Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

я не про внешнюю политику сейчас говорю, а о том что он внутри страны сделал

О, да! Много сделал. Коррупцию действительно приструнил, а треть, или сколько там , страны потерял.

[Garikk]

О, да! Много сделал. Коррупцию действительно приструнил, а треть, или сколько там , страны потерял.

Только если посмотреть что сейчас происходит в Абхазии и Грузии, мне чёто печально както за Абхазию... как был печальный апокалипсис с полным отсутствием правовой системы, так и остался. Разве что мы за наш с вами счёт им ЖД починили.

[Ил-2]

Только если посмотреть что сейчас происходит в Абхазии и Грузии, мне чёто печально както за Абхазию... как был печальный апокалипсис с полным отсутствием правовой системы, так и остался. Разве что мы за наш с вами счёт им ЖД починили.

А мне как-то по фигу на Абхазию. Главное, не тратить на неё больше денег, чем можно возвратить с неё в виде тех же денег или иных преференций.

[Garikk]

Главное, не тратить на неё больше денег

Что значит не тратить? А какже удерживать героически отвоёванные границы? И не отдать её Западу и Грузии?

[Ил-2]

Что значит не тратить? А какже удерживать героически отвоёванные границы? И не отдать её Западу и Грузии?

Вот я и говорю: не тратить на неё БОЛЬШЕ денег, чем этого требуется, иными словами.

[Garikk]

Вот я и говорю: не тратить на неё БОЛЬШЕ денег, чем этого требуется, иными словами.

У них хороший рычаг давления, если денег будет меньше, свалят обратно в Грузию. У них нац.герой Дудаев, им на имперские амбиции РФ пофиг, главное чтобы бабло было и таможенники не дёргали. У меня очень явное предчувствие (после поездки туда пяток лет назад) что туда массово сгоняют угнанные машины из РФ. но кому это надо? А никому, потому что "они за Россию!!1разраз"

[Ил-2]

У них хороший рычаг давления, если денег будет меньше, свалят обратно в Грузию. У них нац.герой Дудаев, им на имперские амбиции РФ пофиг, главное чтобы бабло было и таможенники не дёргали. У меня очень явное предчувствие (после поездки туда пяток лет назад) что туда массово сгоняют угнанные машины из РФ. но кому это надо? А никому, потому что "они за Россию!!1разраз"

Пусть сваливают. Почти их вся вшивая политическая "элита" моментально окажется в грузинской тюрьме, а сами абхазцы будут считаться в составе Грузии изгоями и предателями и считаться людьми "второго сорта". Так что вряд ли они захотят возврата обратно, пусть даже если им и урежут денежное финансирование. Другое дело, что Абхазия тогда может окончательно превратится в бандитский бедлам, который может так нашу власть достать, что мы сами от них откажемся.
Что же касается угоняемых автомобилей, то такая тенденция наблюдалась и во времена СССР. И никто тоже тогда особо машины не искал. Это у них в крови.
Северный Кавказ и Закавказье во все времена считались "чёрной дырой" для угнанных машин.

[Garikk]

чёто логики не вижу
1) есть утверждение что Саакашвили плохой - упустил полстраны - Абхазию и Осетию
2) есть утвердление что Абхазия и Осетия нахрен никтому не сдались и если сами от нас свалят и славабогу..

Я чёт не понимаю, так это хорошо или плохо для Грузии что они потеряли "третьстраны"?

Судя этой логики то и хорошо что их потеряли, всёравно там "бандитский бедлам"

т.е. ВНЕЗАПНО, Саакашвили не такой и плохой?

[Ил-2]

2) есть утвердление что Абхазия и Осетия нахрен никтому не сдались и если сами от нас свалят и славабогу..

Это не утверждение, а предположение.

Я чёт не понимаю, так это хорошо или плохо для Грузии что они потеряли "третьстраны"?

Было бы хорошо, то давно уже признали их независимость. Это в политическом плане. А в житейском, так сказать, сосуществовании - хорошо, так как житие в одной стране после известных событий ещё в конце прошлого тысячелетия для них стало практически невозможным. Но Саакашвили пошел очень похожим путем, каким сейчас идет Киев. Он решил силовым путем решить проблему отделения абхазов и югоосетин. получилось то что получилось.

т.е. ВНЕЗАПНО, Саакашвили не такой и плохой?

Саакашвили без Запада - ноль без палочки. Я подозреваю, что и коррупцию он смог обуздать только при помощи из-за океана.

[gosha]

Вот что делает та самая выдуманная российскими сми народное ополчение - http://www.0629.com.ua/news/536023
Уничтожение города, ввода смуты и создание видимости, что население против власти в Украине. Может быть население власть и не любит (так же как и у нас) но против него оно с автоматами и гаубицами не воют. А делают это высококвалифицированные наемники, а по тактике ведения боя - чистокровные военные.
Вся эта ДНР чистой воды шайка, аналогичная дудаевской. Получится ли у них очередная чечня? Ну если путин так и будет спонсировать это, то будет.

[gosha]

Саакашвили без Запада - ноль без палочки. Я подозреваю, что и коррупцию он смог обуздать только при помощи из-за океана.

Ну хоть один способ он узнал как ее обуздать. В отличии от прогрессивное малороссии

[Ил-2]

Ну хоть один способ он узнал как ее обуздать. В отличии от прогрессивное малороссии

А теперь пусть новоизбранная типа власть докажет свою прогрессивность, с точностью выполняя все приказы и распоряжения своего заокеанского руководителя.

[Ил-2]

Вот что делает та самая выдуманная российскими сми народное ополчение - http://www.0629.com.ua/news/536023
Уничтожение города, ввода смуты и создание видимости, что население против власти в Украине. Может быть население власть и не любит (так же как и у нас) но против него оно с автоматами и гаубицами не воют. А делают это высококвалифицированные наемники, а по тактике ведения боя - чистокровные военные.
Вся эта ДНР чистой воды шайка, аналогичная дудаевской. Получится ли у них очередная чечня? Ну если путин так и будет спонсировать это, то будет.

Гоша, у меня создалось впечатление, будто ты только сейчас из многолетней, со времен распада СССР, комы вышел и зашел в эту тему, точнее, на эту вот ссылку мариупольскую. И про Майдан ничего не знаешь, и как западенцы власть брали, и какие заявления и действия предприняли по украинизации всея страны, и что из этого получилось.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

http://www.0629.com.ua/news/536023

Ай ай ай.... пожалейте бедных бандеровцев и прихватбанк впридачу

[gosha]

а причем тут ссср? ктото тут срет на "бендеровцев" рассказывая как простой шахтерский народ восстал против узурпации власти. вот я хочу что бы вот такой "правдивой ложи" не было. Если виноваты то все, если не виноваты то тоже все. надоел этот однобокий пиар и понос. шайка преступников объявило себя малороссией. ну вот пусть берут чемоданы и пи*дуют на дачу к путину. если эта же мерзота сидела в одессе, и правильно что ее там придавили.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

если эта же мерзота сидела в одессе, и правильно что ее там придавили.

Однако......

[TOS™]

а причем тут ссср? ктото тут срет на "бендеровцев" рассказывая как простой шахтерский народ восстал против узурпации власти. вот я хочу что бы вот такой "правдивой ложи" не было.

Да, простой народ, "ватники", восстали против киевской хунты. И это - правда. Также как и то, что Путин к этому никакого отношения не имеет, во всяком случае - пока. Всё наоборот, наши ФСБ-шники всячески препятствуют притоку добровольцев через границу, которые едут туда со всей России. Т.е. поддержки ополченцам ДНР пока нет, никакой.

Лучшее и единственно человечное, что может сделать Киев в этой ситуации - оставить Восток в покое, вывести оттуда войска и готовиться к длительным переговорам.

[qwerty12345]

о

[Ил-2]

если эта же мерзота сидела в одессе, и правильно что ее там придавили.

И это ты сделал такой вывод только из-за того, что тамошние события однобоко освещаются? А как ты хотел? Чтобы принимать за аксиому только то, что сочиняют укро-СМИ и западные источники? Ты хотя бы список погибших в Одессе почитай. Там и пожилые, и беременные женщины. Ты их мерзотой называешь только потому, что они посмели , так скажем, высказать свою точку зрения и протестовать против политики киевской свидомитщины?

[Ил-2]

Неужели хохлы настолько тупые, что, будучи уличенными раз в использовании символики ООН на бортах своих вертолетов при проведении боевых операций, а это запрещено, они повторно наступают на те хе грабли?
.........................................................
Мировой скандал: Украина убивала с вертолетов ООН:
http://www.politonline.ru/rssArticle/21514086.html

[Ил-2]

Как Порошенко может спасти Украину

"Московский комсомолец" от 27 мая 2014 г.
Новый президент должен признать: спасать свою страну надо не от России, а от самой себя

Первый день после победы на президентских выборах — первая бойня. Один из самых привлекательных символов Украины ХХI века — модернизированный к чемпионату Европы по футболу 2012 года ультрасовременный аэропорт Донецка — пылает из-за войны украинцев против украинцев. Избрание лидером крупного европейского государства — это обычно повод для радостных поздравлений. Но в случае с новоизбранным президентом Украины Петром Порошенко поздравления будут густо сдобрены сочувствием или даже жалостью.

Ситуация на Украине была исключительно сложной в абсолютно любой момент ее истории как независимого государства. Но объем задач, которые стоят перед президентом Порошенко, просто поражает воображение.

Петр Порошенко должен спасти экономику Украины, которая сейчас напоминает “ Титаник” после столкновения с айсбергом. Новый глава страны должен найти общий язык с той частью Украины, которая больше не считает себя Украиной. Президент Порошенко должен восстановить рабочие отношения с Москвой, не порушив при этом отношений с Западом. Пятый президент независимой Украины должен дать по рукам вооруженным правым радикалам, которые за последние месяцы привыкли считать себя хозяевами страны.

Но все эти амбициозные цели бледнеют перед главной задачей. Порошенко должен вернуть в украинскую политику ту “драгоценную субстанцию”, которая сейчас в ней начисто отсутствует – здравый смысл.

“Все политики одинаковы. Они обещают построить мост там, где нет реки”, - сказал как-то бывший руководитель советского государства Никита Хрущев. Но даже если принять за основу эту циничную оценку всех государственных деятелей, то “достижения” украинских политиков за период с конца 2013 года являются чем-то исключительным. В ходе Евромайдана киевские слуги народа не построили ни одного моста. Зато там, где раньше была ровная гладь и пространство для сотрудничества, теперь “красуются” гигантские, непроходимые разломы.

Вся политическая история Украины последних месяцев – это история безумной оргии саморазрушения. Оказавшись в плену пафосных лозунгов и стремления немедленно превратить свою жизнь в сказку, украинцы последовательно уничтожали собственное государство. Страна вела себя как подросток, который, желая что-то доказать другим, режет себе вены.

Я понимаю, что многие украинцы сочтут эти оценки обидными и даже оскорбительными. Но иногда полезно отвлечься от романтических иллюзий и оценить факты во всей их наготе и неприглядности. Украина образца конца 2013 года не была особо счастливой страной. Но у той Украины еще был Крым. В той Украине еще не пролились реки крови. Та Украина еще не знала гражданской войны, восстаний в Донбасе и Луганске, сожжения людей заживо в городе, который всегда считался символом юмора и доброго отношения к жизни.

Украина образца конца мая 2014 года – страна, которая находится на самой грани пропасти. Но при этом общее настроение в Киеве по сравнению с концом 2013 года является скорее эйфорическим. Массовое сознание западной и центральной частей страны отказывается признавать тот факт, что украинское государство переживает самую настоящую национальную катастрофу.

По просторам интернета сейчас гуляет вот какой юмористический стишок: “За окошком дождь и град. Это Путин виноват. Кошка бросила котят. Это Путин виноват. Зайку бросила хозяйка – кто виновен, угадай-ка! Вот кончается доска у несчастного бычка, наша Таня громко плачет – рядом Путин, не иначе!” Применительно к украинскому самознанию это, с моей точки зрения, в данный момент свовсем не юмор. Все проблемы Украины, все последствия собственных бездумных действий в Киеве на автомате объясняют происками России.

Вместо признания объективной реальности мы видим превращение лозунга “Запад нам поможет” в самый настоящий фетиш, а смеси русофобии и путинофобии – в общенациональное “болеутоляющее”. Злоупотребление этим “лекарством” - а речь идет именно о злоупотреблении – все глубже погружает страну в трясину.

Задача президента Порошенко – остановить это соскальзывание в трясину и постепенно начать обратный процесс. А для начала новый глава Украины должен дать самому себе ответ на вопрос: что пошло не так? Почему вполне объяснимое желание части общества как можно быстрее “попасть в Европу” привело к столь чудовищным результатам?

Не знаю, к каким выводам придет Петр Порошенко. Но вот моя версия ответа на вопрос. Устройство украинского государства таково, что в нем немыслимы любые резкие движения и во внутренней, и во внешней политике. Украину можно сравнить с лодкой, которая запросто может опрокинуться и при крене вправо, и при крене влево.

Предыдущие лидеры Украины понимали: страна слишком пестра и неоднородна. Она может выжить только при постоянном соблюдении баланса между различными внешнеполитическими партнерами и между различными регионами внутри страны. Но триумф Евромайдана сделал понятия “ баланс” и “компромисс” чем-то близким к ругательствам. В последние месяцы мы видим в украинской политике лишь одни резкие движения.

Президент Порошенко должен вернуться к классическим ценностям украинской политики - ценностям компромисса. Это легче сказать, чем сделать. Значительная часть избирателей Порошенко ждет от нового президента не просто продолжения махания шашками, а выведения этого махания на новый уровень.

Но долгосрочные интересы государства не всегда совпадают с сиюминутными чаяниями избирателей. Если Петр Порошенко будет ориентироваться на первое, у него есть шанс преуспеть. Если на второе, то он закончит еще хуже, чем Виктор Янукович.

Михаил Ростовский

[TOS™]

Алексей Чалый:

"В президентских так называемых выборах победил некий Петр Порошенко (или "шоколадный король"). Безусловно, никогда и ни за что мы не признаем итоги голосования и его легитимность, мы никогда не признаем эту западную "демократию" и американского ставленника Порошенко.

Что самое удивительное, те же активисты майдана, которые полгода назад выходили на площади, требовали убрать от власти олигархов, сейчас продвигают его, рисуют ему космические цифры. Абсурд. Хотя в действиях майдаунов никакой связи и логики, конечно, нет и не было.

К тому же, Порошенко заявил, что вернет Крым Украине. Если он хоть попытается это сделать, то мы вернем Киев России. И очистим его от всякой черни, пусть бегут в свой родной Львов. А почему бы и нет? Тоже ведь наша, русская земля.

И в первый же день этот недопрезидент недогосударства проводит массовое истребление людей на Юго-Востоке. Вот она, его "жизнь по-новому"? У власти очередной преступник. Хотелось бы надеяться, что долго киевляне танцевать под дудку американского ставленника не будут. С такими надо разбираться очень жестко."

[Ил-2]

http://www.0629.com.ua/news/536023

Ай ай ай.... пожалейте бедных бандеровцев и прихватбанк впридачу

[TOS™]

Малахов в роли ведущего такой программы это, конечно, адище, но послушать освобождённых корреспондентов LN стоит:

phpBB [video]

[Ил-2]

Яценюк признал - каждый министр Украины получит куратора с Запада


На заседании правительства Украины Арсений Яценюк сделал интересное признание - оказывается, теперь во всех министерствах и государственных "руководящих" учреждениях Украины появятся западные специалисты - кураторы. Он потребовал полного подчинения чиновников таким кураторам, которые будут следить за строгим выполнением соглашения между ЕС и Украиной, уже названного экспертами "кабальным".

"Вместе с нашими европейскими партнерами мы создали группу поддержки Украины. В каждом министерстве теперь будет специалист из Европейского Союза, который будет помогать Украине выполнять соглашение между Украиной и ЕС, приближать нас к Европейскому Союзу и европейским стандартам",- заявил он.
Напомним, что раньше с такой же серьезной миной на лице Яценюк на похожем совещании "порадовал" Украину тем, что ему пришлось принять "все", даже "самые страшные" требования МВФ - об отмене субсидий, срезании зарплат, остановке части промышленности, и т.п.

Что же, как мы (и многие СМИ, эксперты и политики) предполагали, Украина сейчас пройдет весь тот путь, что прошла Россия в "девяностых", после развала СССР. Помнится, тогда и в правительстве Ельцина, Кремле и министерствах работали "советники", "консультанты" и "помощники" из США, писавшие для РФ законы, требовавшие закрывать заводы, продавать технологии, уничтожать "недостаточно демократичную" экономику.

Так что Яценюк, по крайней мере, официально признал - у хунты, пришедшей к власти на волне поддержанного и организованного США Майдана, будут западные кураторы. Любопытно только, не "подерутся" ли кураторы из ЕС и США - ведь интересы у них разные.
http://www.politonline.ru/rssArticle/21520896.html