Дмитровский Форум V2

[TOS™]

И никто не Западе не шумит, да:
=========
16 марта. Референдум в воскресенье проводят также жители итальянской области Венето, столица которой - Венеция. В бюллетенях стоит вопрос об отделении от остальной Италии. Голосование растянется до следующей пятницы. По данным опросов, больше половины венецианцев, жителей зажиточного итальянского севера, совсем не против того, чтобы их область, когда-то "великая Венецианская республика", вновь стала независимым государством. До этого, впрочем, еще далеко: даже организаторы референдума заявляют, что в случае успеха не будут ничего форсировать. Если будет принято такое решение, отделение от Италии будут проводить медленно и последовательно...

[shiseido]

Чтой-то я её не помню.

А вы в 2008 году читали этот форум?

[Ил-2]

Чтой-то я её не помню.

А вы в 2008 году читали этот форум?

Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

[shiseido]

Чтой-то я её не помню.

А вы в 2008 году читали этот форум?

Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Это я вижу.
Я про 2008-й.

[Ил-2]

Это я вижу.
Я про 2008-й.

Не читал.

[shiseido]

Это я вижу.
Я про 2008-й.

Не читал.

Вот поэтому и не помните.)))) И поэтому и не пролетала она у вас мимо..)))

Достоевский, безусловно, гений и провидец, но "простыня" по сети летает лет этак 15, в т.ч. и по нашему форуму

Вот, например: http://forum.dmitrov.su/post141954.html

Или вот: http://forum.dmitrov.su/post170045.html

Значит, мимо меня пролетала в своё время. Чтой-то я её не помню.

[TOS™]

Экcит-полл: за воссоединение с Россией проголосовали более 90% крымчан... Если действительно будет так, то это превышает даже самые смелые мои прогнозы...



ЗЫ: На востоке т.н. "государства Украина" было бы процентов 75, судя по всему...

[Жанна]

Экcит-полл: за воссоединение с Россией проголосовали более 90% крымчан... Если действительно будет так, то это превышает даже самые смелые мои прогнозы...

ЗЫ: На востоке т.н. "государства Украина" было бы процентов 75, судя по всему...

"По данным обработки 75 процентов протоколов, за воссоединение с Российской Федерацией проголосовали 95,7 процента избирателей Крыма"
Вот это да!

[TOS™]

Даже если предположить максимально возможный для такого референдума процент приписок, в оценке настроений людей я оказался чуть менее чем прав!.. Всё так, как я видел и ощущал всегда, с самого трижды проклятого 1991 года...

[Карла]

Даже если предположить максимально возможный для такого референдума процент приписок, в оценке настроений людей я оказался чуть менее чем прав!.. Всё так, как я видел и ощущал всегда, с самого трижды проклятого 1991 года...

Сижу и думаю, есть ли в Севастополе 274 с лишним тысячи избирателей или проголосовали 146% ?

[TOS™]

Да не пишите уже больше эту ерунду, всё уже кристально ясно даже с точки зрения элементарного здравого смысла! Даже если 20% отдать на приписки (что совершенно невероятно). Даже если отбросить данные многочисленных эксит-поллов, которые замечательно коррелируют с результатами голосования. Вопрос с мнением населения Крыма можно считать закрытым.

Кроме того, Крымский референдум однозначно подтверждает настроения людей на востоке Украины, свои 70% аналогичный референдум там наберёт со свистом.

[Семья]

85% - Восток Украины, 75% - Киев, 65% - Западная Украина,
60% - Польша и вся восточная Европа.
Если кто крутит у виска, то пусть посмотрит результаты выборов в США,
где у Обамы в пассиве - африканское детство и гормональные особенности,
а в активе - только левые лозунги против полного демонтажа рузвельтовского социального государства.
И уверенная вторая победа на выборах.

Наше общество в России остается более гуманным и более справедливым, чем в большинстве окружающих стран.
Здесь множество элементов, от старинных общинных традиций, до не добитого "доброжелателями" наследия СССР.
Пример России остается исключительно притягательным.

[TOS™]

Наше общество в России остается более гуманным и более справедливым, чем в большинстве окружающих стран.

Россия, бесспорно, вот уже 100 лет была и остаётся мачехой для своих граждан, одной из самых несправедливых и злобных стран по отношению к собственному населению.

При этом, на внешней арене Россия, бесспорно, является одним из самых гуманных государств в мире. В этом - главная проблема. О чужих заботимся, а своих в хвост и гриву не бережем. Запад всю свою историю эксплуатировал чужих, а мы - своих.

[TOS™]

!!!

phpBB [video]

[Ил-2]

Наше общество в России остается более гуманным и более справедливым, чем в большинстве окружающих стран.

Не гуманным и справедливым, а имперским в хорошем понимании этого слова. Более гуманным оно будет при более гуманном и некоррупционном правительстве.

Пример России остается исключительно притягательным.

Для кого? Россия притягательна только своими ресурсами.

[TOS™]

"...Я представлю, какое счастье сейчас царит в абсолютном большинстве семей Крыма. Счастье - это не преувеличение. Это точно определение. Я прикинул, сколько раз за последние 20 лет я был в Крыму. Получилось, никак не меньше 40 раз. Бывали годы, когда я прилетал в Крым по 7-8 раз в году. Чаще всего бывал в Ялте, Севастополе, Симферополе.
За это время - сотни встреч с разными людьми. Конечно, чаще всего - с русскими.
И всякий раз при более или менее долгом разговоре (а иногда и при совсем кратком) я слышал укор: неужели Россия нас бросила?
Не очень-то приятно постоянно слышать этот вопрос.
И десятки раз я слышал в конце разговора даже с незнакомыми людьми другой вопрос: когда же вы нас к себе заберёте?
....В России - у всех, кроме московских бандеровцев, тоже счастье. Наконец-то мы искупили свою вину хотя бы перед малой частью тех, кого в 1991 году бросили на произвол судьбы.
Но за радостью не забудем о том, что творится на Украине и разрабатывается на Западе."

Декан Высшей школы телевидения МГУ Виталий Третьяков

[Thor]

Не надо жертвовать Россией ради Крыма

Владислав Иноземцев, директор Центра исследований постиндустриального общества

В такой же весенний день 17 марта 23 года назад прошел референдум о сохранении Советского Союза, распад которого президент Владимир Путин считает главной геополитической катастрофой ХХ века. Символично, что в его годовщину мы подводим результаты крымского референдума, от которого до конца современной (и пока еще «стабильной») России может остаться не намного больше времени, чем от прежнего референдума до конца СССР.

Нет сомнения, что референдум в Крыму даст положительный ответ на вопрос о присоединении Крыма к России. Практически наверняка «просьба трудящихся» будет удовлетворена — российский парламент давно превратился в полный аналог Верховного совета брежневского Союза. Но что может последовать за этими событиями?

Российская Федерация середины 2010-х годов — это не СССР начала 1980-х. В 1980 году объем экспорта не превышал 2,6% ВВП. Инвестиции составляли 33,4% ВВП, и все они обеспечивались за счет внутренних источников. Доля импорта из-за пределов соцлагеря составляла менее 1% промежуточного и конечного потребления. В стране использовалось 82% добывавшейся нефти. Не существовало ни трансграничных инвестиций, ни фондовой биржи. Доллар и его курс были абстрактными понятиями.

В 2013 году объем российского экспорта составил 25,6% ВВП, а инвестиции — менее 20%. Доля импорта по десяткам позиций товарной номенклатуры превышает 50%, а по некоторым приближается чуть ли не к ста. Две трети добываемой в стране нефти идет на экспорт. За границу выезжает 15—16 млн человек в год, более 3 млн имеют виды на жительство в зарубежных государствах. Капитал может свободно уходить из страны — и делает это в возрастающих объемах. Колебания курса валют ощущает каждый россиянин.

Поэтому экономика, несомненно, скажет свое слово в этом процессе.

Цена проекта «Крым»

Вознамерившись «восстановить историческую справедливость», отторгнув Крым от Украины, Кремль вряд ли считал прямые расходы на этот проект. Между тем принятый в январе 2014 года бюджет Республики Крым должен был наполняться дотациями из Киева на 64%.

Значит, при украинских пенсиях и пособиях на содержание этой территории требуется более 200 млн долл. При российских размерах социальных пособий цифра вырастет как минимум втрое. Плюс инфраструктурные расходы — еще около 2 млрд долл. в год.

Приток туристов в Крым в ближайшие 1—2 года уменьшится в разы, значит, дыра в бюджете вырастет. Полукриминальные элементы, пришедшие к власти на полуострове, будут заинтересованы в еще больших дотациях. Следовательно, Крым обойдется Москве в 4—5 млрд долл. в год. Но это не проблема, это только начало проблем.

Россия, аннексируя Крым, начинает пересматривать границы в Европе, и причем не такие, которые существовали только де-юре, как между Грузией и Россией по реке Псоу, но и такие, которые никто не оспаривал. Это приведет к ответу со стороны Запада. Конечно, никто не введет войска НАТО в Донбасс, но последствия нельзя недооценивать.

Прежде всего США и ЕС введением санкций против российских чиновников и «государственных бизнесменов» дадут своим компаниям понять, что иметь дело с Россией опасно. Российская сторона ответит «симметрично», чем подтвердит эти опасения. Итогом станет сокращение притока капитала в страну и бегство средств самих россиян за рубеж.

К концу 2014 года отток капитала приблизится к 200 млрд долл., а валютные резервы сократятся более чем на треть. Инвесторы массово будут сбрасывать российские акции. Индекс РТС уйдет ниже отметки в 800 пунктов, и поддерживать его государство не сможет. У значительного числа крупных фирм возникнут сложности с обслуживанием зарубежных кредитов — а не надо забывать, что объем таких кредитов российских компаний и госорганов (732 млрд долл. по состоянию на 1 января) превышает объем резервов (510 млрд долл. на ту же дату) на 44%. Властям придется выбирать между платежеспособностью и курсом рубля. Конечно, не в пользу курса. Соответственно, не стоит ждать инфляции менее чем в 10% по итогам года.

Рейтинговые агентства пересмотрят российские кредитные рейтинги, и цена новых займов для наших компаний возрастет. Соответственно, подорожают и кредиты на внутреннем рынке, умножатся дефолты по личным и корпоративным долгам. Государству придется спасать компании («Мечел» — только первая ласточка) и докапитализировать банки.

Естественно, новые инвестиционные программы будут свертываться. Я бы оценил сокращение инвестиций по итогам 2014 года в 15—17%. Начнут снижаться цены на российские недвижимость и активы.

Я не верю в то, что наши олигархи, убоявшись санкций, начнут переводить активы в Россию: то весьма вольное отношение к собственности, которое сейчас демонстрирует новая власть в Крыму, свойственна и российским властям, а многие условности теперь скорее всего будут отринуты. В любом случае государство вынуждено будет вбрасывать десятки миллиардов долларов в экономику, чтобы не допустить обвального спада. И это, подчеркну, даже без жестких западных санкций.

Железный занавес

Хотя санкций, видимо, не случится. Европе нужны (пока) наши нефть и газ, но она попробует диверсифицировать поставки, и это несложно: с 2000 по 2013 год Россия увеличила добычу газа на 26%, а Катар — в 7,3 раза. О перспективах американского сланцевого газа тоже известно хорошо: прирост добычи составил в США за последние пять лет 230 млрд куб. м, в России — 67 млрд. Европейцы просто будут переходить на поставки газа из других стран.

При этом Россия не может переориентировать поставки: заводов по сжижению западносибирского газа так и нет, как нет и контракта с Китаем. Пропускная способность транспортных артерий, по которым углеводороды могут поставляться на Восток, — не более 15% от той, что имеется на западном направлении.

В результате за два-три года экспорт газа и нефти в Европу сократится на 20—40%, а он обеспечивает сейчас около 55% бюджетных доходов. Отсюда — пугающая перспектива недофинансирования российской соцсферы.

Никто не закроет импорт в Россию привычных нам товаров, никто не будет воздвигать против нас «железного занавеса». Мы сами начнем его создавать, теша себя иллюзией о том, что от протекционизма наша промышленность «поднимется с колен». Не поднимется — потому что ее сейчас просто нет. С 1985 по 2012 год число выпущенных в России грузовых автомобилей, зерноуборочных комбайнов и тракторов сократилось соответственно в 5,87, 14,1 и 34,0 раза, а, например, часов и фотоаппаратов — в 91 и 600 (!) раз.

Мы вообще не производим современной электронной техники, компьютеров и средств связи, на десятилетия отстали в фармацевтике и машиностроении. В последние годы до 55% импорта из ЕС составляли машины и оборудование, заменить которые в России нечем.

Призывать страну к автаркии могут только безответственные люди. Еще раз повторю: чем активнее мы будем отгораживаться от мира, тем быстрее придет конец путинской модели, ведь остальной мир для нас будет опасен своей успешностью, а не угрозами. Если кто забыл, то Советский Союз рухнул тогда, когда ему уже никто не угрожал, но бесперспективность его авторитарной модели стала очевидной.

Сегодня власть проявляет феноменальную самонадеянность, полагая, что Крым для России (и, что самое сомнительное, для россиян) важнее экономической успешности государства. Признание Москвой крымского референдума — это указание на то, что власть готова управлять открытой, сытой и надеющейся на лучшее будущее страной в условиях сокращения ее экономического потенциала. Есть ли у нее методы такого управления? В Кремле убеждены, что есть. Руководители СССР в середине марта 1991 года были уверены в том же самом.

http://rbcdaily.ru/economy/562949990858632

[Карла]

Да не пишите уже больше эту ерунду, всё уже кристально ясно даже с точки зрения элементарного здравого смысла! Даже если 20% отдать на приписки (что совершенно невероятно). Даже если отбросить данные многочисленных эксит-поллов, которые замечательно коррелируют с результатами голосования. Вопрос с мнением населения Крыма можно считать закрытым.

Кроме того, Крымский референдум однозначно подтверждает настроения людей на востоке Украины, свои 70% аналогичный референдум там наберёт со свистом.

Да не надоть мне писать, что ерунда, а что не ерунда, кристальный Вы наш. Никто не отрицает, что проголосовало большинство населения. На результат повлияли события в Донецке и Харькове, отключение в Крыму украинских каналов телевидения.

[Alexx]

Г-н Иноземцев в своем однобоком анализе забыл, что Крым ещё и наша военно-морская база в Черном море. Либо она российская, либо - НАТОвская. И сколько денег придется вбухать в оборону, если бы Крым стал НАТОвской базой.

[Ил-2]

Г-н Иноземцев в своем однобоком анализе забыл, что Крым ещё и наша военно-морская база в Черном море. Либо она российская, либо - НАТОвская. И сколько денег придется вбухать в оборону, если бы Крым стал НАТОвской базой.

Да, нам по любому придется вкладываться уж если не в поддержание Крыма, то в строительство новой базы для флота с соответствующей огромной инфраструктурой точно. И Иноземцев забывает, как это не звучит банально, но иногда не деньги и экономическая выгода важнее, чем воссоединение одного народа.
А вот с Харьковом, Одессой или Днепропетровском надо быть втройне осторожным, хоть они в промышленном отношении являются для наших олигархов лакомым куском.

[TOS™]

Всё у них так...

[Thor]

Г-н Иноземцев в своем однобоком анализе забыл, что Крым ещё и наша военно-морская база в Черном море. Либо она российская, либо - НАТОвская. И сколько денег придется вбухать в оборону, если бы Крым стал НАТОвской базой.

Собственно с базы в Севастополе никто российский флот не выгонял , во всяком случае до аннексии Крыма , договор там на 40 лет заключен с Украиной. Даже в "суровые времена" оранжевой революции Ющенко с Тимошенкой , наш флот спокойно дислоцировался в Севастополе .
Поэтому так ставить вопрос некорректно .

[TOS™]

Г-н Иноземцев в своем однобоком анализе забыл, что Крым ещё и наша военно-морская база в Черном море. Либо она российская, либо - НАТОвская. И сколько денег придется вбухать в оборону, если бы Крым стал НАТОвской базой.

Собственно с базы в Севастополе никто российский флот не выгонял , во всяком случае до аннексии Крыма , договор там на 40 лет заключен с Украиной. Даже в "суровые времена" оранжевой революции Ющенко с Тимошенкой , наш флот спокойно дислоцировался в Севастополе .
Поэтому так ставить вопрос некорректно .

Абсолютно корректно, т.к. даже в относительно спокойные времена Ющенки флот под давлением западэнских нациков прогоняли оттуда несколько раз (ну хорошо, не прогоняли в прямом смысле, но шантажировали этим перманентно), до тех пор пока им газовым вентилем по дурным головам не поездили. К тому же мы за базу платили запредельно высокую арендную плату. И это при том, что Севастополь из состава РСФСР НИКОГДА не выходил, т.е. де-юре оставался российской территорией всегда, даже после "крупнейшей геополитической катастрофы".

Вопрос Крыма и Украины - это не только вопрос личных амбиций Путина, это вопрос России в целом, российской истории. Аналогичного прецедента в мире нет, нигде. Это вам не Косово, не Тайвань, а возврат Крыма - не аншлюс, нахождение Крыма в составе Уркаины было сверхабсурдно и сверхнесправедливо, это было по сути и по форме унизительным издевательством над русским народом. Русских людей (в который уже раз) взяли и насильственно разделили границей, государственной и культурной.

Любой правитель России поднял бы этот вопрос, только вполне возможно гораздо раньше.

[Alexx]

Ну почему же некорректно? Насколько я помню планировался перевод базы ВМФ из Севастополя в Новороссийск. В нынешней ситуации РФ экономит дважды - нет нужды строить крупную военно-морскую базу с инфраструктурой и не надо больше платить Украине арендную плату за базу в Севастополе.

[Ил-2]

Собственно с базы в Севастополе никто российский флот не выгонял , во всяком случае до аннексии Крыма , договор там на 40 лет заключен с Украиной. Даже в "суровые времена" оранжевой революции Ющенко с Тимошенкой , наш флот спокойно дислоцировался в Севастополе .
Поэтому так ставить вопрос некорректно .

Если наш флот уйдет из Севастополя, то на его место придет натовский. Придет даже в том случае, если западенцы вдруг будут против этого. Но они, судя по их высказываниям, этому будут только рады. Иностранная помощь у некоторой части хохлов всегда пользовалась спросом, чтобы освободиться от москальского "гнёта" и укрепить своё национальное самосознание. Оно веками вырабатывалось: при шведах Мазепой, при Гитлере Бандерой, ну и при этом триумвирате ТЯК - Обама с Евросоюзом тут как тут.