Дмитровский Форум V2

[garik]

А последствия каковы? Отмена незаконного (в силу незаконности передачи прав собственности на земельный участок) изменения вида разрешенного использования земельного участка. Это единственное, чего осталось добиться. И так будет.

Жаль, если строительство отменят. Хороший райончик мог получиться. А возврат помоек тоже требовать будете?

+500 молдца!!!

[Holf]

очередной приспешник администрации ))
Можете плюсовать и радоваться сколько угодно, домов там все равно не будет.
На этом месте будет парк. А будет там помойка или нет зависит в первую очередь от жителей города, а во вторую, но отнюдь не малую, от администрации и правоохранительных органов.

[gosha]

Странные люди. Когда говорят о любых мыслях против Путина - значит человек не патриот и куплен госдепом. Теперь тот же идиотизм в ваших неокрепших мозгах? Если человек, имеет мнение не подходящее вам - ему заплатили или засрали мозг в администрации? Теперь у нас у всех сторон есть только 2 мнения, мое и неверное? Тапик верно говорит, место там хорошее, если бы не многочисленные нарушения и подлоги и отвратительная инфраструктура.

[Бабушка Udava]

Тапик верно говорит, место там хорошее, если бы не многочисленные нарушения и подлоги и отвратительная инфраструктура.

Место хорошее для чего, особенно с учётом отвратительной инфраструктуры? Поясните, пожалуйста.

[СТАРПЁР]

Смотрю, строители клали с прибором на все нарушения законов и выводы суда и продолжают строительство на полную катушку...

[gosha]

Тапик верно говорит, место там хорошее, если бы не многочисленные нарушения и подлоги и отвратительная инфраструктура.

Место хорошее для чего, особенно с учётом отвратительной инфраструктуры? Поясните, пожалуйста.

А что конкретно не понятно? Про инфраструктуру или место?
Место хорошее, вон как жильцы его защищают. Сами живут у канала, а другим давать не хотят
А инфраструктура в основном дорожная. Если бы не дебильный переезд и не менее дебильный 2 полосный мост, было бы очень и очень приличное место, конечно в рамках законного удаления от воды.

[tapik]

Место хорошее, вон как жильцы его защищают. Сами живут у канала, а другим давать не хотят

А у них разрешение на строительство от Ю. Долгорукого И согласование от х. Батыя

[TOS™]

tapik, чисто не там, где убирают, чисто там, где не срут...

Не срут там, где убирают. "Если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародёрство" (см. т.н. "теорию разбитых окон", на 100% подтверждаемую практикой).

[TOS™]

Четно не понимаю, чем тебя не устраивает тот вариант, который я описал постом выше?

Нереальностью его выполнения. Иначе и вопроса бы не возникало, а было бы воплощено, до того как началось строительство. Можете привести пример нормально функционирующего некоммерческого муниципального предприятия?

Эта логика верна только в случаях, когда Администрация работает исключительно на народное благо. По факту это не так и многочисленные гавриловские родственники/знакомые продолжают вполне успешно здесь наживаться, находясь на вкусных должностях. Они мнят себя хозяевами всея района, этакими частными собственниками всего, нам принадлежащего по факту рождения.

В результате то, что можно продать, никогда не будет отдано под некоммерческие проекты.

[TOS™]

Ещё самое главное, а то разговор как то не так складывается. Я не за данное строительство. На мой взгляд, это просто меньшее из зол. Даже меньшее, чем сохранение парка в том виде, в каком он находился до последнего времени.

Сегодня строительство практически любого коммерческого жилья в Дмитрове - зло, т.к. оно создаёт ничем не обеспеченные возможности для увеличения плотности населения. Исключение может составлять только малоэтажное жильё, преимущественно таунхаусы (в силу его специфики и специфики людей, его покупающих).

Строительство многоэтажек выливается примерно в то же самое, что тупое печатание ничем не обеспеченной бумажной денежной массы, разве что отрицательные последствия наступают с задержкой года в 3-4. И то и другое не привязано к росту экономики и, в частности, к росту производства.

[TOS™]

Ребяты, я вообще не пойму, о чём разговор? Вся фишка в том, что мы впервые заставили администрацию хотя бы задуматься о работе в правовом поле. Они грубо нарушили закон и пытаются дальше нарушать его. Поэтому даже, если бы они там действительно делали что-то замечательное, но с нарушением ЗАКОНА, то это надо было остановить! Нарушения доказаны судом и все дальнейшие споры просто не имеют смысла.

Разговор о том, что иногда не стоит останавливать "замечательное", даже если оно с нарушением даже "ЗАКОНА"

Однозначно стоит.

Бытиё "по понятиям" - глубоко порочная практика (благодаря которой Россия исторически утопает в дерьме). Она работает на общее благо исключительно в одном случае - когда главный "держатель понятий" типа весь из себя правильный интеллектуал-бессеребреник, чего в Дмитрове не наблюдается. Во всех остальных случаях, когда власть работает в т.ч. и под себя, подобная "азиатчина" оборачивается глобальными несчастиями для русского народа.

В нормальных странах имеет место "дуракоустойчивая" система, в которой закон, поддерживаемый народом, превыше всего. В результате даже приход к власти в стране клинического дурачка не приводит к фатальным последствиям.

[Карла]

tapik, чисто не там, где убирают, чисто там, где не срут...

Не срут там, где убирают. "Если кто-то разбил стекло в доме и никто не вставил новое, то вскоре ни одного целого окна в этом доме не останется, а потом начнется мародёрство" (см. т.н. "теорию разбитых окон", на 100% подтверждаемую практикой).

Неее...чисто не там, где убирают, а там, где не ср..ут. "Разруха не в клозетах, а в головах." Мародерство происходит не потому, что стекло не вставлено, а потому что кому-то в кайф стекла бить и разрушать. Воруют не потому, что меньше становится, а потому что руки загребущие и прорва ненасытная.

[TOS™]

Да нет никакой "разрухи в головах", с которой якобы всё начинается. Не бывает. Человек - программируемый биоробот, не смотря на различие моделей подведение которого определяется условиями существования (системными факторами существования).

Будут искусственно поддерживать чистоту вокруг - люди будут срать всё меньше и меньше, не будут - процесс будет раскручиваться в обратном направлении.

[Карла]

Ну так сейчас программа на точечные застройки, раскручивают все больше и больше. Почему не программируетесь? Или таки в голове что-то не так?

[TOS™]

Ну так сейчас программа на точечные застройки, раскручивают все больше и больше. Почему не программируетесь? Или таки в голове что-то не так?

Программируемся, но против застроек, в головах постепенно развивается их устойчивое неприятие на любых условиях. Потому, что лично нам от этого уже стало объективно хуже.
Ещё лучше запрограммированы от них люди в Европе, которые привыкли жить в удобствах, просторах и ландшафтах.

Чтобы не возникало вопросов, почитайте лучше ссылку в википедии, там подробно описан механизм, как это работает. Вот:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%E5%EE%F0%E8%FF_%F0%E0%E7%E1%E8%F2%FB%F5_%EE%EA%EE%ED

Подозреваю, что вы это читали. Отсюда непонятно, почему опять возвращаемся к стереотипному утверждению о "разрухах в головах", тогда как механизм формирования разрухи предельно ясен и описан.

[TOS™]

Из этой же теории вытекает очевидная мысль, что на систематическую поддержку чистоты и порядка требуется значительно меньше сил и средств, т.к. беспорядок со временем нарастает нелинейно.

[Карла]

Естественно читала, естественно наблюдаю. Естественно понимаю, что вопросы ни к чему.
Но тем не менее, в стереотипной цитате говорится о нарушении правил другими. А, следовательно, об одном из случаев теории разбитого стекла.
"Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза (нарушу запрет)и то же самое будут делать (нарушат запрет)Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха."
" Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."

[TOS™]

Естественно читала, естественно наблюдаю. Естественно понимаю, что вопросы ни к чему.
Но тем не менее, в стереотипной цитате говорится о нарушении правил другими. А, следовательно, об одном из случаев теории разбитого стекла.
"Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза (нарушу запрет)и то же самое будут делать (нарушат запрет)Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха."
" Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."

Если под разрухой считать особенности человеческой биологии (а равно и живых существ в целом), я бы согласился, но во всех прочих случаях данная стереотипная цитата совершенно бесполезная и вредная. Потому, как произносящий её обычно подразумевает что, мол, Зина, Дарья Петровна (а далее, читай, весь наш народ) безнадёжные свиньи, в то время как в их поведении нет ничего особенного, поведение масс всегда и везде определяется внешними факторами, что было неоднократно доказано на множестве опытов. Т.е. сама фраза как бы содержит в себе безнадёгу, которая по факту не имеет под собой никаких оснований и препятствует какому-либо прогрессу. Мол, "зачем убирать мусор, если всё равно насрут обратно", "разруха - в головах, а новые головы быдлу не привинтишь" и т.д и т.п. Между тем, систематическая уборка окружающего пространства - единственное гуманное лекарство для быдла и от быдла. И это факт на все 146%.

[Жанна]

... Между тем, систематическая уборка окружающего пространства - единственное гуманное лекарство для быдла и от быдла. И это факт на все 146%.

Не систематическая уборка, а воспитание и образование сделают из быдла человека. Иначе это быдло так и будет рассуждать; «Почему я не могу бросать мусор, где мне хочется, если есть специальные люди, которые должны всё это убрать. Им за это деньги платят» Такое я уже слышала в своём подъезде.

[Карла]

Если под разрухой считать особенности человеческой биологии (а равно и живых существ в целом), я бы согласился, но во всех прочих случаях данная стереотипная цитата совершенно бесполезная и вредная. Потому, как произносящий её обычно подразумевает что, мол, Зина, Дарья Петровна (а далее, читай, весь наш народ) безнадёжные свиньи, в то время как в их поведении нет ничего особенного, поведение масс всегда и везде определяется внешними факторами, что было неоднократно доказано на множестве опытов. Т.е. сама фраза как бы содержит в себе безнадёгу, которая по факту не имеет под собой никаких оснований и препятствует какому-либо прогрессу. Мол, "зачем убирать мусор, если всё равно насрут обратно", "разруха - в головах, а новые головы быдлу не привинтишь" и т.д и т.п. Между тем, систематическая уборка окружающего пространства - единственное гуманное лекарство для быдла и от быдла. И это факт на все 146%.

Данная цитата подразумевает, что пИсать и какать мимо унитаза нельзя не потому, что тут убирают, а потому что ты не кошка и не цобачко, которые ср..т где попало. Кстати, очень интересна позиция владельцев цобачек: раз нет места для выгула, МЫ будем гадить где придется. Особенно "МЫ" "чудесно" звучит. То есть они гадят где придется, не потому, что завели собаку, не подумав где будут ее выгуливать, а потому что ответственность другие на себя должны взять.
Выводы для теории разбитых стекол как получили? Создали условия. Следовательно, чисто не там где убирают, а там, где не создают условий для ср...ча. А условий не создают те, у кого мозги работают. Между прочим, недержание мочи тоже от работы мозга зачастую зависит.

[TOS™]

Данная цитата подразумевает, что пИсать и какать мимо унитаза нельзя не потому, что тут убирают, а потому что ты не кошка и не цобачко, которые ср..т где попало.

Именно поэтому она и бестолковая, да. Потому, как апеллирует к разуму людей (т.е. к "надстройке" над физиологией), тогда как причина находится на уровне бессознательных рефлексов, на уровне отклика "чёрного ящика" на раздражители, исходящие от окружающей среды. На чистую среду реакция одна, на грязную - другая. Вот и вся арифметика.
И уже только потом, спустя как минимум лет 5-10, можно рассчитывать на накопление электрохимического потенциала в соответствующих узлах мозговой структуры, чтобы человек ощутил эти идеи частью себя и подобное поведение вышло на сознательный уровень, чтобы ему стало неудобно жить в грязи и он стал за собой подчищать.

Любые апелляции к сознанию, любые действия, призывающие людей к чему-либо и т.п. априори не работают и в практическом применении лишены всякого смысла, начинать нужно с дрессировки бессознательных рефлексов. Только в этом случае можно рассчитывать на успех.

Так что выводы для теории разбитых стекол как получили? Создали условия. Следовательно, чисто не там где убирают, а там, где не создают условий для ср...ача. А условий не создают те, у кого мозги работают. Между прочим, недержание мочи тоже от работы мозга зачастую зависит.

Создают условия единицы, у которых мозги работают иначе (почему это так выходит, отдельный разговор). В данном случае условия создавались путём регулярного приведения территории в порядок, т.е. чистота была обеспечена уборкой. Т.е. чистота начинается с принудительной, систематической уборки дерьма за теми, кто гадит, в течение длительного времени. Так было везде и во всех странах.
+ конечно же штрафы, штрафы и штрафы, чтобы процесс быстрее шёл, а то можно и лет 50 прождать.

[TOS™]

Не систематическая уборка, а воспитание и образование сделают из быдла человека.

Не сделают. Вне рамок "воспитанной" окружающей среды любое воспитание, в общем и целом, бесполезно - человек подрастёт и "примет форму сосуда".

А вот вламывание жёстких п-лей может заставить людей принять неустойчивое положение, да. Устойчивость же этому положению придаёт работа над окружающим пространством, чтобы рефлексы формировались "под него".

[Карла]

Не сделают. Вне рамок "воспитанной" окружающей среды любое воспитание, в общем и целом, бесполезно - человек подрастёт и "примет форму сосуда".

А вот вламывание жёстких п-лей может заставить людей принять неустойчивое положение, да. Устойчивость же этому положению придаёт работа над окружающим пространством, чтобы рефлексы формировались "под него".

То есть у человека разумного только один выбор: после вломнутых 3,14...дюлей по чужой воле, не задумываясь, принимать форму навязываемого сосуда....
Значит, я неправильно воспитывала детей. Больше всего меня из себя выводило, когда они хулиганили, потому что "окружающая среда" пошла и я тоже", за что получали реальные огромные люли.

[TOS™]

Не сделают. Вне рамок "воспитанной" окружающей среды любое воспитание, в общем и целом, бесполезно - человек подрастёт и "примет форму сосуда".

А вот вламывание жёстких п-лей может заставить людей принять неустойчивое положение, да. Устойчивость же этому положению придаёт работа над окружающим пространством, чтобы рефлексы формировались "под него".

То есть у человека разумного только один выбор: после вломнутых 3,14...дюлей по чужой воле, не задумываясь, принимать форму навязываемого сосуда....

Увы. Не задумываясь, да. Только слово "выбор" здесь не к месту...Именно поэтому крайне важна среда, в которой воспитываются дети. Какими бы ни были родители, ребёнок в подавляющем большинстве случаев примет форму его окружения.

[СТАРПЁР]

Не срут там, где убирают.

Не тупи и сходи на площадь: по утрам все вокруг "вылизывается" уборщиками, за вечер быдло "засирает" округу снова. Особенно это бросается в глаза после больших праздников с салютам, больше всего грязи на площади утром первого января. Так что, чисто там, где не срут.
TOS™, ты в очередной раз сунул палец мимо.