в боксе как-то нельзя бить по голове и ребром ладони по-моему. В общем правильно, наверное, сказать не "запрещены", а запрещенные удары . Для меня это всё вместе- бррр!

[gosha]

Ну а теперь убираем детские истерики основанные видимо на женских фантазиях и таких ресурсах как мидгард.

В данном случае национальность как бы не причем. То, что одна национальность более эмоционально решает конфликты не имеет отношения к сути дела. Абсолютно бытовой случай, никому не известному ранее дагестанца, теперь "колышит рунет". Колышит он школоту разную, но не рунет. И только потому, что всякие говно-сми и истерички-интернетчики раздувают из этого проблему, стараются быть умнее чем федеральный судья, прокуроры, адвокаты...

Еще раз, случилось событие, уголовно наказуемое. Законом предусмотрены как меры, так и уровень вины, которую еще предстоит доказать и только суд решит, насколько он виновен, если вообще виновен. Только суд решит, насколько правомерно он один разочек ударил потерпевшего. И только суд может решить, на время следствия где находится обвиняемому/подозреваемому.

[Ксантипа]

Еще раз, случилось событие, уголовно наказуемое. Законом предусмотрены как меры, так и уровень вины, которую еще предстоит доказать и только суд решит, насколько он виновен, если вообще виновен. Только суд решит, насколько правомерно он один разочек ударил потерпевшего. И только суд может решить, на время следствия где находится обвиняемому/подозреваемому.

Национальность точно не трогаем. Потому что свои не лучше. Знаю одно такого олимпийского чмо. Мозгов обратно пропорционально мускулам.
А Вы то, Гоша, что собственно истерите-то? Школота, интернетчицы-истерички, ср.ань да г..но... Что за пафос странный? По крайней мере , среди друзей погибшего не видела истериков, в том числе и мама не истерит. Странно конечно, что наконец-то научились всем миром подниматься за своих...Но возможно Вы правы, всего лишь временное истеричное обострение.
Дана была ссылка кому интересно обсудить эту тему . Никто статью не шьет, на личности не переходит... Ежу понятно, что даже не звезды получают условный срок в таких случаях, в пределах нормы в общем один разочек ударить...А суд решит....

[gosha]

Как раз окружение потерпевшего и не истерит, хотя могут и будет вполне оправдано, а вот что поднимают вокруг это все остальные - не поддается нормальному объяснению.
Я то всего лишь хочу обратить внимание, что либо варитесь в том, что сами сотворили, либо начинайте с себя. В данном случае, нет ни единого повода акцентировать внимание на проишствии. Для тех кто не понял, НЕТ НИ ЕДИНОГО ПОВОДА.
Это классика. Повздорили, ударил, упал, умер.
Не было ни лозунгов, ни прыганья на грудной клетке, ни травматических пистолетов присущих последним веяньем моды. А все что происходит, происходит в рамках упк и псевдонационалистической истерии. Ну не нужна она. А высказывать мнение лучше хотя бы на этапе судебного разбирательства, когда будет известно, причина конфликта и предъявленное обвинение.

А для тех кто любит покидать ссылки, читайте лайф ньюс, там порой интересные моменты всплывают...

[Ксантипа]

А все что происходит, происходит в рамках упк и псевдонационалистической истерии. Ну не нужна она. А высказывать мнение лучше хотя бы на этапе судебного разбирательства, когда будет известно, причина конфликта и предъявленное обвинение.

А для тех кто любит покидать ссылки, читайте лайф ньюс, там порой интересные моменты всплывают...

Вообще-то, как я поняла, всё происходит, потому что почти четыре дня конь не валялся в расследовании всего этого. Это первое.

Второе, что читать я сама решу, а уж что кидать на этот форум ...

Ля-ля-ля......
Только рожицы, они плевали.
Они не ваши, им не до вас...
ля-ля.

[gosha]

Ну конечно же ты сама решишь, мы ж видим по качеству ссылок, как ты там решаешь.
В остальном no more comments

[карлик]

Вообще говоря, история с Мирзоевым характерна вот ещё с какой точки зрения.

Сейчас товарищи, изо всех сил защищающие этого красавца, особенно напирают на то, что убитый студент, оказывается, «приставал к его девушке». Причём известно, что девушку студент руками не хватал (что сошло бы за оскорбление), саму парочку – ни девчонку, ни чемпиона – оскорбить не пытался. «Машинка смешная», «садись, прокачу». Ничего, заслуживающего хоть сколько-нибудь нервной реакции. Тем более, от великого чемпиона, крушителя черепов. Который ну просто по определению должен быть спокойным, уверенным в себе и своих достоинствах человеком. По идее, ему достаточно было бы посмотреть на паренька убедительным взглядом и тихо сказать – «иди… у меня настроение плохое». Обычно этого хватает.

Проблема как раз с «определением».

Тут мне придётся написать кое-что на достаточно мутную тему. То есть она понятна тем, кто много общался с кавказскими товарищами. Или немного, но в ярких ситуациях. Но большинство не очень в курсе, а зря.

Кавказская гиперагрессивность, помимо государственного и культурного поощрения и разгуливания («бей, Рустем, тебе ничего не будет»), имеет ещё один подспудный источник и составную часть, не особо афишируемую. Дело в том, что кавказцам ан масс свойственно ощущение своей человеческой и мужской несостоятельности. Я не про сексуальность в биологическом смысле (это тема совершенно отдельная), а про СПОСОБНОСТЬ НРАВИТЬСЯ. Кавказцы не ощущают себя симпатичными людьми, способными вызвать у женщины, особенно русской, естественный женский интерес [1]. Наоборот, они убеждены, что могут добиться от женщины желаемого только давлением. То есть либо насилием и шантажом (вплоть до угроз типа «или тэбя эбу, или маму твою прирэжем», буквально вот так), либо подкупом и ложью («хады со мной, ныкто на тэбя глаза нэ падымэт», «у мэня такой бызнес, всё тэбэ куплу»). Некоторые способны делать дорогие подарки и лить бабам в уши сахарный сироп на восточный манер («лублу-лублу-лублу, солнце маё»), но это, можно считать, уже продвинутые. Обычно же – как сказано выше. Причём, что особенно мерзко, они не гнушаются и коллективным давлением – например, в каком-нибудь институтском общежитии они добывают себе подруг, толпой штурмуя девичьи комнаты. «А как ещё-то».

При этом славянские девки, добровольно льнущие к кавказцам как к «силушке», по этой же причине воспринимаются кавказцами как дуры и дешёвки. Что ведёт к соответствующему отношению – о чём, впрочем, уже было говорено и писано достаточно.

Казалось бы, это личные половые проблемы кавказцев. Увы, в силу уже упоминавшееся разгулянности и безнаказанности это не их, а наши проблемы. Потому что кавказец с девушкой автоматически превращается в обезьяну с гранатой. То есть он всё время зыркает по сторонам и ждёт, что вот сейчас к его девушке подойдёт какой-нибудь патлатый хмырь, как-то по-особенному улыбнётся и её УВЕДЁТ. Если, конечно, хмырю сразу же не расколотить рожу, желательно превентивно. Ну или запугать или оскорбить, опустить его в глазах всё той же девушки, чтоб она ощутила, какой он мощный звэр.

Отсюда и завод «сполоборота», и прочий неадекват. Свойственый, оказывается, не только обычным буратинкам, но и чемпионам по боям без правил.

[1] Насколько мне известно, этот комплекс свойственен именно северокавказцам. Грузины и армяне (а также почему-то турки), наоборот, свято убеждены в собственной мужской неотразимости. Что, впрочем, приводит к другой проблеме – они просто не понимают, как им вообще можно отказать, и вот тут у них сносит тормоза.
© http://krylov.livejournal.com/2289575.html

[bart]

пострадавший был еще тот персонаж.
тут оба хороши.
http://www.newizv.ru/lenta/2011-08-23/1 ... bandy.html

[Swonk]

Как на самом деле сложилась в тот момент ситуация - никто из обсуждающих ситуацию на этом форуме (да и на многих других) понятия не имеет. Может кто-то присутствовал там лично? Или все-таки со слов СМИ? Так наши (и не только наши) СМИ давно вводят народ в заблуждение, сколько раз уже убеждались! Отсюда и начинаются обсуждения исходя из национальности обеих сторон, и приверженности своих взглядов... Каждый смотрит со своей колокольни.
Поэтому я вообще не понимаю, какие тут могут быть рациональные ЗА и ПРОТИВ??? И считаю все разговоры на данную тему: просто трепом о наболевшем.
ИМХО

[mischkagammi]

Эту информацию я нашла на бескрайних просторах Рунета.
"Убитый чемпионом был под следствием за разбой
В столичном УВД расследуется уголовное дело против 19-летнего Ивана Агафонова, скончавшегося после удара Расула Мирзаева.
Иван находился на свободе под подпиской о невыезде
Парень, за убийство которого был задержан чемпион мира по боям без правил Расул Мирзаев, при жизни подозревался в разбойном нападении на клуб.
- В следственной части УВД одного из округов Москвы возбуждено уголовное дело, по которому было задержано около 10 человек, — рассказал источник Life News в правоохранительных органах. — Иван Агафонов тоже задерживался, но его отпустили под подписку о невыезде.
Как удалось выяснить Life News, задержанные организовали преступную группу с целью совершения разбойных нападений.
19-летний Иван Агафонов пользовался особенным авторитетом, поскольку у него была «корочка» студента милицейского колледжа.
- По версии следствия, Агафонов участвовал, как минимум, в одном нападении, — продолжает наш источник, — в налете на лотерейный клуб в конце прошлого года на северо-западе Москвы. Буквально через месяц всю банду задержали. Он был единственным, кого не оставили под стражей.
В ГУ МВД по Москве данную информацию комментировать пока отказались.
Возможно, несчастная мама Ивана, потерявшая любимого сына несколько дней назад, не знала о такой стороне жизни своего мальчика.
Возможно, она и тогда думала, что произошла случайность и Иван стал жертвой какой-то нелепости...
http://news.life.ru/news/67439
Так что не надо ля-ля... Бедный студентик и т.п. Мажор он, решивший повыпендриваться после бухла, докапавшись до девушки! Но нарвался не на того!"

[Чебураха]

А я вообще не понимаю, что тут обсуждать?
Да кем был покойный потерпевший, какой национальности, мажор, или бомж, пофигу , это к делу не имеет никакого отношения.
Факт - убийство. По неосторожности или нет - расследовать должны, но именно в этом случае мое мнение, что это просто убийство ( скорее всего из-за чувства безнаказанности)
Я считаю, никто не вправе убивать человека и естественно за это наказывать надо. И пофиг какой национальности убийца, плевать, если у них допустим там принято так на родине, так ты уже в другой стране, так и жить должен по законам страны в которой живешь, это значит приедет допустим из племени какого-нибудь человек, допустим, где людей едят и будет тут себе обед искать и это типо оправдание, он есть хотел, у них так принято (это о горячности и т.д. кавказцев). НО огромное НО, если ты чемпион по боям, любым, а тем более по боям без правил, то на тебе ответственности в десятки, а то и сотни раз больше, и отвечать должен строже, т.к. кулаки твои приравниваются к оружию в жизни. И чем больше у чемпиона регалий, тем и спрос больше. Использовать свои знания и умения он может только в крайних случаях,при угрозе своей жизни.
Тут просто пример, бои без правил можно легко сравнить с боями бойцовских собак ( и опять же не надо обвинять в каком-то предвзятом отношении, к опред. национальности и бла-бла) Просто пример. Этих бойцовских собак тренируют убивать, но их не выпускают погулять просто так, иначе она убить может, а если такое случается, то естественно, сразу резонанс, все за то что собаку усыпить и т.д. Так вот бойцы без правил, четко знают какой силы у них удар, четко обучены куда бить, это не простой человек, который и ударить то толком не знает куда, чтобы себя защитить. Они так же проходят обучение, но они же люди, поэтому ни в коем разе такой человек не имеет право махать кулаком вне ринга. Это позор! А тем более, если уж и говорить с точки зрения вопроса национальности, что-то не помню я чтобы у кавказцев было престижно, и делом чести, бить заведомо слабого противника.
А в целом, понятно, что не первый случай такой. Думаю, и у Расула этого не первый, просто в данном случае привлекли общественность с помощью инета.

[карлик]

Всероссийская федерация самбо объявила сегодня о дисквалификации борца Расула Мирзаева - главного фигуранта дела о смерти студента Ивана Агафонова. Чемпион мира по смешанным единоборствам, Мирзаев отстранен от подготовки к участию в мировом первенстве по боевому самбо, где он собирался выступать в составе сборной России.

Мосгорсуд отменил решение Замоскворецкого суда выпустить спортсмена Расула Мирзаева под залог в 5 млн рублей.Напомним, чемпион мира по смешанным единоборствам Мирзаев обвиняется в причинении тяжкого вреда Ивану Агафонову, приведшего к смерти студента. Известия 15:30

[TOS™]

пострадавший был еще тот персонаж.
тут оба хороши.
http://www.newizv.ru/lenta/2011-08-23/1 ... bandy.html

Если не фейк, то да...

[Ксантипа]

Ну конечно же ты сама решишь, мы ж видим по качеству ссылок, как ты там решаешь.
В остальном no more comments

Гоша... кхм...Короче кто-то на личности вроде не переходит?

Все понимаеют, что получив ссылку, если интересно, люди смотрят дальше. Лично мне в принципе не важно куда пошлют, потому что дальше я смотрю сама, чтобы иметь собственное мнение. Или я опять что-то не то говорю? Слишком хорошо подумала о вас? Ну , все МЫ, тогда извините , что хорошо о вас подумала.
Вот, Чебураха озвучила правильно. Понимаете, все мои не звездные знакомые, кого научили бороться, кто умеет драться и знает как и куда ударить, они прежде чем ввязаться во что-то, не спрашивают про анкету своего визави. Они предупреждают, что могут убить нечаянно. Аха, не поверите, но обычно им хватает так слегонца оттолкнуть, ну на худой конец челюсть сломать, когда не понимают куда лезут.
По поводу не первости случая. Я точно помню был подобный случай , вот ищу в инете не могу найти, после награждения их в Кремле это было. В каком году еще не вспомнила.
Здесь такая ситуация, что спроцмен целенаправленно подошел и ударил, повернулся и пошел назад. Ударил 13 августа, с покаянием пришел 19 августа. Версию покаяния готовили не меньше двух адвокатов.
А погибший ничего за себя не скажет, не опровергнет. Только свидетели, да и те не все говорить хотят.

[Ксантипа]

пострадавший был еще тот персонаж.
тут оба хороши.
http://www.newizv.ru/lenta/2011-08-23/1 ... bandy.html

ЧОрт! ( Прости меня Аллах в месяц Рамадан!) bart, там же тоже ссылка на лайфньюс.

http://kp.ru/daily/25739.5/2728508/

ЗЫ. То, что 19-ти летний мальчег , отчисленный в апреле этого года из милицейского колледжа, должен был уж четвертый месяц выполнять почетную обязанность - служить Отечеству, это точно.