Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Это НЕ вопрос образования, это вопрос предела человеческих возможностей. Большинство людей любят и знают Родину на уровне ощущений.

В общем, у меня (по-карлевски) тогда всё, начиная от Смоленска и заканчивая Иркутском.

[Klaus Sprott]

Сравнение с ощущением конечных границ европейцами,выглядят очень субъективными,хотя и не безосновательны.Если у них есть хорошая сеть различных дорог и больший достаток,то это не факт,что все они поголовно интересуются границами своей страны,как и не факт то,что ими не интересуются у нас.Доехать из Дмитрова до Нижнего Новгорода это фактически,как пересечь пол Европы,не говоря уже о Урале,Сибири или Дальнем Востоке.Я например не вижу большого смысла в посещении Нарьян-Мара,потому что там тупо нечего делать, и что бы понять их жизнь надо побыть там не 2 недели, а как минимум 2 месяца,все то же самое касается и других дальних уголков нашей страны,так же,как и тувинцу нет смысла ехать глазеть на Смоленск.Поэтому мысль о том,что нам нет смысла убирать за собой,ка кто странна,убирает пусть тот,кто ближе к этому мусору находится,да и регионы у нас,как страны.Конечно я понимаю, жителя небольшого аккуратного особнячка,рядом с котором стоит много подъездный монстр, монстр его угнетает,но построен он уже давно и сносить его ради закомплексованности жителя маленького домика, думаю не стоит,поэтому пусть учатся жить с Россией.Да мы огромны и очень сложны, но это уже факт и данность и в большом доме всегда будет хаос и бардак.

[палочка]

phpBB [video]

[TOS™]

Да мы огромны и очень сложны, но это уже факт и данность и в большом доме всегда будет хаос и бардак.

Не обязательно. В условиях единой и неделимой - да, всегда будет. Но есть вариант пересобрать Россию из Федерации в Конфедерацию по типу Соединённых Государств Америки. Думаю, с учётом исторического момента для России это лучший вариант.

[Карла]

В общем, у меня (по-карлевски) тогда всё, начиная от Смоленска и заканчивая Иркутском.

Какие-то у Вас имперские замашки маловаты будут... Я вот еще Юкон им припомню!

[Ил-2]

Да мы огромны и очень сложны, но это уже факт и данность и в большом доме всегда будет хаос и бардак.

Не обязательно. В условиях единой и неделимой - да, всегда будет. Но есть вариант пересобрать Россию из Федерации в Конфедерацию по типу Соединённых Государств Америки. Думаю, с учётом исторического момента для России это лучший вариант.

А у нас и так уже Конфедерация. В плане, например, лечения. Лечиться в другой области - это всё равно что лечиться в другом государстве. Там в первую очередь спрашивают полис и место регистрации. Если не свой, то разговор короткий - выписка через три-четыре дня. Да что там говорить о соседних областях, когда подобная херня творится между разными городами одной области. На себе это на днях прочувствовал в полной мере.
А уж как раплодится чиновничий аппарат в областях..... Со своими президентами, министрами.... Впрочем, конфедеративно мы ведь раньше жили, в веках 12-13-ых. И собирались иногда вместе, чтобы накостылять татарам, которые монголы. Но костыляли почему-то в те времена только нам. Битва на реке Калке очень примечательна,да.

[Ил-2]

В общем, у меня (по-карлевски) тогда всё, начиная от Смоленска и заканчивая Иркутском.

Какие-то у Вас имперские замашки маловаты будут... Я вот еще Юкон им припомню!

Просто я обозначил, скажем так, область моего пребывания\посещения\жития\командировок, а также своих родителей. Ой, про Украину я и забыл!!! У меня отец ,....хохол.

[Ил-2]

В качестве лирического, но вполне себе тематического отступления:
http://www.mk.ru/politics/article/2013/11/22/949590-germaniya-otkryivaet-gigantskiy-bordel-posle-vstupleniya-v-es-zdes-zhdut-rabotnits-s-ukrainyi.html

[Карла]

Просто я обозначил, скажем так, область моего пребывания\посещения\жития\командировок, а также своих родителей. Ой, про Украину я и забыл!!! У меня отец ,....хохол.

Я,конечно, дальше Дальнего Востока не была, и то ничего не помню, но про Аляску зов предков напоминает.
А то, шо у Вас, Сэр, есть хохляцкая кровь - хто б сомневался. Вы ж как последний вареник в сметане: хрен поймаешь.
Извините за оффтоп.

[Ил-2]

А то, шо у Вас, Сэр, есть хохляцкая кровь - хто б сомневался. Вы ж как последний вареник в сметане: хрен поймаешь.
Извините за оффтоп.

Скользим-с, Миледи. Никак нам нельзя без движения в миске жизни. Иначе прокиснем и вкусными не будем-с.

[Карла]

Йо-майо! Таки не ошиблась с газом-то.

"Нафтогаз" и "Газпром" договорились о переносе платежей за потребленный Украиной осенью газ на весну следующего года.

И второе...Аха... может я и дура, только вот то, что Китай-вторая экономика в мире, а юань сегодня вышел на второе место по расчетам в их валюте, обогнав евро, и претендует на резервную валюту, после доллара... и есть ЕврАзЭС, куда тянут Украину, ориентированный на Китай - все простые совпадения, а Европа с США не имеет никаких своих глобальных интересов....да-да... щщааазззз!

[Семья]

Национальное самосознание жителей европейских государств с незыблемыми границами.
Неудобно улыбнуться, но всерьез воспринимать это невозможно.

Венгрия.
За последние 100 лет пережила кучу катаклизмов.
Считаем изменения границ, по-крупному.
1. 1918 - развалилась австро-венгерская империя. Из империи страна превратилась в крошечное государство.
2. Во 2 мировую войну они отобрали у соседней Румынии - Трансильванию - большую часть Румынии, удвоили территорию.
В составе гитлеровских войск были наголову разбиты под Воронежем.
3. И за это тоже - Трансильванию у Венгрии отобрали обратно, в Румынию. Ужгород отошел к СССР.

Польша.
В 1913 году такого государства не было.
1 мировая война началась в 1914 году. В 1918 во время немецкой оккупации было провозглашена независимость Польши. Кстати, тогда же и Украины.
Возвратимся к Польше. Считаем изменения границ за последние 100 лет.
1. Первоначально в 1918 Польша не имела выхода к Балтийскому морю.
2. Объединили Австрийскую Галицию и собственно Польшу, добавили выход к Балтике около Гданьска - Данцига, который Германия объявила "вольным городом".
Граница была проведена по "линии Керзона" - грубо по той же границе, что имел СССР в в 1941 году. Эта граница, довольно умозрительная была проведена по линии, которая разделяла территории, где большинство населения было преимущественно польским и те части, где поляки были меньшинством.
Польское население, компактное, целыми населенными пунктами, исторически есть вплоть до, включая эти области, Смоленска - Курска - Полтавы.
После того, как неуч Тухачевский завел Красную Армию под страшный фланговый удар, в 1920 году произошло то, что поляки до сих пор называют "Чудо на Висле"
3. У России после 6 лет войны не было сил воевать и территория Польши грубо удвоилась за счет белорусских и украинских земель.
Далее - многих белоруссов - украинцев стали переписывать поляками. Кстати на западе Польши немцев кое-где записывали поляками.
Это нередкая мировая практика, когда в смешанных браках "почему-то" рождаются дети титульной нации.
Польшу немцы разгромили за 2 недели. Правительство бежало в полном составе. У той войны тоже есть свои герои - на мар-дель-платте - на Балтике в полном окружении поляки бились ещё 2 месяца.
4. Польши не стало. Территория была поделена между Германией и какими-то там "протекторатами". Поляки побежали переписываться немцами. В Померании Геббельс преписал поляков немцами целыми областями.
Далее, после 2 мировой Сталин сделал великодушный, по отношению к полякам, жест.
5.Когда около 16 млн немцев бежало за Одер, территория Германии опустела. Сталин разделил Восточную Пруссию - в Калиниградскую область и Мазуры отдал Польше. Немецкие земли отдал Польше. Это была пустая земля (там жило 16 млн немцев).
Тогда (это около 20% территории довоенной Германии и около 35 % современной Польши) - передал земли Германии Польше. А население - смешанное украинское, польское, белорусское - отправил эшелонами из западной Украины в т.н. "бывшие немецкие земли".
Что самое интересное, по официальной польской статистике, в Польше 97% населения - поляки.
Мичурин с Менделем - точно отдыхают.

[TOS™]

Национальное самосознание жителей европейских государств с незыблемыми границами.

Речь, конечно, не шла о незыблемости границ. Национальное самосознание в Европе чувствуется буквально на каждом шагу и именно благодаря ему Европа стала Европой. А Россия, благодаря его отсутствию - Азиопой. Только национальное самосознание позволяет использовать на благо страны и её народа сильнейший из человеческих инстинктов - частнособственнический. И собственность эта зримо и ощутимо распространяется в пределах того места, где тебе комфортно жить. Именно это место готов защищать современный человек, а не некие навязанные ему абстрактные, эфемерные "ценности".

А ещё во время поездки несколько раз слышал от "восточноевропейцев": "Как же мы рады, что этот ужасный коммунизм, наконец, закончился"...

[Семья]

В русле логики окончания коммунизма находятся ожидаемые не только приватизация, но и реституция.
В Берлине - бывшие владельцы особняков в центре города после 1989 года благополучно выселяли послевоенных жителей. Не важно, что это были дальние потомки владельцев недвижимости в гитлеровском Берлине, почему-то бежавшие в 1945 году. Не важно, что жители домов прожили там уже несколько поколений. Как говорится "... и все по закону..."

Именно поэтому в Германии большинство голосов стабильно имеют левые и лево-центристские партии, слегка тормозящие эти процессы.
Именно поэтому на территории восточной Европы тщательно ухаживают за кладбищами советских солдат.

Реституции боятся даже те, кто радуется "окончанию коммунизма"

На Украине до 1914 года 5% недвижимости принадлежал фолькс-дойче, этническим немцам.
Поляков, имеющих родственников, родившихся на Украине, более 40%.

[Карла]

Итак, вернемся к событиям в Украине.
А точнее к Соглашению об Ассоциации Украины с Евросоюзом (заметьте, не соглашение о вступлении в ЕС) .

"Ключевая часть Соглашения об ассоциации — зона свободной торговли между Украиной и ЕС. Она упрощает продажу товаров из ЕС в Украину и из Украины в ЕС (отменяет пошлины), а также вводит в Украине европейские стандарты качества товаров и услуг, которым должны соответствовать все производители, желающие продавать товары на нашем рынке (кроме всего прочего, это означает, что наши предприятия должны перестраивать свое производство в соответствии с этими стандартами)."

Второй блок соглашения — политический. Он оговаривает, что Украина должна провести реформы в законодательстве, приблизив наши законы к европейским или полностью их продублировав.
http://ubr.ua/ukraine-and-world/power/piat-glavnyh-voprosov-ob-associacii-ukrainy-s-evrosouzom-255008

[TOS™]

В русле логики окончания коммунизма находятся ожидаемые не только приватизация, но и реституция.

Ну и что? Ну реституция, да. Отдавать награбленное/национализированное - это плохо? При этом, как факт, все возможные минусы перевешивают плюсы даже для незначительного количества владельцев национализированного имущества (к слову, как правило являющихся потомками бывших секретарей и гб-шников) и они в накладе не останутся, никто на улицу их не выселит.

[TOS™]

Итак, вернемся к событиям в Украине.
А точнее к Соглашению об Ассоциации Украины с Евросоюзом (заметьте, не соглашение о вступлении в ЕС) .

Вот, хорошая статья:
http://sputnikipogrom.com/politics/6757/900-agreement/

[Семья]

Лицензионный софт. Всё как в Европе.
Офис в восточной Европе. Утро.
Ногой открывается дверь и вваливающийся налоговый полицейский с порога орет: "Где коробочка от Windows..."
И если её случайно не нашли, то, как минимум, условный срок хозяину бизнеса с реальным штрафом в стоимость среднего новенького авто.
Это каждодневная практика.

Итог. Программистов в Европе - по факту - нет. Услуги по обслуживанию компов в Европе дороже в 3 раза, чем в Москве-Подмосковье.

[TOS™]

Лицензионный софт. Всё как в Европе.
Офис в восточной Европе. Утро.
Ногой открывается дверь и вваливающийся налоговый полицейский с порога орет: "Где коробочка от Windows..."
И если её случайно не нашли, то, как минимум, условный срок хозяину бизнеса с реальным штрафом в стоимость среднего новенького авто.
Это каждодневная практика.

Итог. Программистов в Европе - по факту - нет. Услуги по обслуживанию компов в Европе дороже в 3 раза, чем в Москве-Подмосковье.

Семья, вот иногда ваши исторические очерки действительно интересно читать... Но не нужно рассуждать о том, о чём представления не имеете. Тем более со слов ваших столь же "компетентных" знакомых.
Это НЕ каждодневная практика, хотя нелицензионный софт в компаниях там мало кто использует. Просто в этом нет необходимости.

При этом прийти к вам домой и задёшево поставить "пиратку" там умельцев тоже хватает. А программистов и ИТ-шников там мало по сравнению с нами потому, что в эти сферы идут только способные к этой работе образованные люди, там нет такой как у нас необходимости ради выживания забабло ж*пу рвать. Можно и будучи рабочим отлично жизнь прожить. А у нас в большинстве случаев - нельзя.

[Жанна]

Лицензионный софт. Всё как в Европе.
Офис в восточной Европе. Утро.
Ногой открывается дверь и вваливающийся налоговый полицейский с порога орет: "Где коробочка от Windows..."
И если её случайно не нашли, то, как минимум, условный срок хозяину бизнеса с реальным штрафом в стоимость среднего новенького авто.
Это каждодневная практика.

Итог. Программистов в Европе - по факту - нет. Услуги по обслуживанию компов в Европе дороже в 3 раза, чем в Москве-Подмосковье.

Семья, вот иногда ваши исторические очерки действительно интересно читать... Но не нужно рассуждать о том, о чём представления не имеете. Тем более со слов ваших столь же "компетентных" знакомых.
Это НЕ каждодневная практика, хотя нелицензионный софт в компаниях там мало кто использует. Просто в этом нет необходимости.

Из личного опыта. Где-то в конце 90-х устанавливали в Праге программное обеспечение для самолёта L-410. На всякий случай привезли с собой и поставили компилятор C++. Так местный начальник подразделения с дрожью в голосе просил: «Только, пожалуйста, не забудьте убрать за собой нелицензионные программы. Софт-полиция регулярно проверяет». Вот потому и не используют, ни тогда, ни сейчас.

[Durak]

Лицензионный софт. Всё как в Европе.
Офис в восточной Европе. Утро.
Ногой открывается дверь и вваливающийся налоговый полицейский с порога орет: "Где коробочка от Windows..."
И если её случайно не нашли, то, как минимум, условный срок хозяину бизнеса с реальным штрафом в стоимость среднего новенького авто.
Это каждодневная практика.

Итог. Программистов в Европе - по факту - нет. Услуги по обслуживанию компов в Европе дороже в 3 раза, чем в Москве-Подмосковье.

В Европы с ноутбуком ни ногой!!!

[Klaus Sprott]

Купить домик под Полтавой, подождать интеграцию в ЕС,жить в Европе,профит)

[Карла]

Купить домик под Полтавой, подождать интеграцию в ЕС,жить в Европе,профит)

Давайте не все сразу, не будем устраивать ажиотаж...
Извините за оффтоп, но...
Вот у Вас, Клаус, есть основания получить без проблем гражданство Украины? Батько, мамо хохлы?...Може Вы народилися в украйнському мистечку або селi ? Какое отношение имеете к нашей украйнской нации?

phpBB [video]

[Klaus Sprott]

2 года жизни в браке с гражданкой Украины не так сложно организовать, а еще можно попросить, что бы меня усыновили)), но проще всего оформить вид на жительство.

[Карла]

2 года жизни в браке с гражданкой Украины не так сложно организовать, а еще можно попросить, что бы меня усыновили)), но проще всего оформить вид на жительство.

Вот я и говорю, понаехали тут...претендовать на нашу, украинскую, национальную собственность. А у нас про между прочим докУмент есть с самого рождения...И прабаушка из Запорожья...
Так что в очередь и по тихому, а то цены заломят...