Дмитровский Форум V2

[ПАТРИОТ]

Уж коль не можешь сам принять
Ущербность алкоголизации —
Авторитетом укрепляться
Возьмись, чтоб пьянству отказать!

Человек пьющий ни на что не годен.
А.С.Пушкин.

Опьянение есть добровольное сумасшествие.
Аристотель.

Пьянство — это добровольное безумие.
Гиппократ.

Пьянство есть упражнение в безумии.
Пифагор.

Люди впускают врага в свои уста, и он похищает их мозг!
Шекспир.

Каждая страна имеет своего дьявола: наш немецкий дьявол – добрая бочка вина, а имя ему пьянство. К прискорбию, вся Германия зачумлена пьянством…
Мартин Лютер.

Пьяный человек — не человек, ибо он потерял то, что отличает человеке от скотины, — разум.
Т.Пэн.

В чарке тоска ищет облегчения, малодушие — храбрости, нерешительность — уверен-ности, печаль – радости … и находят лишь погибель.
Б.Джонсон.

Опьянение есть истинное безумие, оно нас лишает наших способностей.
Солон.

Никакие напасти и преступления не уничтожают столько народа и народного богат-ства, как пьянство.
Ф.Бэкон.

Алкоголь уносит больше человеческих жертв, чем самая тяжёлая эпидемия.
М.Бэр.

Те безрассуднее скотов, кто утоляет жажду не водой, а вином.
Диоген.

Никакое тело не может быть столь крепким, чтобы вино не могло повредить его.
Плутарх.

Алкоголь разрушает здоровье человека не только тем, что отравляет организм; он предрасполагает пьющего ко всяким другим заболеваниям.
Н.А.Семашко.

Привыкайте есть простой хлеб и пить воду, а к вину даже не прикасайтесь, ибо вино стариков превращает в животных, а юношей в женщин.
Кратет Фиванский.

Алкоголь — обманчивое средство для поднятия продуктивной деятельности организма, но вполне надёжное средство, когда требуется убавить ума.
А.Данилевский.

Вино сообщает каждому, кто пьёт его, четыре качества. Вначале человек становится похожим на павлина — он пыжится, его движения плавны и величавы. Затем он приобре-тает характер обезьяны и начинает со всеми шутить и заигрывать. Потом он уподобля-ется льву и становится самонадеянным, гордым, уверенным в своей силе. Но в заключение он превращается в свинью и, подобно ей, валяется в грязи.
Абдуль-Фарадж.

Мы пробовали давать самые малые дозы алкоголя и ни разу не получили возбуждающего действия. Это надо понимать так, что с самого начала действие алкоголя есть действие парализующее, а не возбуждающее.
И.П.Павлов.

Институт, ставящий себе непременною целью открыть безвредное употребление зна-чительного количества алкоголя, по всей справедливости, не имеет права именовать или считаться научным институтом.
И.П.Павлов.

Очевидно, что финансовый вопрос не должен служить тормозом для решения вопроса «алкогольного», ибо это значило бы не верить в экономические силы страны, не верить в возможность обойтись без «пьяного» бюджета и, следовательно, тем самым положить крест над всем, ибо безнадёжный пессимизм есть начало смерти.
В.М.Бехтерев.

Зло, известное под названием алкоголизма, имеет огромное государственное значение, ибо определённо можно сказать, что вместе с развитием алкоголизма понижается в стране как физическая, так и умственная энергия и трудоспособность населения, вслед-ствие чего ослабляются экономические силы страны и вместе с тем падает его нравствен-ность, что выражается увеличением числа преступлений.
В.М.Бехтерев.

Алкоголь — поставщик людей для тюрем.
А.Бодрираллар.

Бедность и преступление, нервные и психические болезни, вырождение потомства — вот что делает алкоголь.
В.М.Бехтерев.

Винный спирт не придаёт силы, а ослабляет, не молодит, а старит душу, тело, харак-тер и расслабляет разум!
Р.Кох.

Нет лучшего средства для создания идиотов, чем алкоголь.
Э.Крепелин.

В том, что пьяный человек становится хуже самого грязного скота, нет для людей ни-какого оправдания.
К.Г.Паустовский.

Но если даже оставить спорный вопрос о действии малых доз алкоголя, то, прежде всего, на практике нельзя даже определить, что признавать малой дозой алкоголя и что большой, ибо для одних лиц малая доза будет одна, а для других другая. Главное же — всем известно, что дело обычно начинается с малых доз алкоголя и что затем эти малые дозы переходят в большие. Здесь приходится считаться с общим свойством наркотических ядов: кто начинает курить с 2-3 папирос в день, тот скоро втягивается и затем переходит к 15-20 и, наконец, 40 и более папирос в день, т.е. становится завзятым курильщиком; кто начинает себе впрыскивать морфий в малых дозах, тот, если вовремя не будет остановлен, наверное сделается морфинистом. Так же дело обстоит и с алкоголем. Здесь нужно говорить не о малых или больших дозах, а вообще о каких бы то ни было дозах, за которыми обычно следуют повторные приёмы алкоголя, и человек незаметно для себя и постепенно превращается в хронического алкоголика. Конечно, дело не обходится, как и всегда, без многочисленных исключений; но в таких вопросах, как пристрастие, привычки или развитие болезни нужно рассчитывать не на сильные характеры, которых вообще не много, а на слабые; к тому же известно, что в последнее время вследствие отчасти того же алкоголизма дегенеративность населения чрезвычайно усиливается, а для многих деге-нератов, как доказано научными наблюдениями, достаточно одной выпитой рюмки, чтобы развилось непреодолимое влечение к алкоголю, и человек, который мог быть ещё полезным членом общества, в конце концов становится хроническим пьяницей с последующим развитием упадка интеллектуальной и нравственной сферы и физической работоспособ-ности. Отсюда ясно, что борьба нужна не только со злоупотреблением спиртными напитками, но и с потреблением их вообще, тем более, что борьба наполовину никогда не обещает успеха; сколько бы мифической гидре ни отрезали голов, они вновь вырастают с необычной быстротою; только при уничтожении самой гидры можно рассчитывать на победу.
Итак, нужна коренная борьба со злом, которая в конечном итоге должна привести к отрезвлению населения и изъятию алкоголя из вольной продажи, к чему и необходимо всемерно стремиться в интересах оздоровления населения.
В.М.Бехтерев.

Доказано, что даже малые дозы алкоголя ослабляют умственные способности.
В.М.Бехтерев.

Между прочим, на примере России можно видеть, как с повышением количества по-требляемого алкоголя увеличилось количество душевнобольных. Так, в 1912 году в психиат-рические больницы поступило 9130 душевнобольных – алкоголиков, а в 1913 году — 10210. Запрещение же спиртных напитков в 1914 г. понизило резко число душевнобольных: в 1914 г. их поступило в больницы 6300, в 1915 г. — 911, а в 1916 г. их совершенно не поступало.
В.М.Бехтерев.

Нет во всём организме ни одного органа, ни одной ткани, ни одной составной части, ко-торая не испытывала бы на себе пагубного влияния алкоголя.
Н.Е.Введенский.

Принять что-либо за мерку безвредного употребления алкоголя совершенно невозможно, ибо действие его на разных органах и на разных деятельностях организма сказывается не одновременно, а на самом высшем органе, органе самоопределения, головном мозгу, алкоголь уже в небольших дозах обнаруживает быстро своё парализующее влияние. Впрочем, многие из прибегающих к алкоголю бессознательно или сознательно этого и добиваются. Итак, го-ворить о норме или безвредности употребления спиртных напитков совершенно не прихо-дится.
Н.Е.Введенский.

Что алкоголь вообще яд для всяких живых клеток — это должно считать твёрдо уста-новленным в науке. Даже деятельность микроскопического грибка, производящего алко-гольное брожение в сахаре, прекращается, когда алкоголь накопляется в бродящей жидко-сти до известного процента.
Н.Е.Введенский.

[Big Muzzy]

Сейчас повылезает огромная куча "ценителей алкоголя" и будут расписывать, что всё это ложь и алкоголь полезен))) Хочется побыстрее посмотреть на них, если конечно смелости хватит))))

[Garikk]

Авторитетные мнения
А.С.Пушкин.
Аристотель.
Шекспир.
Ф.Бэкон.

Это с каких пор их мнения считаются авторитетными по алкоголю?

[Лютый]

Хочется побыстрее посмотреть на них, если конечно смелости хватит))))

А что, обычно смелости не хватает даже на посмотреть?

[ПАТРИОТ]

Авторитетные мнения
А.С.Пушкин.
Аристотель.
Шекспир.
Ф.Бэкон.

Это с каких пор их мнения считаются авторитетными по алкоголю?

А ты подумай, почему прислушиваются к мнению поэтов и писателей?

[Лютый]

Авторитетные мнения
А.С.Пушкин.
Аристотель.
Шекспир.
Ф.Бэкон.

Это с каких пор их мнения считаются авторитетными по алкоголю?

А ты подумай, почему прислушиваются к мнению поэтов и писателей?

Да, я слышал, что некоторые настолько прислушались к Толкиену, что всерьёз стали считать себя эльфами.

[ПАТРИОТ]

Лютый, любишь читать сказки, начни хотя бы с Ефремова - "Час Быка" или "Туманной Андромеды", там он поднимает серьезные вопросы.

[Лютый]

Лютый, любишь читать сказки, начни хотя бы с Ефремова - "Час Быка" или "Туманной Андромеды", там он поднимает серьезные вопросы.

Я люблю читать всё, что вызывает во мне живой интерес.

Просмотрю вашего Ефремова, когда закончу с Ирвином Шоу.

[ПАТРИОТ]

Лютый, любишь читать сказки, начни хотя бы с Ефремова - "Час Быка" или "Туманной Андромеды", там он поднимает серьезные вопросы.

Я люблю читать всё, что вызывает во мне живой интерес.

Просмотрю вашего Ефремова, когда закончу с Ирвином Шоу.

Не "вашего", а нашего. Или вы пишете из-за бугра?

[Лютый]

Лютый, любишь читать сказки, начни хотя бы с Ефремова - "Час Быка" или "Туманной Андромеды", там он поднимает серьезные вопросы.

Я люблю читать всё, что вызывает во мне живой интерес.

Просмотрю вашего Ефремова, когда закончу с Ирвином Шоу.

Не "вашего", а нашего. Или вы пишете из-за бугра?

А за бугром разве не люди живут?

[Garikk]

А ты подумай, почему прислушиваются к мнению поэтов и писателей?

Это не отменяет того что писатель может в принципе полный бред писать с научной точки зрения (особенно это применимо к очень древним писателям, ваши цитаты явно выдернуты из контекста, т.к. в те года к алкоголю, да и вообще всем видам допинга, не относились как к некому злу разрушающего общество)
С Толкиеным очень хороший пример кстати

[Garikk]

подолью маслица в дискуссию:

Пушкин заначит, цитата из капитанской дочки:

"Мне было стыдно. Я отвернулся и сказал ему: «Поди вон, Савельич; я чаю не хочу». Но Савельича мудрено было унять, когда бывало примется за проповедь. «Вот видишь ли, Петр Андреич, каково подгуливать. И головке-то тяжело, и кушать-то не хочется. Человек пьющий ни на что не годен... Выпей-ка огуречного рассолу с медом, а всего бы лучше опохмелиться полстаканчиком настойки. Не прикажешь ли?» "

Это он советует опохмелится Как лучший способ??

Вы читайте оригинал то, а не тупо цитаты копируйте.

Ща я ещё чёнить поищу по цитатам

[ПАТРИОТ]

Контекст не рушит смысла цитаты.

[ПАТРИОТ]

Это не отменяет того что писатель может в принципе полный бред писать с научной точки зрения (особенно это применимо к очень древним писателям, ваши цитаты явно выдернуты из контекста, т.к. в те года к алкоголю, да и вообще всем видам допинга, не относились как к некому злу разрушающего общество)

Если Вы заметили, то ниже приведены цитаты Бехтерева и Павлова Их мнение безупречно с научной точки зрения, но и оно не раскрывает всей сути алкояда.

Почитайте их, посмотрите контекст.

P.S. Люди искусства иногда предвосхищали открытия науки - это становится ясным из приведённых цитат.

[ПАТРИОТ]

Поищите контекст и здесь тоже

Русские пословицы и поговорки
Был Иван, а стал Болван, а всё винцо виновато.
Вешний путь не дорога, а пьяного речь на беседа.
В луже водки и богатыри тонут.
Водку пить — себя губить.
Водка не лечит, а калечит.
Водка без огня разум сожжёт.
Вино полюбил — семью разорил.
Вино приходит — стыд уходит.
Где винцо, там и горюшко.
Голод да холод дорогу в кабак протоптали.
Где опьянение, там и преступление.
Кабак построили — горе да беда.
Кто бражкой упивается, тот слезами умывается.
Кто вино любит, тот своё сердце губит.
На пьяницу в семь сох не напашешься.
Пить да гулять — добра не видать.
Пьяница в народе, что сорняк в огороде.
Пьяный решетом деньги мерит, а проспится, не на что и решето купить.
Пьяница не сам идёт его хмель ведёт.
Река с ручья начинается, а пьянство с рюмочки.
С водкой дружить — здоровье прожить.
Стаканчики да рюмочки доведут до сумочки.
Стаканчики гранёные, а хата развалённая.
У пьяного семь клетей, а проспится один плетень.
У трезвого кулаки дерево рубят, у пьяного и топор не берёт.
Хватил винца — не стало молодца.

[Натали]

Бехтерев молодец. Уважаю его. И Наталью Бехтереву уважаю.... говорили они и говорят намного меньше, чем знают. Их надо ещё понимать "между строк"....

[Spitfire]

А есть и другие:
С утра выпил - весь день свободен;
Работа - ху%ня, вот в пьянке мы себя покажем;
Все что пропито, что про%бёно - всё в дело произведёно;
Отличная свадьба была, ничего не помню и т.д.
Много всяких присказок, поговорок и анекдотов типа "папа, ты будешь меньше пить? нет, сынок, вы с мамой будете меньше есть".

[Big Muzzy]

Лютый, смелости мне хватает. И не только на отчерк, а на дела физические.
Spitfire, этими как бы народными поговорками, одурманивают народ наш, а ныне толпу, и тебя одурили. Все эти шутки и прибаутки, несут в себе определённый смысл. И то, что папа бухает на последние деньги, и в доме жрать нечего, это переходит из серьёзных вещей, в юмор. А смешное, никогда серьёзным не будет. А ты вообще когда нибудь сталкивался с таким в своей семье? Нет? Думаешь, что ты классно пошутил? А посмотрел бы Muzzy на тебя, в тех ситуациях, в которых был Muzzy, причем в довольно маленьком возрасте. Алкоголь реально семью рушит. Какая бы она хорошая и милая не была. Если ты этого до сих пор не догнал своей головой, то Muzzy не будет жалеть, если кто нибудь пьяный в два раза больше тебя, по ней сильно ударит. Muzzy не уважает тебя.

[Maxim]

Ну всё, как терь жить то без уважения Маззи?

[Лютый]

Лютый, смелости мне хватает. И не только на отчерк, а на дела физические.

Да знаю я вас - интернетвоенов.

[Лютый]

Spitfire, этими как бы народными поговорками, одурманивают народ наш, а ныне толпу, и тебя одурили. Все эти шутки и прибаутки, несут в себе определённый смысл. И то, что папа бухает на последние деньги, и в доме жрать нечего, это переходит из серьёзных вещей, в юмор. А смешное, никогда серьёзным не будет. А ты вообще когда нибудь сталкивался с таким в своей семье? Нет? Думаешь, что ты классно пошутил? А посмотрел бы Muzzy на тебя, в тех ситуациях, в которых был Muzzy, причем в довольно маленьком возрасте. Алкоголь реально семью рушит. Какая бы она хорошая и милая не была. Если ты этого до сих пор не догнал своей головой, то Muzzy не будет жалеть, если кто нибудь пьяный в два раза больше тебя, по ней сильно ударит. Muzzy не уважает тебя.

Моя теория находит своё подтверждение - приверженцы Жданова не принимают культуры пития, т.к. или сами имели серьёзные проблемы с алкоголем, или же имели алкоголиков-родителей. Поэтому в своём стремлении не развязать/не повторить судьбу родителя-алкоголика у них всё делится только на черное и белое, полутонов они не признают.

[ПАТРИОТ]

Лютый, Вы уже отдохнули от форума?

[Big Muzzy]

Остряк. Сам шучу- сам смеюсь. Думаешь таким образом можно завоевать уважение Muzzy? Ни капли. Тема довольно таки серьёзная, а ты тут клоуна включаешь.

Лютый, если в вашем окружении только интернет дрочеры, ничем помочь не могу. Если это была провокация, с целью вызова на жестокую, кровавую схватку, то она удалась.Есть такая вещь как пить в меру, и не пить вообще. Вы к какому числу относитесь?

[ПАТРИОТ]

Лютый, пока вы со свежими мозгами, прочитайте следующую брошюрку, она совсем тоненькая:

Ф.Г.Углов - Самоубийцы

Написана хирургом, крупным учёным, академиком.

И потом расскажите о том, как она повлияла на ваше отношение к "культуре пития".

[Garikk]

Написана хирургом, крупным учёным, академиком.

Борьба за трезвость, возрожденная Угловым, была направлена не только на взрослое население, но и заключалась в мерах по предотвращению потребления алкоголя в младенческом возрасте через кефир, который содержал в те годы, по утверждению Углова, от 0,12 до 0,88 % алкоголя (при условии содержания его в тёплом помещении в течение длительного времени), и вытеснению его из рациона детского питания.

Какойто уж больно кардинальный у него подход....лучше бы уж он дальше желудки вырезал и лёгкие чинил, чем лез в психологию с хирургическим подходом
Такие люди в своё время лоботомию придумали

Вообще глупо рассуждать вредно/не вредно.... вредно конечно, у нас и воздухом нашим дышать вредно, и воду из под крана пить, и мебель из ДСП использовать.

Вы можете обойтись без доппинга? Хорошо, но не все такие герои. И нечего равнять всех по себе. Замена алкоголя для людей страдающих депрессией это антидепрессанты, которые не менее страшные наркотики по своей сути.

Вы можете предложить замену алкоголю? Все более-менее безвредные вещества с аналогичным действием приравнены к наркотикам. Вариант - "трезвость - норма жизни" довольно глупый, учитывая что мозг сам генерирует эндорфин который является наркотиком, и человек всегда находится в состоянии относительного опьянения, и в некотором роде постоянно мотивирован искать для себя источник позитива чтобы получить дозу этого наркотика. Но наша жизнь не всегда позволяет радоваться жизни таким образом чтобы полностью удовлетворить эту потребность в полной мере. Поэтому наркотики и пользуются такой популярностью. Вот сначала придумайте решение этой проблемы, а потом занимайтесь копипастом на форумах.
Если запретить алкоголь, в любом случае появится его замена. И будет ли она лучше..это очень большой вопрос.