События в Украине.

[Thor]

Манию величия Путина к деталям соглашения по флоту приплетать не надо. И пропаганда здесь ничего общего не имеет. Договор составляют прагматики-политики, каждый исходит из своих интересов. И раз Укпраина подписала сей договор, то она прекрасно отдавала себе отчет в том, что может произойти в случае обострения обстановки наподобие сегодняшней. Да, в какой-то степени хохлы сидели на крючке, но они сами на него насадились. Так что и рады бы сорваться, но они не караси, Черное море - не пруд с лягушками.

Мания величия Путина не в деталях договора по флоту , а в причинах этого кризиса. Ему нужен был повод провернуть эту операцию вот и все , вот они и нашел его в майдане. Не исключаю , что Путин его и спровоцировал, чтобы иметь повод отторгнуть Крым , хотя и не утверждаю этого

[Thor]

Ну а в СЩА сенатор Маккейн, баллотировавшийся в главные америкосовские паханы, тоже, в общем-то, является лайтовым вариантом нашего Жирика. Но ВВП вроде бы не давал команду на подвсплытие наших ПЛАРБ у берегов Америки на глубину пуска ракет.

Вот поэтому и не нужно придавать значение болтовне разных полоумных

[TOS™]

В России некто Жириновский , тоже кстати многократный кандидат в перзиденты обещал "ночью чуть-чуть наклонить ось вращения Земли , и Америку смоет" . Однако на этом основании СШП к нам не отправляет морских пехотинцев.

Некто Жириновской в России пока ещё президентом не становился. Вот как станет, тогда и посмотрим. Если уж на то пошло, то среди хохлодепутатов попадались персоны, призывающие к подготовке войны с Россией, в каждом государстве есть своей "Маккейн". На такого уровня маргиналов всерьёз внимание обращать не принято, до тех пор пока они с автоматами по улицам бегать не начинают и власть не захватывают.

Так ведь Ющенко так и не сделал того чего хотел , вот это как раз и есть "мягкая сила" , когда газ подорожал . А когда войска , это уже не мягкая , а просто сила..

Ещё раз, на русском языке, по буквам. Перечитайте внимательно википедию, должно стать ясно всё.
Заявление МИД вУкраины от 2008 года: "Договор о базировании продлеваться не будет, флот обязан быть полностью выведен к 28 мая 2017 года".

Ющ не выполнил обещание только по одной причине: ему на смену пришёл Янукович. И уже в 2010 году подписал договор о пролонгации сроков.

[Ил-2]

Вот поэтому и не нужно придавать значение болтовне разных полоумных

А мы и не придаём.

[Thor]

Ещё раз, на русском языке, по буквам. Перечитайте внимательно википедию, должно стать ясно всё.
Заявление МИД вУкраины от 2008 года: "Договор о базировании продлеваться не будет, флот обязан быть полностью выведен к 28 мая 2017 года".
Ющ не выполнил обещание только по одной причине: ему на смену пришёл Янукович. И уже в 2010 году подписал договор о пролонгации сроков.

Так ведь смогли тогда по базированию флота решить вопрос без войск и аннексии территории! Если предположить , что сейчас Украина захотела бы разорвать договор , то как справедливо писалось выше
признание Крыма частью Украины в "большом" договоре прямо привязано к флоту. И если Украина в одностороннем порядке (без согласия РФ) разрывает договор - одновременно теряют силу пункты соглашения о признании Севастополя и Крыма украинскими

Вот и все , вопрос бы снимался.

[Ил-2]

Мания величия Путина не в деталях договора по флоту , а в причинах этого кризиса. Ему нужен был повод провернуть эту операцию вот и все , вот они и нашел его в майдане. Не исключаю , что Путин его и спровоцировал, чтобы иметь повод отторгнуть Крым , хотя и не утверждаю этого

"Эта песня хороша, начинай сначала". Не перейди Майдан красную черту в силовом захвате власти с помощью бандеровцев и пр. особо майданутых с последующим накатом на русскоязычное население Незалежной, тогда и не восстал бы так Крым, тогда и не было таких проблем по Черноморскому флоту. И Путин тут, как ни странно, не при чём. Он Майдан не организовывал. Его вина только в том, что он потворствовал в своё время Януковичу, мечтая сделать его своим вассалом, если так можно выразиться. Но Янукович оказался проституточкой, которая старалась отсосать для себя преференции и из члена России, и из того же органа у США. И при всём при этом сам был насквозь коррумпированным паханом по образу и подобию самизнаетекого. Это его с трона и сбросило.

[Thor]

"Эта песня хороша, начинай сначала". Не перейди Майдан красную черту в силовом захвате власти с помощью бандеровцев и пр. особо майданутых с последующим накатом на русскоязычное население Незалежной, тогда и не восстал бы так Крым, тогда и не было таких проблем по Черноморскому флоту. И Путин тут, как ни странно, не при чём. Он Майдан не организовывал. Его вина только в том, что он потворствовал в своё время Януковичу, мечтая сделать его своим вассалом, если так можно выразиться. Но Янукович оказался проституточкой, которая старалась отсосать для себя преференции и из члена России, и из того же органа у США. И при всём при этом сам был насквозь коррумпированным паханом по образу и подобию самизнаетекого. Это его с трона и сбросило.

Конечно , Путин не жег покрышки и не бросал коктейли Молотова в Беркут . Но не кажется ли Вам , что все эти отморозки , всякие Сашко Билые , Яроши и пр. Как-то уж слишком на руку Путину действуют , создают очень удобный "образ врага" который можно "впарить" российскому обществу , чтобы попытаться его на какой-то теме консолидировать , и тем самым управлять.
С точки зрения психологии "образ врага" наверное самый эффективный способ управления обществом.
Конечно конспирологично , но почему нет ? Политика грязное дело , и политики соответственно.

[Maxim]

2 Thor
А причём тут аннексия Крыма и Путин?
Жители Крыма решили на референдуме, что не хотят быть частью Украины где к власти пришли фашисты. Даже если вдруг Крым, не примут в состав РФ, то он будет независимым государством, республикой или чем ещё там захотят.
На Украину никто не нападал и территорию не захватывал.

[TOS™]

Так ведь смогли тогда по базированию флота решить вопрос без войск и аннексии территории! Если предположить , что сейчас Украина захотела бы разорвать договор , то как справедливо писалось выше
признание Крыма частью Украины в "большом" договоре прямо привязано к флоту. И если Украина в одностороннем порядке (без согласия РФ) разрывает договор - одновременно теряют силу пункты соглашения о признании Севастополя и Крыма украинскими

Вот и все , вопрос бы снимался.

Смогли только потому, что смогли там продвинуть Януковича наверх. После революции же к власти пришли "Маккейны" и настало время действовать мягкими "американскими" методами.

В данном конкретном случае у меня к путину претензия одна: я не готов к войне за возврат русских территорий, я бы на такой риск не решился бы, у меня дети есть и яйца не чугунные. Вот и всё.

Путин решил сыграть ва-банк, в результате появились два варианта развития событий:
1. Процесс возврата русских территорий в лоно России пройдёт гладко, после чего Путин будет издеваться над нами вечно и его имя высекут в золоте;
2. Начнётся война, будут многочисленные жертвы и власти Путина придёт конец.

Как-то так...

[Maxim]

Конечно , Путин не жег покрышки и не бросал коктейли Молотова в Беркут . Но не кажется ли Вам , что все эти отморозки , всякие Сашко Билые , Яроши и пр. Как-то уж слишком на руку Путину действуют , создают очень удобный "образ врага" который можно "впарить" российскому обществу

Вообще то все эти Яроши там по моему ещё в начале прошлого века гнездились. Тоже проделки Путина?
И даже если предположить, что к Майдану имеют отношения наши спецслужбы, то респект и уважуха за то, что работать начали.

[Ил-2]

Если предположить , что сейчас Украина захотела бы разорвать договор , то как справедливо писалось выше
признание Крыма частью Украины в "большом" договоре прямо привязано к флоту. И если Украина в одностороннем порядке (без согласия РФ) разрывает договор - одновременно теряют силу пункты соглашения о признании Севастополя и Крыма украинскими

Вот и все , вопрос бы снимался.

А зачем сейчас что-то предполагать, когда Майдан уже всё решил? Решил своей политикой по отношению к русскоязычному населению. Он дал прекрасный повод Путину для действий, но в рамках имеющегося договора-соглашения. Американцы в похожей ситуации поступили бы точно также, уверен.

[Ил-2]

Конечно , Путин не жег покрышки и не бросал коктейли Молотова в Беркут . Но не кажется ли Вам , что все эти отморозки , всякие Сашко Билые , Яроши и пр. Как-то уж слишком на руку Путину действуют , создают очень удобный "образ врага" который можно "впарить" российскому обществу , чтобы попытаться его на какой-то теме консолидировать , и тем самым управлять.

Конечно, своей тупой и экстремистской политикой Ярош, Сашко и пр. играют на руку Путину. И образ врага им создавать ничуть не надо по причине того, что они и есть наши враги, так как русофобы и радикалы. И даже если вместо Путина был какой-нибудь Пупкин, это не изменило бы их взглядов на Россию и русских в целом.

С точки зрения психологии "образ врага" наверное самый эффективный способ управления обществом.

Очень эффективен. Особенно, когда он оправдан, реален и объективен.

[TOS™]

Американцы в похожей ситуации поступили бы точно также, уверен.

США в похожей ситуации немедленно оккупировали бы всю Украину, вне всякого сомнения.

И вони в этом лицемерном мире, что характерно, было бы порядком меньше. Ибо что положено Юпитеру, не положено быку...

[Maxim]

2. Начнётся война, будут многочисленные жертвы и власти Путина придёт конец.

Мне кажется, что на военные действия Украина вряд ли пойдёт. Ну окромя разных групп отморозков. Ибо скорее всего после этого она как государство может просто исчезнуть с карты или очень сильно уменьшиться в размерах. И официально поддерживать Украину в "освободительной борьбе" Запад не станет. Даже сейчас все угрозы о том, что Россия поплатится звучат смешно.

[TOS™]

2. Начнётся война, будут многочисленные жертвы и власти Путина придёт конец.

Мне кажется, что на военные действия Украина вряд ли пойдёт. Ну окромя разных групп отморозков. Ибо скорее всего после этого она как государство может просто исчезнуть с карты или очень сильно уменьшиться в размерах. И официально поддерживать Украину в "освободительной борьбе" Запад не станет. Даже сейчас все угрозы о том, что Россия поплатится звучат смешно.

На это весь расчёт, да. Степень риска сейчас минимальная, однако цена риска может внезапно оказаться неприемлемой. Хочется верить, что у них все ходы просчитаны и записаны, но что-то не очень верится, увы.

PS: Ашан уже проапдейтился:

[tvin]

Массандровский портвейн, довольно таки достойный,срубает.

[Ил-2]

На это весь расчёт, да. Степень риска сейчас минимальная, однако цена риска может внезапно оказаться неприемлемой. Хочется верить, что у них все ходы просчитаны и записаны, но что-то не очень верится, увы.

[Alexx]

Блин, наконец то я смогу покупать Крымские вина напрямую в интернет-магазинах Крыма, без геморроя с доставкой через таможню.

[Ил-2]

Конечно , Путин не жег покрышки и не бросал коктейли Молотова в Беркут . Но не кажется ли Вам , что все эти отморозки , всякие Сашко Билые , Яроши и пр. Как-то уж слишком на руку Путину действуют , создают очень удобный "образ врага" который можно "впарить" российскому обществу , чтобы попытаться его на какой-то теме консолидировать , и тем самым управлять.

Нашел тут одну открытую группу в соцсети под названием "Крым украинский" (В русском переводе ). Плакаты, демотиваторы и пр. инет-макулатура понятно чьи, а комменты, в основном, русскоязычные.
Вот пример создания врага по-украински. Ну руку Путину, да:

Откуда цифра? Ссылка на смету строительства военно-морской базы над Марианской впадиной тоже есть? "Внесите пожалуйста черный ящик!" (с)

IMHO если новая власть Украины продолжит в том же духе, то через полгода население восточной Украины также как и Крым добровольно войдет в состав РФ. Потому как самостийность оно конечно хорошо, но кушать тоже хочется, причем каждый день.

Цифры см. в бюджете Крыма на 2014 год. Приблизительно 12 млрд рублей предусмотрено в качестве дотаций из госбюджета Украины. Теперь это наши проблемы. Про Марианскую впадину сказала "возможно". По крайней мере, предельные размеры существуют, это не бездна и не черная дыра, в отличии от аппетитов наших чиновников.

Последний раз редактировалось Карла Вт мар 18, 2014 14:03 pm, всего редактировалось 1 раз.

Пробовать можно начиная с " Древнего Херсонеса". "Каберне" мне у них не очень нравится. Остальное таакая бяка....

[Thor]

Смогли только потому, что смогли там продвинуть Януковича наверх. После революции же к власти пришли "Маккейны" и настало время действовать мягкими "американскими" методами.
В данном конкретном случае у меня к путину претензия одна: я не готов к войне за возврат русских территорий, я бы на такой риск не решился бы, у меня дети есть и яйца не чугунные. Вот и всё.
Путин решил сыграть ва-банк, в результате появились два варианта развития событий:
1. Процесс возврата русских территорий в лоно России пройдёт гладко, после чего Путин будет издеваться над нами вечно и его имя высекут в золоте;
2. Начнётся война, будут многочисленные жертвы и власти Путина придёт конец.

Как-то так...

Ну , возможны другие варианты. Жесткие санкции , вследствии этого экономическая катастрофа и майдан а ля рус . Когда будет примерно вот так ,


то Путину придется пойти по стопам Януковича , только вот куда ? Белоруссия , Северная Корея , Куба , Венесуэлла ?

[Thor]

Нашел тут одну открытую группу в соцсети под названием "Крым украинский" (В русском переводе ). Плакаты, демотиваторы и пр. инет-макулатура понятно чьи, а комменты, в основном, русскоязычные.
Вот пример создания врага по-украински. Ну руку Путину, да:

Да они там уже 20 лет так ходят , Галичина все такое ... Но почему насильственные действия начали только сейчас , не знаю , может совпадение

Выше я дала ссылку "Из письма председателя Службы безопасности Украины И.Смешко,
ноябрь 2003 г.
Проведенное в связи с предполагаемым принятием Верховным Советом Украины Закона "О крымских татарах как коренном народе Крыма" изучение международно-правовых документов, наработанных институтами ООН: Конвенция МОТ №107 от 1957 года, а также Конвенция МОТ №169, принятая в 1991 году, убедительно свидетельствуют о том, что с точки зрения действующих норм мирового сообщества никаких оснований для этого не существует."

На данный момент:
Крымских татар предложили признать коренным народом Крыма.
В ВРУ внесли постановление о признании крымских татар коренным населением Крымского полуострова.

С данной инициативой выступил Петр Порошенко, нардеп и Сопредседатель Комитета парламентского сотрудничества Украина-ЕС.

Получение данного статуса неразрывно связано с соответствующими социальными и правовыми последствиями.

Порошенко уверен, что крымские татары должны получить реальные практические механизмы влияния на органы власти, которое будет проходить исключительно в правовом поле документов ООН, Совета Европы и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе.

Политик уверен, что только признав крымских татар, как коренных жителей Крыма, можно получить гарантии защиты их права на самоопределение «в составе суверенного и независимого Украинского государства», — указано в постановлении. Также Меджлис крымскотатарского народа, исполнительный орган Курултая крымскотатарского народа признается полномочным органом, которые представляет интересы крымских татар.

ВРУ в соответствии с 4 пунктом данного постановления немедленно начинает процесс «присоединения Украины к Декларации ООН о правах коренных народов».

В 5 пункте постановления ВРУ поручает КМУ разработать и представить проекты законов и нормативно-правовых актов, которые необходимы для закрепления нового официального статуса крымскотатарского народа. Также в КМУ должны разработать правовые и законные механизмы «взаимодействия между органами исполнительной власти Украины и Меджлисом крымскотатарского народа», — указано в 7 пункте постановления.

В последнем пункте постановления, предложенного в ВРУ, задекларировано категорическое осуждение любых попыток ограничения всех прав и свобод граждан, проживающих на территории Крыма в зависимости от их этнической принадлежности, «в частности, украинцев, россиян, крымских татар, болгар, армян, греков, немцев, крымчаков, караимов, которые наблюдаются в результате проведения антиконституционного референдума в АР Крым».

http://news.mail.ru/inworld/ukraina/glo ... /17424816/

[Thor]

А дальше зачеркивать будет вот так.

ВЫБОРЫ
КОНСТИТУЦИЯ
ЭКОНОМИКА