Дмитровский Форум V2

[clear]

Всем доброго времени суток!
Хочу рассказать про свои ошибки, возможно они предостерегут кого-то от совершения подобных.
История одного ремонта. Или рассказ про строительную бригаду, с которой не стоит связываться.
КОМПАНИЯ ЭЛИТСТРОЙГРУП, Андрей и Роман Перевезенцевы.
Обязались выполнить ремонтные работы в Дмитрове. На работы был составлен и подписан договор, срок по которому истекает в середине августа. ПО факту мы почти месяц ждали начала работ (после оплаты), затем ооочень долго ожидали, когда к работе приступит электрик, около месяца ждали, когда господа начнут делать сантехнику. По итогам ремонт длится по сей день. Товарищи появляются на объекте изредка и неохотно. Работы практически не ведутся. В квартире невозможно проживать из-за незаконченных работ по сантехнике. То, что господа Перевезенцевы делают сами (сантехника, установка дверей) выполнено крайне некачественно, с многочисленными нареканиями. Качество работ оставляет желать лучшего. На звонки не отвечают, на связь выходят только когда им удобно, что бывает редко.
Иначе говоря, недобросовестные и непорядочные люди!

НА написание подобного меня сподвигло отсутствие каких-либо рычагов давления на них.

[Maxim]

А как насчёт суда?
Есть договор, есть нарушение этого договора. Пишем иск о расторжении договора, возврата денег, неустойки за просрочку, моральный ущерб, затраты на переделку косяков.

[Ксантипа]

А как насчёт суда?
Есть договор, есть нарушение этого договора. Пишем иск о расторжении договора, возврата денег, неустойки за просрочку, моральный ущерб, затраты на переделку косяков.

+1! если есть договор в письменной форме ,согласно Гражданского кодекса, можно в обратном порядке уже суммы считать, такскыть счётчик: долг их возрастает каждый день. Найти статью, сделать расчеты и в суд с иском.
Только я не понимаю, почему в договоре не указан адрес и данные мошенников. Можно уже и по факту мошенничества привлекать.
А вообще на будущее: вперед никто не проплачивает. Только закупка материала с полным отчетом чеками. И желательно смета чтобы была.

[gosha]

"ой, какая вумная девушка...." (с)
факт мошенничества еще надо доказать, а заявлять что все мошенники можно хоть с транспарантом, для следователя это все фигня. здесь 100% обращение в суд возврат разницы по деньгами, неустойки,моральный вред и расходы на адвоката.

PS. То, что есть договор - ничего не значит, еще надо факт оплаты доказать. а вообще связываться со строителями без юриста со знанием строительной тематики практически не реально. Особенно если речь идет о некачественно выполненных работах.

[Ксантипа]

Аха, я умная девушка без кавычек.

Причинение имущественного ущерба статья 165 УК РФ.

А если факт оплаты не доказать еще, то ... Хотя многие так налетают в последнее время.

Сметчик хороший , если сами не способны посчитать, и контроль ежедневный нужен. И не бояться послать на .... далеко в общем, если косяки заметили.

[TOS™]

Если у вас нет миллионов долларов, в нашей стране для вас есть только один выход - самому становиться хорошим строителем и контролировать ВСЁ, каждый шаг, на который только хватает личного времени.
За редким исключением, здесь вы всегда будете один на один со своей проблемой. Даже если вы платите деньги, помните - это нужно только вам и исключительно вам.

Поэтому, повышайте ваш профессиональный уровень в строительстве, он должен хотя бы в ключевых вопросах быть выше уровня строителей, которых вы нанимаете.

[maer]

Есть одно простое, народное средство: Сначала билеты, потом кино!

[Лютый]

Известная в Дмитрове фамилия, кстати. Искренне жаль, что судьба Вам их подбросила.

[gosha]

Аха, я умная девушка без кавычек.

Причинение имущественного ущерба статья 165 УК РФ.

А если факт оплаты не доказать еще, то ... Хотя многие так налетают в последнее время.

Сметчик хороший , если сами не способны посчитать, и контроль ежедневный нужен. И не бояться послать на .... далеко в общем, если косяки заметили.

Мошенничество и причиненние имущественного ущерба - ой как сильно разные статьи. С точки зрения законодательства, тяжести и наказания. Да и ... нет там вообще ничего, кроме гражданского иска. Как не крути. Ну а некоторым будет полезно вляпаться, что бы в след раз головой думать, прежде чем нанимать народ.

[Ил-2]

Лично я в свое время воспользовался услугами мастеров только по личной рекомендации своих знакомых. Пока косяков не было.

[other1313]

КОМПАНИЯ ЭЛИТСТРОЙГРУП, Андрей и Роман Перевезенцевы.

на фрезе раньше жили, в третьей школе учились

[Юстас]

Если у вас нет миллионов долларов, в нашей стране для вас есть только один выход - самому становиться хорошим строителем и контролировать ВСЁ, каждый шаг, на который только хватает личного времени.
За редким исключением, здесь вы всегда будете один на один со своей проблемой. Даже если вы платите деньги, помните - это нужно только вам и исключительно вам.

Поэтому, повышайте ваш профессиональный уровень в строительстве, он должен хотя бы в ключевых вопросах быть выше уровня строителей, которых вы нанимаете.

Так-то оно так, на по Вашей логике нужно еще быть автослесарем (а как же ремонт авто?), педагогом (детей тоже не правильно воспитывают), юристом, врачем и еще Бог знает кем, для того, чтобы быть выше уровнем того, у кого вы покупаете услуги.

[Натали]

Если у вас нет миллионов долларов, в нашей стране для вас есть только один выход - самому становиться хорошим строителем и контролировать ВСЁ, каждый шаг, на который только хватает личного времени.
За редким исключением, здесь вы всегда будете один на один со своей проблемой. Даже если вы платите деньги, помните - это нужно только вам и исключительно вам.

Поэтому, повышайте ваш профессиональный уровень в строительстве, он должен хотя бы в ключевых вопросах быть выше уровня строителей, которых вы нанимаете.

Так-то оно так, на по Вашей логике нужно еще быть автослесарем (а как же ремонт авто?), педагогом (детей тоже не правильно воспитывают), юристом, врачем и еще Бог знает кем, для того, чтобы быть выше уровнем того, у кого вы покупаете услуги.

Тут надо учитывать тяжесть последствий косяков. Например, если ваш ребёнок (кстати, ещё никто на этой планете до сих пор не знает, как надо воспитывать детей, в отличие от, того как положить плитку в ванной на пол и стены ) вырастет оболтусом, то что будет? Смотря какой авторемонт тоже ещё.... а вот если у вас вдруг в середине зимы при минус 30 долбанет в доме вся система отопления? Или, (случай из жизни), когда вы возлежите в своей пенной ванной вам на голову с ускорением падает шмат плохо приклееной плитки с острыми концами? На самом деле ума много не надо, чтоб, разобраться как нужно добротно сделать ремонт или хотя бы самим в своём доме проконтролировать выполнение работ, как правило, у нас люди не хотят с этим заморачиваться, практически все хотят тупо заплатить бабло ( причём, такая ситуация не только на строительно-ремонтном рынке) и отвалите от меня со своими шпаклёвками и плитками и т.д., чем и пользуются другие люди, то бишь недобросовестные строители - они это видят и побыстрее "ляпают" чтоб побыстрее свалить и найти следующего, готового тупо оплатить и особо не вникающего. Просто ТОС прав по большому счёту. У нас тута Россия, и поэтому я всем говорю - "если хочешь, чтоб было хорошо, сделай это сам", конечно, в пределах разумного....я думаю, уж ремонт в своём доме может осилить каждый из нас...при желании.

[TOS™]

Если у вас нет миллионов долларов, в нашей стране для вас есть только один выход - самому становиться хорошим строителем и контролировать ВСЁ, каждый шаг, на который только хватает личного времени.
За редким исключением, здесь вы всегда будете один на один со своей проблемой. Даже если вы платите деньги, помните - это нужно только вам и исключительно вам.

Поэтому, повышайте ваш профессиональный уровень в строительстве, он должен хотя бы в ключевых вопросах быть выше уровня строителей, которых вы нанимаете.

Так-то оно так, на по Вашей логике нужно еще быть автослесарем (а как же ремонт авто?), педагогом (детей тоже не правильно воспитывают), юристом, врачем и еще Бог знает кем, для того, чтобы быть выше уровнем того, у кого вы покупаете услуги.

Да, желательно выложиться по максимуму. Помните, если у вас голова на месте и руки не из жопы - практически всё, что будет сделано не вами, будет сделано хуже, чем потенциально могли бы сделать вы после небольшого вводного в предметную область. Т.е. когда вы заказываете работу у других, типа, "профессионалов" - это всегда будет компромисс. Лично я на такое иду по трём причинам:
- нет времени;
- не хватает физических сил;
- лень.

Гуманитариям, правда, намного сложнее в жизни преуспеть на этом пути, однако и тут есть немало исключений. Так, один мой друг, блестящий краснодипломник ведущего московского медвуза, при моём весьма скромном участии довольно быстро научился паять и мог самостоятельно ремонтировать радиоаппаратуру лишь на основании моих устных объяснений, которые он интуитивно ухватывал с первого раза. А это вам, извиняюсь, не пузырики на бытовой стройке....

PS: C другой стороны, бывают и исключения. Действительно, есть области знаний и опыта, вникать в суть которых слишком долго. Например, чтобы стать действительно хорошим врачом, тем же хирургом, придётся таки учиться. Однако любой умный человек вполне в состоянии контролировать врачебные назначения и самостоятельно излечивать широкий круг заболеваний лучше многих (если не большинства) "специалистов", предлагающих сегодня ему свои услуги. Таковы реалии, увы.

[TOS™]

У нас тута Россия, и поэтому я всем говорю - "если хочешь, чтоб было хорошо, сделай это сам", конечно, в пределах разумного....я думаю, уж ремонт в своём доме может осилить каждый из нас...при желании.

Вот, именно что у нас тута - Россия... Приходится довольствоваться тем, что имеешь. И в этом как наша сила, так и определённая уязвимость имеет место быть.

[Maxim]

Кстати а зачем вообще надо было сразу деньги отдавать?
Оплата вперёд не выгодна клиенту, т.к. после получении денег работник может расслабиться. Деньги то он уже получил и особо не шевелиться с работой.
Оплата после выполнении всех работ, не выгодна исполнителю, т.к. есть вероятность получить меньше чем договаривались или вообще не получить.
А вот оплата за сделанные работы самое оптимальное. Стяжку например залили, получили деньги и т.д.

[TOS™]

А вот оплата за сделанные работы самое оптимальное. Стяжку например залили, получили деньги и т.д.

Все варианты платежа имеют свои недостатки. В случае со "стяжку залил - деньги получил" очень вероятно может случиться так, что ребята во время заливки стяжки найдут себе заказ получше вашего и после получения денег свалят туда. Вы будете, как ужаленный, бегать и искать других строительных товарисчей, которые, обычно, первым делом расскажут вам, какое ж мудачьё заливало эту стяжку, что укладка на неё полов будет стоить дороже и т.д. и т.п.
К тому же, если платить отдельно за каждую мелочь, это может выйти раза в 2 дороже (без преувеличения) - вам посчитают всё, вплоть до каждой штрабы, откосов, и прочего-прочего-прочего.

Из моего опыта наиболее выгоден такой расклад:
1. Договариваться сразу на большой объём работ (например - под чистовую отделку, включая инженерные системы), зафиксировать конечную стоимость работ и отдельно обговорить, что все внезапно всплывающие по ходу строительства дополнительные работы отдельно оплачиваться не будут(!).
2. Определить сроки сдачи работы.
3. Оплату производить частями (скажем, 2 раза в месяц).
4. За успешное выполнение работы в срок предусмотреть премию в размере +20% от стоимости Заказа (если умеете торговаться, можно с общей суммы уговорить их скинуть -10%, со своей стороны предложив премию в +20%. В этом случае они получат +8% к тому, что предлагали изначально при условии выполненной работы в срок. Математику им озвучивать при этом не обязательно - если захотят, свою выгоду посчитают сами).
5. За невыполнение сроков заказа предусмотрите вычет в размере -20% от стоимости заказа. При этом особо подчеркните, что вы честный, справедливый человек и с вами в случае объективных сложностей всегда можно будет договориться. А вот если они будут бухать, или работать на сторону - договориться не получится.

Да, обсуждать всё это лучше с бригадиром один на один, вполне возможно он захочет премию забрать себе.

[Maxim]

2 TOS
Как с отделкой и строительством дела обстоят не знаю а вот по электрики беру именно за сделанную работу. Если договариваться на определённую сумму сразу за всю работу, то начинается что а вот мне тут ещё розеточку надо и вот там. Да и порой ждать отделочников приходится.
Деньги вперёд брать не люблю, т.к. расслабляешься когда получил за то, что ещё не сделал.

[TOS™]

2 TOS
Как с отделкой и строительством дела обстоят не знаю а вот по электрики беру именно за сделанную работу. Если договариваться на определённую сумму сразу за всю работу, то начинается что а вот мне тут ещё розеточку надо и вот там.

Ну вот это как раз тот вариант, который, к сожалению, невыгоден заказчику. Заказчик изначально никогда до конца не представляет, где именно ему требуется розеточка, или выключатель, точка подключения спутникового тюнера, компьютерная розетка и т.п., в силу чего ему выгоднее зафиксировать сумму за все работы оптом (в идеале - за строительство дома под ключ) и уже потом, по ходу строительства, вносить изменения.
Поэтому, со стороны заказчика имеет смысл добиваться работы на условиях "всё включено" (типа, как в турецком отеле ), а со стороны исполнителя важно не потерять при этом свою прибыль от выполнения работ. В этой ситуации обычно все довольны, у исполнителя есть стимул работать быстрее и эффективнее, не возникает споров и конфликтов по поводу, мол, мы это делать не договаривались, то не договаривались, здесь за штрабу отдельно, тут за дырку буром отдельно и т.д. и.т.п.

[Maxim]

Ну вот это как раз тот вариант, который, к сожалению, невыгоден заказчику. Заказчик изначально никогда до конца не представляет, где именно ему требуется розеточка, или выключатель, точка подключения спутникового тюнера, компьютерная розетка и т.п., в силу чего ему выгоднее зафиксировать сумму за все работы оптом (в идеале - за строительство дома под ключ) и уже потом, по ходу строительства, вносить изменения.
Поэтому, со стороны заказчика имеет смысл добиваться работы на условиях "всё включено" (типа, как в турецком отеле ), а со стороны исполнителя важно не потерять при этом свою прибыль от выполнения работ. В этой ситуации обычно все довольны, у исполнителя есть стимул работать быстрее и эффективнее, не возникает споров и конфликтов по поводу, мол, мы это делать не договаривались, то не договаривались, здесь за штрабу отдельно, тут за дырку буром отдельно и т.д. и.т.п.

Ну примерную стоимость всегда сказать можно. И если изменения в разводке не очень большие, то стоимость особо не изменится. Если человек согласен, то несложно посчитать и точно сколько будет стоить.
Лично по мне, так фиксированная сумма не удобна. Т.к. обязательно начнётся вот тут надо добавить и вот там. Или вообще мне так не нравится, надо переделать. Если тока заранее подобные повороты и закладывать капризы клиента в стоимость, что для него не выгодно. А всего предусмотреть не возможно.
ЗЫ. А лучше всего делать по проекту.

[TOS™]

Ну вот это как раз тот вариант, который, к сожалению, невыгоден заказчику. Заказчик изначально никогда до конца не представляет, где именно ему требуется розеточка, или выключатель, точка подключения спутникового тюнера, компьютерная розетка и т.п., в силу чего ему выгоднее зафиксировать сумму за все работы оптом (в идеале - за строительство дома под ключ) и уже потом, по ходу строительства, вносить изменения.
Поэтому, со стороны заказчика имеет смысл добиваться работы на условиях "всё включено" (типа, как в турецком отеле ), а со стороны исполнителя важно не потерять при этом свою прибыль от выполнения работ. В этой ситуации обычно все довольны, у исполнителя есть стимул работать быстрее и эффективнее, не возникает споров и конфликтов по поводу, мол, мы это делать не договаривались, то не договаривались, здесь за штрабу отдельно, тут за дырку буром отдельно и т.д. и.т.п.

Ну примерную стоимость всегда сказать можно. И если изменения в разводке не очень большие, то стоимость особо не изменится. Если человек согласен, то несложно посчитать и точно сколько будет стоить.
Лично по мне, так фиксированная сумма не удобна. Т.к. обязательно начнётся вот тут надо добавить и вот там. Или вообще мне так не нравится, надо переделать. Если тока заранее подобные повороты и закладывать капризы клиента в стоимость, что для него не выгодно. А всего предусмотреть не возможно.
ЗЫ. А лучше всего делать по проекту.

Из опыта - для клиента всегда выгоднее заранее все капризы заложить в стоимость и далее ни о чём не думать. В противном случае, стоимость работ для него возрстёт минимум на 1/3, ибо существует множество моментов, которые ни клиент, ни исполнитель не в состоянии предусмотреть заранее.

Как результат, если договорились "по каждой розеточке", всегда всплывает ещё огромная куча всего и клиенту придётся много-много доплачивать. В случае, когда сразу фиксируется цена по принципу "за электрику в доме" (порядком выгоднее, как я уже говорил, действовать по принципу "за дом под ключ", или хотя бы "до стадии чистовой отделки под ключ"), ответственность за объём работ несёте вы оба.

Обычно опытный строитель хорошо видит возможный объём работ по дому, который может потребоваться, и исходит из него.

[Maxim]

Как результат, если договорились "по каждой розеточке", всегда всплывает ещё огромная куча всего и клиенту придётся много-много доплачивать. В случае, когда сразу фиксируется цена по принципу "за электрику в доме" (порядком выгоднее, как я уже говорил, действовать по принципу "за дом под ключ", или хотя бы "до стадии чистовой отделки под ключ"), ответственность за объём работ несёте вы оба.

Всплывает по той причине, что клиент порой не знает что ему надо. И порой говорит, ну мне вон там где нить розеточку и вот здесь.

[TOS™]

Как результат, если договорились "по каждой розеточке", всегда всплывает ещё огромная куча всего и клиенту придётся много-много доплачивать. В случае, когда сразу фиксируется цена по принципу "за электрику в доме" (порядком выгоднее, как я уже говорил, действовать по принципу "за дом под ключ", или хотя бы "до стадии чистовой отделки под ключ"), ответственность за объём работ несёте вы оба.

Всплывает по той причине, что клиент порой не знает что ему надо. И порой говорит, ну мне вон там где нить розеточку и вот здесь.

Конечно.
Клиент практически никогда не знает сразу, что ему нужно и по ходу работ будет вам говорить, что "мне вон там где нить розеточку и вот здесь". Именно поэтому клиенту выгодно заплатить за услугу в комплексе, по ходу работ показывая что и где поставить/куда переставить, не доплачивая при этом за каждый чих.

[Maxim]

Конечно.
Клиент практически никогда не знает сразу, что ему нужно и по ходу работ будет вам говорить, что "мне вон там где нить розеточку и вот здесь". Именно поэтому клиенту выгодно заплатить за услугу в комплексе, по ходу работ показывая что и где поставить/куда переставить, не доплачивая при этом за каждый чих.

Представим ситуацию.
Есть квартира, человеку надо в каждой комнате по паре розеток и лампочки, ну и на кухню несколько групп вывести. Стоит это к примеру 10 т.р. на всякий случай накидываем 50% на возможные капризы клиента. Договариваемся на 15 т.р. а потом по ходу работы клиент вдруг решает что ему в комнатах надо по 10 розеток, двухуровневое освещение и заодно блок защиты от протечек и теплый пол смонтировать. А договорились то на 15.
Или брать оплату за квадратные метры площади квартиры, устанавливая цену с учётом всех капризов. И где здесь выгода для клиента? Да для тех кто хочет упаковать своё жильё по полной выгода есть. А вот для тех кому нужно просто поменять или сделать проводку без особых изысков выгоды нет. Т.к. она оплачивают возможные капризы, которых в ихнем случае не будет.

[UAZtank]

Клиент практически никогда не знает сразу, что ему нужно и по ходу работ будет вам говорить, что "мне вон там где нить розеточку и вот здесь". Именно поэтому клиенту выгодно заплатить за услугу в комплексе, по ходу работ показывая что и где поставить/куда переставить, не доплачивая при этом за каждый чих.

ТОS, это не клиент, это долбо@б.