выборы президента

[Ил-2]

"Посмотрел фильмы во славу Путина на РТР и НТВ. Мрак. Полный бред несут"
Вообще кошмар, что все хают Пупина, в то же время 30% и более голосуют за Зю. Это ж так у людей память отшибло. А под чьим руководством после "ельцинизма" навели элементарный порядок. Никто не идеализирует, но еще хоть одну фамилию назовите.

Вы,наверное, забыли, что именно ЕБН и поставил ВВП к штурвалу. Ведь должен был кто-то повысить имидж высшей власти в стране, при этом оставляя в своих цепких руках кормушечные источники. Кто из ближнего ельцинского "круга" сильно пострадал при передаче власти?
Безусловно, кое-что начало меняться в лучшую сторону, в противном случае, страна опустилась бы в небытие, а если стране бы пришёл кирдык. то и правители оказались в лучшем случае в другой стране, а в худшем - висели бы в петле на Красной площади в районе Лобного места. Но уровень-то коррупции по сравнению с 90-ми годами вырос. образование окончательно деградировало, во главе армии ставят "маршала от шифоньерии" , во главе МВД - интеллигент уровня заведующего архивом и т.д.

[TOS™]

image002.jpg (100.28 КБ) Просмотров: 1396

[Jalouse-ilya]

http://webvybory2012.ru



Сигнала с камер нет.

Лучшая в мире ракетная промышленность улучшила свои показатели до одного неудачного запуска из двух, а наши самые надёжные партнёры постепенно отказываются от российских вооружений:

Отставание по кислородно-водородным двигателям было эдак лет на 20. Умудрились отстать не только от США, Европы и Японии, но и от Китая.

Да глупости всё это, совершенно. Кроме нас и сегодня никто ракетных двигателей нормальных не делает, а перспективные разработки США, призванные заменить наши двигатели на их ракетах, пока ещё не дали о себе знать

Гм, справочку можно? Просто недавно говорил с мужиком по поводу водородных двигателей... Ну и вообще... Мне почему-то казалось, что мы в общем по двигатеоям в заднице... Как бы материаловедение вообще и металлургия в частности оставляли желать лучшего...
Ну и если ничего не путаю, то первый водородный двигатель у нас полетел в 90-х годах, а у американцев в 70-х.... ну и лень ковыряться в инете, но ЕКА, Япония и Китай нас тоже опередили в этом направлении. О преимуществах водородного двигателя говорить не приходится, тут и экологичность по сравению с нашими ядовитыми движками (припоминаю историю, что мы хорошие отступные проплатили Казахстану по поводу одной аварии) и большую нагрузку можно вытащить

[Garikk]

О преимуществах водородного двигателя говорить не приходится, тут и экологичность по сравению с нашими ядовитыми движками

Производство водорода очень энергозатратно, и отнюдь не безопасно

[флибустьер]

Производство водорода очень энергозатратно, и отнюдь не безопасно

И что самое главное, от этого напрямую зависят выборы Президента.

Гаррику.

Наиболее часто критикуемым аспектом дизайна РН «Протон» является его топливо: несимметричный диметилгидразин (НДМГ или «гептил») является высокотоксичным канцерогенным веществом, которое требует особо осторожного обращения. Поражение НДМГ возможно в результате вдыхания паров или проникновения через кожу. При лёгком отравлении симптомами могут быть головная боль, тошнота, головокружение, повышение артериального давления и др. В этом случае возможно полное выздоровление через 5—6 дней после отравления. При более сильном отравлении выздоровление может занять две недели. В худшем случае отравление гептилом может вызвать многочасовые судороги, потери сознания, отёк лёгких и др. и в результате привести к смерти[103].

Кроме того, при падении отработавших ступеней остатки горючего (в случае с «Протон-К» более двух тонн гептила) загрязняют почву на месте падения, что требует проведения дорогостоящих мероприятий по очистке территории: при проникновении в почву гептил, благодаря своей стабильности, сохраняется там долгое время и способен мигрировать по профилю почвы. При этом поражённая растительность приобретает вид «варёной» зелени. Окислитель, используемый в РН «Протон», азотный тетраоксид, может загрязнять нитратами и нитритами почву и воду[104].

Немногочисленные аварии РН «Протон» наносят ещё больший ущерб: в этом случае тонны НДМГ выливаются на почву в месте падения. Так, в 2007 году, РН «Протон-М» упала в 40 км от города Жезказган. России пришлось выплатить $2,5 млн за очистку территории от гептила[67].

Другим недостатком гептила является относительно низкий удельный импульс ракетных двигателей, которые его используют (288—330 с). Многие зарубежные аналоги оснащены ракетными двигателями, использующими криогенное топливо (жидкий водород) на верхних ступенях с удельным импульсом порядка 450 с, что позволяет добиться лучших результатов по массе ПН[105].

Просто работать с жидким водородом нужна хорошая техника.

Стоимость производства водорода не более 180 рублей за килограмм. Насколько представляю, это полностью экологичный процесс (за исключением выброса СО2 в атмосферу Муссируется идея переводить автомобили на водород.
По стоимости гептила с ходу инфу не нашел) но в процессе производства возникают ядовитые отходы, которые тупо закачивают в землю. Кстати проблемы в связи с этим возникли.

Цитирую: «Все без исключения революции кончаются кровью, говном и рабством. Из века в век меняется только пропорция. А свобода длится ровно столько, чтобы успеть собрать чемодан». Так за за кого голосуем? За Зю (второе место в рейтинге), сказочника Миронова или фюрера Жирика. А может за народного миллиардера Прохорова. Вот еще кадр. При любом из этих кандидатов страна слетит с катушек. Успеть бы собрать чемодан

Ну вот неправда ваша... посмотрите цветные революции в восточной Европе, туда же отчасти Румынию... Что касается слетания с катушек страны..... да... большая проблема.... формально русских анклавов в РФ нет, поэтому, на все что не занято автономными республиками будут претендовать все этнические группы, живущие в РФ и чисто формально будут правы А если посмотреть совсем недавнюю историю как кавказские полевые отряды гоняли по Грузии грузин (кстати иногда и российскую регулярную армию гоняли по РФ), то мысль про чемоданы представляется здравой.

[TOS™]

Гм, справочку можно? Просто недавно говорил с мужиком по поводу водородных двигателей... Ну и вообще... Мне почему-то казалось, что мы в общем по двигатеоям в заднице...

Да хотя бы вот хороший обзор:
http://astronaut.ru/bookcase/article/ar36.htm

Парадигма развития у нас была иная, но с технической точки зрения совершенно адекватная и эффективная - нет никаких оснований полагать, что подтормаживание развития ВКД было в чём-либо неоправданно.

Аргументы вроде "разговаривал с мужиком" - это сильно Вокруг меня знаете, сколько таких мужиков? В т.ч. есть и те, кто непосредственно по двигателям учился и работал.
А теоретизировать о том, кто де по маршевым двигателям в заднице, логично лишь имея хоть какое-то реальное лидерство по запускам с помощью этих волшебных, но на массовой практике мифических, двигателей.
И уж точно оно весьма улыбает в ситуации, когда абсолютное большинство космических аппаратов, как факт, улетают в Космос на наших движках.

[Accountant]

Весьма образное и исчерпывающее объяснение "незаменимости" Пу:

"Кроме резины как субстанции существуют еще и так называемые резиновые изделия, названия которых, особенно просторечные, также часто служат для обозначения тех или иных носителей тех или иных человеческих качеств. Особенно среди них выделяется одно. И это не галоши, не ластик и даже не резинка от трусов. На аскетичном, стыдливом и конспиративном советском языке оно называлось "изделием № 2"...
...головокружительная карьера нынешнего российского премьера и кандидата в президенты есть нагляднейшее доказательство того, что при сильном желании, подкрепленном простенькой, но напористой пропагандой, а также армией, флотом, секретной полицией и свалившимися прямо в руки убедительными ценами на жидкое и газообразное топливо, можно достичь многого. Например, надуть небольшой и малозаметный предмет до размеров президента огромной страны. В свое время этот головокружительный цирковой номер так заворожил охочее до детских радостей российское население, что оно на сколько-то лет застыло в неловком оцепенении, а некоторых этот фокус заворожил до такой степени, что кое-кто даже всерьез поверил в то, что это самое изделие и есть президент." (с)

Тос, ну вы даете, кажется знакомство с КОБ иногда сказывается на уровне ваших постов - уровень аргументации, точнее ее отсутствие живо напоминает компанию ребят, получивших баны.
Либо вы всех за идиотов держите, которые не умеют проходить по ссылкам или умеют читать только ваши посты. В ответ на чью-то реплику , говорите, что это бред и приводите ссылку, материал по ссылке нисколько не подтверждает ваше утверждение, а подтверждает мнение оппонента. Уже второй раз ловлю вас на этих фокусах.

Я писал.

Отставание по кислородно-водородным двигателям было эдак лет на 20. Умудрились отстать не только от США, Европы и Японии, но и от Китая.

Вы в ответ

Да глупости всё это, совершенно.

Я

Гм, справочку можно?

Вы

Да хотя бы вот хороший обзор:
http://astronaut.ru/bookcase/article/ar36.htm

Я с просветленным взором, направляемый вашей десницей, лезу в вашу ссылку, надеясь найти подтверждение того, что я мелю вздор и вот что вижу

"Как случилось, что кислородно-водородные ЖРД, широко применяющиеся за рубежом уже почти три десятилетия, в Союзе были впервые установлены на ракете, совершавшей первый старт 15 мая 1987 г.?" Вопрос остался без ответа.
...
Как горючее в паре с жидким кислородом (ЖК) жидкий водород (ЖВ) был предложен в 1903 г. К. Э. Циолковским. Он писал, что топливная пара ЖК+ЖВ энергетически самая выгодная. Позволяет при равной стартовой массе ракеты выводить в космос гораздо большую массу полезного груза (ПГ) по сравнению с другими видами топлива, не содержащими в качестве компонентов ЖВ.
....

Тот (Королев) признавал трудности в создании кислородно-водородных ракет, но видел их большие преимущества в будущем.
...
отсутствие хорошо оснащенной опытной базы привело к тому, что высоко-энергетическое криогенное горючее долгое время оставалось в тени у отечественных двигателистов.
...
В ноябре 1963-го стартовала РН "Атлас-Центавр", первая в мире действующая ракета с кислородно-водородной верхней ступенью. Потом различные модификации ступени "Центавра" за-действовались во многих космических программах США, использовались более 60 раз. Они показали высокие характеристики ракеты и ЖРД, их большую надежность.
...
фирма Рокетдайн создала гораздо более мощный кислородно-водородный двигатель. С февраля 1966-го он применялся на верхних ступенях РН семейства "Сатурн".
(Моя вставка. про американскую лунную программу кажется все слышали. )
...
С 1972 г. в рамках программы разработки многоразовой транспортной системы фирма Рокетдайн, опираясь на опыт отработки двигателей для носителей семейства "Сатурн", приступила к созданию мощного многоразового кислородно-водородного ЖРД эффективной замкнутой схемы с очень высокими параметрами. С апреля 1981-го он используется в качестве маршевого для орбитального самолета системы "Спейс Шаттл".
...
Вслед за американским НАСА в составе своих РН кислородно-водородные верхние ступени использовало Европейское космическое агентство (ЕСА).
...
Следующей по счету страной, вступившей в своеобразный "водородный клуб", стала... нет, не наша страна, а Китайская Народная Республика. Она осуществила запуск РН "Чан Чжен-3" с кислородно-водородной третьей ступенью в январе 1984 г.
...
В августе 1986-го Япония стала четвертой "водородной" страной.

Ну и все в таком роде....
Ну и остается добавить, что хоть первый в мире о преимуществах двигателей на водороде говорил наш соотечественник Циолковский, применили мы его последними в мире, причем один только раз. Отставание 20 лет. Если говорить о выводе полезной нагрузки на орбиту, то с помощью таких двигателей пока еше ничего в РФ не выводилось.

М-да.....

[TOS™]

Тос, ну вы даете, кажется знакомство с КОБ иногда сказывается на уровне ваших постов - уровень аргументации, точнее ее отсутствие живо напоминает компанию ребят, получивших баны.

Ещё раз и, наверное, последний, если не будет понято правильно.

Из приведённой мною статьи можно самостоятельно сделать вывод, что не было никакого отставания, но было совершенно сознательное подтормаживание данного направления, как нерационального - наша Космонавтика развивалась своим путём, в рамках которого эта задача на первое место не ставилась, вот и вся арифметика. Подобная аргументация должна быть понятна любому разумному человеку.

Ну делали в других странах дорогостоящие (т.е., как факт, неэффективные в рамках решения большинства задач) водородные движки, и что с того? Время показало, что на тот момент мы были правы, да и сегодня именно наши решения лежат в основе большинства космических запусков.

А к какому месту можно приделать ваши аргументы подобного плана: "Если говорить о выводе полезной нагрузки на орбиту, то с помощью таких двигателей пока еше ничего в РФ не выводилось", или "...применили мы его последними в мире, причем один только раз"?
И что? Да и хрен с ним, что не выводилось с помощью ВКД - выводилось гораздо дешевле, с помощью других двигателей.
Технически задача решалась? Решалась. Какова была эффективность решений? Как показало время - наивысшая. И попробуйте логично обосновать, что это хоть чем-то похоже на отставание в плане ракет-носителей.

Китайцы, кстати, только совсем недавно до испытаний своего кислородно-керосинового двигателя дошли, да и то с нашей помощью.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 5/03.shtml
"На рубеже 2010 и 2011 годов Исследовательская академия космических двигательных технологий («6-я академия», г. Сиань) выпустила документы «Исследование двигательной установки тяжелой РН в Китае» и «Исследования кислородно-керосинового двигателя высокой тяги в качестве маршевой двигательной установки пилотируемого лунного проекта». Автором первого из них является президент академии Тань Юнхуа (Tan Yonghua), второй подготовили Ли Бинь (Li Bin), Луань Ситин (Luan Xiting) и Чжан Сяопин (Zhang Xiaoping). В них анализируются тенденции развития будущего аэрокосмической промышленности и обосновывается необходимость разработки тяжелых носителей и мощных ракетных двигателей для реализации пилотируемой высадки на Луну и исследования дальнего космоса.

В частности, авторы рассмотрели два варианта мощных кислородно-керосиновых ЖРД – однокамерного тягой 330 тс и двухкамерного тягой 660 тс. Оба выполнены по замкнутой схеме с высоким давлением в камере сгорания (примерно 200 атм) и обладают высоким удельным импульсом (около 305 сек на уровне моря и 333 сек в вакууме). По компоновочным решениям они близки к российским РД-191 и РД-180. Там же анализировался кислородно-водородный двигатель открытой схемы (давление в камере сгорания 100 атм) тягой 200 тс* и удельным импульсом около 440 сек в пустоте. Разработку этих ЖРД планируется завершить примерно в 2020 г.

Вопрос о способности КНР разработать и довести до серийного производства эти мощные двигатели пока остается открытым. В то же время нельзя не заметить прогресс в области ракетного двигателестроения: китайцы уже вовсю испытывают кислородно-керосиновый ЖРД замкнутой схемы YF-100 тягой порядка 120 тс. Так что основа для создания более мощных двигателей имеется. "

Т.е. Китай может смело покурить в сторонке до 2020 г., а там - посмотрим.

Любое решение нужно рассматривать не только с академической стороны, как абстрактное использование в конструкции некоего принципа действия, или даже предмет голого технического совершенства, но лишь в совокупности со стороной практической - только в этом случае всё встаёт на свои места.

Пожалуй последний раз. Посмотрите общий груз оказывающийся в космосе. Выше писал, про ядовитость гептила и его производство - вся полезная нагрузка среднего веса у нас выводится РН, использующих эту гадость. Ни одна нормальная страна себе этого позволить не может. К слову, тяжелых РН у нас вообще не существовало.

Ну и наберите в гугле слово "Ангара" и пройдите по ссылке.

[TOS™]

Пожалуй последний раз. Посмотрите общий груз оказывающийся в космосе. Выше писал, про ядовитость гептила и его производство - вся полезная нагрузка среднего веса у нас выводится РН, использующих эту гадость. Ни одна нормальная страна себе этого позволить не может. К слову, тяжелых РН у нас вообще не существовало.

Ну и наберите в гугле слово "Ангара" и пройдите по ссылке.

Ну так возьмите и посмотрите, "общий груз оказывающийся в космосе" - зачем меня-то отсылать? Скажем, данные за 2010 год, например. И обосунуйте на этом основании отставание советско-российских РН от Китая и США.
Отсыл посмотреть на Ангару - это вообще не пришей рукав, тоже весьма обосновательно...

Пожалуй последний раз. Посмотрите общий груз оказывающийся в космосе. Выше писал, про ядовитость гептила и его производство - вся полезная нагрузка среднего веса у нас выводится РН, использующих эту гадость. Ни одна нормальная страна себе этого позволить не может. К слову, тяжелых РН у нас вообще не существовало.

Ну и наберите в гугле слово "Ангара" и пройдите по ссылке.

Ну так возьмите и посмотрите, "общий груз оказывающийся в космосе" - зачем меня-то отсылать? Скажем, данные за 2010 год, например. И обосунуйте на этом основании отставание советско-российских РН от Китая и США.
Отсыл посмотреть на Ангару - это вообще не пришей рукав, тоже весьма обосновательно...

А если мы посмотрим статистику за какой-то месяц, то вообще можем наблюдать, что мы вывели в космос в 1000 раз большую массу. Если же посмотрим за всю историю космонавтики, то, в частности имеем

Сатурн 5 - суммарная масса груза, выведенного в космос 1800 тонн.

Шаттл - соответствующая масса составляет около 15 000 тонн.
Только по этим двум системам мы имеем около 17 000 тонн.
Заметьте, что при выводе этих объектов всегда использовались водородные движки(естественно вкупе с другими). И вам представляются эти тысячи тонн мифическими????
Кроме этих систем есть аналоги наших протонов по выводимой массе, по ним статистику не смотрел.

Может быть ошибаюсь (лень проверять), но мы вынуждены запускать кучу наноспутников по одной простой причине - их срок службы значительно меньше чем у американских. Красноречивые примеры - Пионеры и Вояджеры. Добавлю, что аппараты вырвались за пределы солнечной системы. Это настоящие космические полеты и прорыв в неизведанное. Ни в какое сравнение не идет на бултыхание в верхних слоях атмосферы, имеющее научную ценность стремящуюся к нулю.

Ну все же прочитайте про Ангару, очень даже обосновательно. Даю намек. Мы говорим о водородных движках. Вы говорите, что это фигня, мифические движки и нам нафиг не нужны.

[флибустьер]

Давайте попробуем вернутся к теме.

[Addon]

Управление по делам молодежи, в добровольно-принудительном порядке оповестили свой лекторат о том, что должы будут голосовать не на прикрепленном участке по месту жительства, а на ул. Космонавтов.
Кто то сомневается в победе путина и честных выборах?

[Ил-2]

Управление по делам молодежи, в добровольно-принудительном порядке оповестили свой лекторат о том, что должы будут голосовать не на прикрепленном участке по месту жительства, а на ул. Космонавтов.
Кто то сомневается в победе путина и честных выборах?

Как можно оповестить в "добровольно-принудительном порядке"? По поводу выбора места голосования вообще маразм. Надеюсь, что люди, которым адресовано это пожелание, всё же найдут в себе здравомыслие проголосовать на том участке, к которому они прикреплены.

[Addon]

Сходи и поинтересуйся У товарища, сынишка только перешагнул возрастную планку когда стало можно голосовать. Его первая работа, так сказать, копейки, но первая. Теперь не знает как быть, идти по совести или по принуждению

Уточню, за кого голосовать команды не давали.

[Ил-2]

Сходи и поинтересуйся У товарища, сынишка только перешагнул возрастную планку когда стало можно голосовать. Его первая работа, так сказать, копейки, но первая. Теперь не знает как быть, идти по совести или по принуждению

Уточню, за кого голосовать команды не давали.

Добровольно-принудительно рекомендуют, а не оповещают. Просто фразеология какая-то ...необычная. Впрочем, бог с ней. В конце-концов можно было и поинтересоваться - зачем голосовать именно на этом участке. Разве полюбопытствовать об этом является чем-то противозаконным? Пусть объяснят причину

[флибустьер]

за кого голосовать команды не давали.

[TOS™]

http://pioneer-lj.livejournal.com/1476629.html

[Joe_Narn]

как то бредово ... есть еще доказательства? вроде пишут, что давно уже обсуждается, а первый раз услышал ...

[Jalouse-ilya]

http://grakon.org/

http://pioneer-lj.livejournal.com/1476629.html

Ну приватизируют все... ну и ладно... в США вроде нет государственных компаний и даже ФРС - частная лавочка... Германия времен Гитлера - очень развитый социализм, пусть и национал - та же история...

С другой стороны, Китай

В настоящее время доля государства в таких конкурентных отраслях, как жилищно-коммунальное хозяйство, легкая промышленность, сфера торговли и некоторых услуг, опустилась примерно до 30%. Но в отраслях «естественных монополий» и финансах государственное участие составляет 80% и более. Еще выше удельный вес государства в телекоммуникациях и средствах массовой информации.

Госсектор лидирует по общей величине основных фондов (около половины), банковских кредитов (две трети) и инвестициям (47%). Его доля в налоговых поступлениях составляет 35%, в занятости – 31%.