В Новосибирске открылся банк времени

[палочка]

Или... Хороший перфоманс неплохо кормит...Как его не воспринимай...но заканчивается таки баблом-с...

Победа над солнцем.

Вот бедный палочка и мыкается в своей клетке, пытаясь найти дырку, в которую можно проскочить.
Но не факт, что найдет.

[shiseido]

А разве не так? Представьте: делаете Вы что-то в одиночку, а тут придут и помогут работу сделать в два раза быстрее, значит ВРЕМЕНИ, которого не купишь, во-первых, меньше потратите, во-вторых- вы его не тратите на наемный труд раба, переводя в бабло, которым оплатите наемный труд своих помощников.

Помощник помощнику - рознь.
Человеческий фактор - из той оперы "женщина существо коварное, вместо открытой вражды она предложит дружбу" (с). Человеческая природа весьма забавная штука. Поэтому и придуман - безличный, нейтральный вариант обмена энергии - бумажки и монетки.
Ну а так, если тупо поиграть от безделья - я за любой хипиш...

Человеческая природа весьма забавная штука. Поэтому и придуман - безличный, нейтральный вариант обмена энергии - бумажки и монетки.

Эммм...Вот люди, считающие идею "Банка времени" не совсем забавной, как раз считают, что бумажки и монетки не так уж безличны и нейтральны, а скорее являются эквивалентом манипуляции человечеством.

[shiseido]

Человеческая природа весьма забавная штука. Поэтому и придуман - безличный, нейтральный вариант обмена энергии - бумажки и монетки.

Эммм...Вот люди, считающие идею "Банка времени" не совсем забавной, как раз считают, что бумажки и монетки не так уж безличны и нейтральны, а скорее являются эквивалентом манипуляции человечеством.

"Считать" можно что угодно.
"Цыплят по осени считают". (с).
Человечество ещё само ходит в пелёнках, потому без дёрганья его за пипиську с помощью безличных и нейтральных монеток и бумажек оно вообще скатится в обратку, высокоживотному образу жизни. Проклятие и спасение людей находится в одном флаконе.

[палочка]

Между тем "Банк времени" реально существует в некоторых сферах хозяйственное деятельности человека в наши дни, правда с последующей монетизацией.
Взять например автобизнес, обслуживание автомобиля. Там зарплату изначально считают в норма-часах. В конце месяца ты не знаешь сколько получишь денег, но знаешь сколько тебе закрыли норма-часов. И друг у друга спрашивают - " Ну ты сколько заработал? " Тот отвечает - "230 часов". Конвертирует норма-часы в деньги Марк Михалыч…в Тойоте это конкретное имя, хотя его можно и абстрагировать! А собственно денег, в прямом смысле, тоже нет. Появляются какие то циферки, на каком то счете, в каком то банке. Абстракция! Проделанная работа реальна, а оплата за нее абстрактна. Ну а почему например нельзя строительство дома, посчитать в норма-часах? Или стоимость хлеба? Любой произведенный товар или услуга, включает в себя затраченное время.

"Считать" можно что угодно.
"Цыплят по осени считают". (с).
Человечество ещё само ходит в пелёнках, потому без дёрганья его за пипиську с помощью безличных и нейтральных монеток и бумажек оно вообще скатится в обратку, высокоживотному образу жизни. Проклятие и спасение людей находится в одном флаконе.

Да-да, осенью большинство не так страстно дергается. А то, что добро не существует без зла, додумались задолго до нас.
И....
Много ли их, с большим количеством монеток, бумажек и с задерганными пиписьками, вылезло из пеленок к высокодуховному образу жизни ?

[shiseido]

Много ли их, с большим количеством монеток, бумажек и с задерганными пиписьками, вылезло из пеленок к высокодуховному образу жизни ?

А оно им надо?

А оно им надо?

Ну а если оно не надо, зачем за пипиську дергать, он и без этого высокоживотный образ жизни ведет по факту рождения хомо сапиенсом....

Между тем "Банк времени" реально существует в некоторых сферах хозяйственное деятельности человека в наши дни, правда с последующей монетизацией.
Взять например автобизнес, обслуживание автомобиля. Там зарплату изначально считают в норма-часах. В конце месяца ты не знаешь сколько получишь денег, но знаешь сколько тебе закрыли норма-часов. И друг у друга спрашивают - " Ну ты сколько заработал? " Тот отвечает - "230 часов". Конвертирует норма-часы в деньги Марк Михалыч…в Тойоте это конкретное имя, хотя его можно и абстрагировать! А собственно денег, в прямом смысле, тоже нет. Появляются какие то циферки, на каком то счете, в каком то банке. Абстракция! Проделанная работа реальна, а оплата за нее абстрактна. Ну а почему например нельзя строительство дома, посчитать в норма-часах? Или стоимость хлеба? Любой произведенный товар или услуга, включает в себя затраченное время.

Погулите тему: норма времени, нормирование, считают ли строительство дома в нормо- часах, если есть сроки сдачи строительства, как определить завышенную численность работников на хлебокомбинате....
И да, Вы правы, большинству на форуме есть, чем занять свою жизнь, и это не палочки. Не стесняюсь спросить: о личных проблемах тунеядцев, готовых перевернуть мир, мы будем в каждой теме читать? Если Вам важно мнение по этому вопросу (Вы так часто заостряете на этом внимание), то оно общеизвестно: мужик должен вкалывать, чтобы не деградировать и постараться таки дырку правильную найти, чтоб "перфомансы" не лезли в умную голову.

[палочка]

Пока что в каждой теме мы читаем Ваши критические резюме.

[TOS™]

Ну а почему например нельзя строительство дома, посчитать в норма-часах? Или стоимость хлеба? Любой произведенный товар или услуга, включает в себя затраченное время.

Потому что даже если взять, например, двух рабочих, в такой системе один из них может расслабленно и не напрягаясь класть 1 кубометр стены неделю, а второй сделает это за 1 день. Таким образом, за неделю рабочего времени норма выработки будет отличаться в 7 раз, а "очков времени" они получат поровну. Ну и какой смысл второму трудяге *опу рвать? Как только мы подобные игры начнём натягивать на реальность, получается социальный идиотизм, иждивенчество и несправедливая уравниловка.

Так что игры играми, а наступление коммунизма человечеству могут обеспечить только интеллектуальные роботы. Которые, в свою очередь, могут появиться только в лоне здорового "эксплуататорского" капитализма. А сейчас все люди - жертвы в фундаменте светлого будущего. Парадокс, но любая социальная хрень и уравниловка лишь отдаляет человечество от перспективы расстаться с деньгами и сделать человеческое общество более справедливым.

[shiseido]

А оно им надо?

Ну а если оно не надо, зачем за пипиську дергать, он и без этого высокоживотный образ жизни ведет по факту рождения хомо сапиенсом....

За пиписьки дёргать нужно определённых людей.. Что и происходит.
Карла, а что вы имеете ввиду под "правильной дыркой"?

Карла, а что вы имеете ввиду под "правильной дыркой"?

...дырку, в которую можно проскочить.

[палочка]

Да фиг там проскочишь.
На аватарки свои посмотрите - никаких дырок! В основе черный квадрат.

[Жанна]

Ну а почему например нельзя строительство дома, посчитать в норма-часах? Или стоимость хлеба? Любой произведенный товар или услуга, включает в себя затраченное время.

Потому что даже если взять, например, двух рабочих, в такой системе один из них может расслабленно и не напрягаясь класть 1 кубометр стены неделю, а второй сделает это за 1 день. Таким образом, за неделю рабочего времени норма выработки будет отличаться в 7 раз, а "очков времени" они получат поровну. Ну и какой смысл второму трудяге *опу рвать? Как только мы подобные игры начнём натягивать на реальность, получается социальный идиотизм, иждивенчество и несправедливая уравниловка.

Никак не должны они получить "очков времени" поровну.
В посте Палочки речь идёт не о часах, а о нормо-часах, применяемых в порядочных автосервисах. Т.е. объём работы нормируется по времени. Поэтому, если один работник выполняет норму за 15 минут, а второй за 2 часа, то всё равно оба они получают 1 нормо-час. Или за час работы первый получит 4 нормо-часа, а второй 0.5. В банке времени желательно использовать такой подход, что на самом деле нереально.

[Водитель2017]

Да никакого подвоха тут нет. Люди все умные, вменяемые, прекрасно осознают правила игры.То ли передача была по ТВ, то ли родственники рассказывали, слышала об этом.
Нужно быть проще, и к вам потянутся люди. Вот и все фантазии.
Всё на добровольной основе и работает, пока кто-то этого хочет. Никто никого не держит силой. Ну да, немного мышление другое. Да, наверное, уравниловка труда адвоката и уборщицы, ведь за единицу расчета берется невосполнимый ресурс- ВРЕМЯ. Подход другой, восприятие другое, мировоззрение другое, люди другие...Вот нравится им почувствовать, что родились они не для того, чтобы время в бабло переводить... Нравится им в реале, а не в отстраненной философии осознавать, что накопленное время им возвращают. А разве не так? Представьте: делаете Вы что-то в одиночку, а тут придут и помогут работу сделать в два раза быстрее, значит ВРЕМЕНИ, которого не купишь, во-первых, меньше потратите, во-вторых- вы его не тратите на наемный труд раба, переводя в бабло, которым оплатите наемный труд своих помощников.
Проще говоря, кому Будда ("Всё что мы есть — это результат наших мыслей"), а кому Стив Джобс ("Некоторые видят возможности, другие меняют эти возможности") - в помощь.
ЗЫ. ИМХО, мало кто сейчас из думающих людей сомневается, что человечество идет не по тому пути развития. Вот кто-то из миллиардов захотел остановиться и переосмыслить, подумать, изменить, или создать иллюзию перемен и найти ответ на вопрос:" А зачем мы вообще на этой планете? "
(Естественно, вариант с МММ держим в уме)

Cогласна с Вами. Просто сейчас труд рабочего совсем не ценится, раньше они были более в почете, чем сейчас. Власть успешно пользуется безграмотностью и пассивностью населения.

[TOS™]

Cогласна с Вами. Просто сейчас труд рабочего совсем не ценится, раньше они были более в почете, чем сейчас. Власть успешно пользуется безграмотностью и пассивностью населения.

Ну да, раньше можно было учиться, учиться, учиться и получать рублей 120 рублей, а можно было после 8 класса пойти водителем автобуса, сразу этак рублей на 350. Государство рабочих и крестьян, мать его. Вернее крестьян из списка исключаем, т.к. они были ещё более обижены, чем врачи, учителя и инженеры. В результате остаются только рабочие, да.

[shiseido]

А как быть с ответственностью? Кто будет нести ответственность за проделанную работу? С кого вообще спрашивать-то?

[TOS™]

А как быть с ответственностью? Кто будет нести ответственность за проделанную работу? С кого вообще спрашивать-то?

А никто, "ради этого всё и писалось"...
Подобные системы всерьёз рассматривают только безответственные мечтатели, а выгодны они, прежде всего, тунеядцам и бездарям.

[палочка]

Ну да, раньше можно было учиться, учиться, учиться и получать рублей 120 рублей, а можно было после 8 класса пойти водителем автобуса, сразу этак рублей на 350. Государство рабочих и крестьян, мать его. Вернее крестьян из списка исключаем, т.к. они были ещё более обижены, чем врачи, учителя и инженеры. В результате остаются только рабочие, да.

Что то я не пойму. То были убеждения что надо учиться, учиться, учиться…повышать свой уровень образования, глубину знаний, что бы не быть как электрик Вася Пупкин, работу которого может запросто сделать любой грамотный инженер. И тогда в награду за ваши глубокие, всесторонние знания общество по достоинству вас отблагодарит.
Теперь оказывается , мать его государство рабочих и крестьян , никогда не ценило труд инженеров, врачей, учителей и делало ставку на рабочих. Что теперь только они в шоколаде?

[shiseido]

А как быть с ответственностью? Кто будет нести ответственность за проделанную работу? С кого вообще спрашивать-то?

А никто, "ради этого всё и писалось"...
Подобные системы всерьёз рассматривают только безответственные мечтатели, а выгодны они, прежде всего, тунеядцам и бездарям.

В принципе у меня есть ещё парочка вопросов, но для эта тема уже закрыта..)))
"А шо?" - "А ни шо!" - "Да не фига и луку мешок!" (с).
Нужен банк "правильных дырок", а не банк времени.)))
З.Ы. А потом все пищат - какого фига вода рыжая идёт из-под крана, почему самолёты бьются, врачи ни хрена не лечат и аквапарки рушатся...юмористы.)))

Последний раз редактировалось shiseido Пт ноя 29, 2013 13:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

[TOS™]

Что то я не пойму. То были убеждения что надо учиться, учиться, учиться…повышать свой уровень образования, глубину знаний, что бы не быть как электрик Вася Пупкин, работу которого может запросто сделать любой грамотный инженер. И тогда в награду за ваши глубокие, всесторонние знания общество по достоинству вас отблагодарит.
Теперь оказывается , мать его государство рабочих и крестьян , никогда не ценило труд инженеров, врачей, учителей и делало ставку на рабочих. Что теперь только они в шоколаде?

Сегодняшнее государство заметно более адекватно по части справедливой оплаты труда в НЕ бюджетной сфере и если ты много учился - у тебя есть все шансы получить за твои старания и убитые 5-6 лет жизни хорошее, адекватное вознаграждение.

И работу электрика "Васи Пупкина", конечно же, любой инженер должен делать лучше, сложность овладения знаниями по данному виду деятельности несоизмеримо ниже любой инженерной работы.

Ну да, раньше можно было учиться, учиться, учиться и получать рублей 120 рублей, а можно было после 8 класса пойти водителем автобуса, сразу этак рублей на 350. Государство рабочих и крестьян, мать его. Вернее крестьян из списка исключаем, т.к. они были ещё более обижены, чем врачи, учителя и инженеры. В результате остаются только рабочие, да.

Ну да, мать его. Зато сейчас водитель автобуса, отвечающий за жизни людей, при такой нагрузке на автодорогах и таком режиме работы получает в районе дай Бог 30 тысяч. Зато сейчас, выученные топ- манагеры получают золотые парашюты, равные зарплате простого работяги за 1000 лет вперед , который в любую погоду вынужден устранять аварии. А причины частых аварий в том, что другие манагеры, в руках которых выполнение работ по прокладке сетей ...ладно не будем... от темы уйдем, да и обсуждали это все уже.

Сегодняшнее государство заметно более адекватно по части справедливой оплаты труда в НЕ бюджетной сфере и если ты много учился - у тебя есть все шансы получить за твои старания и убитые 5-6 лет жизни хорошее, адекватное вознаграждение.

Шутить изволите? Адекватно? Откуда оно может быть адекватным, если приходят "выученные" экономисты, и увеличивают объем работ, снижая зарплату тем же уборщикам подъездов. Основание : мы экономисты с высшим образованием. О фотографии рабочего дня, откуда берутся нормы времени и выработки, о том, что площадь лестниц считается с коэффициентом, и что занести воду на верхние этажи без лифта - это тоже работа, они понятия не имеют. Юристы же все хотят быть "добровинскими".
Всё, не будем начинать сначала.
Сейчас все рубят бабло. Нет никакой адекватной оценки труда.

Последний раз редактировалось Карла Пт ноя 29, 2013 14:09 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

[TOS™]

Ну вот на Западе выученные топ-менеджеры тоже получают "золотые парашюты", зарплата водителя почти всегда ниже зарплаты человека с ВО, при этом частых аварий не бывает и люди, в целом, довольны своей жизнью на всех уровнях. Как рабочие, так и работники умственного труда.

[палочка]

Нужен банк "правильных дырок", а не банк времени.)))

да я уж понял, что нет никаких дырок. Есть чОрный квадрат, большой как *опа.