События в Украине.

[Ил-2]

http://vk.com/feed?z=video245372822_169225023%2Fd3fff816b2fedc3e47
Непосредственно на самом Ютубе видео заблокировано.

[Ил-2]

[Thor]

Постараемся не перепутать

[Thor]

[Ил-2]

Гнилая мысль гнилого человека.

[Ил-2]

Постараемся не перепутать

Уже перепутали. Эта ария не из той оперы.

[Thor]

Тебе в какой уже раз повторить, что нельзя сравнивать Украину с Чечней?!

Нельзя , потому что вы так сказали ???

Нельзя потому, что мы вам на пальцах, с аргументами и фактами всё объяснили, почему и как. Разложили по полочкам. Вы, как обычно, ничего противопоставить этому не смогли кроме бесконечной "сказки про белого бычка". Впрочем, на иное надежды и не было.

Да , есть "вооруженные бандформирования" для уничтожения которых можно сравнять с землей города и убивать мирных жителей , а есть "сторонники Новороссии" и "ополченцы" с которыми нужно исключительно вести переговоры.

[Ил-2]

Да , есть "вооруженные бандформирования" для уничтожения которых можно сравнять с землей города и убивать мирных жителей , а есть "сторонники Новороссии" и "ополченцы" с которыми нужно исключительно вести переговоры.

Судя по вашей фразе, вы так ничего и не поняли. А объяснять вам в сотый раз прописные истины уже, честно говоря, не хочется.

[Thor]

Да , есть "вооруженные бандформирования" для уничтожения которых можно сравнять с землей города и убивать мирных жителей , а есть "сторонники Новороссии" и "ополченцы" с которыми нужно исключительно вести переговоры.

Судя по вашей фразе, вы так ничего и не поняли. А объяснять вам в сотый раз прописные истины уже, честно говоря, не хочется.

То есть уничтожение городов и убийства мирных жителей в Чечне вы считаете правильными , или как минимум оправданными ? Или там не было мирных жителей а были одни террористы ?

[Ил-2]

То есть уничтожение городов и убийства мирных жителей в Чечне вы считаете правильными , или как минимум оправданными ? Или там не было мирных жителей а были одни террористы ?

См. последний пост.

[Thor]

То есть уничтожение городов и убийства мирных жителей в Чечне вы считаете правильными , или как минимум оправданными ? Или там не было мирных жителей а были одни террористы ?

См. последний пост.

Дайте прямой ответ на поставленный вопрос, если не трудно

[TOS™]

То есть уничтожение городов и убийства мирных жителей в Чечне вы считаете правильными , или как минимум оправданными ? Или там не было мирных жителей а были одни террористы ?

См. последний пост.

Дайте прямой ответ на поставленный вопрос, если не трудно

После того, как ответ на этот вопрос был дан уже хрен знает сколько раз, становится трудно. Общаться с "тормозами", которые на входе вообще ничего не понимают, а на выходе на аргументы отвечают повторением своих глупостей, поверьте, нелегко.

По поводу Чечни я уже с десяток, наверное, раз объяснял и объективные реалии и свою линую позицию. Объективные реалии были таковы, что все (вот это "все" я специально для вас подчёркиваю, оно имеет принципиальное значение, т.к. это НЕ единичные случаи) вооруженные формирования Чечни по состоянию на 1994 год состояли из религиозно-националистических фанатиков-бандитов, которые начали с доказанного многочисленными фактами массового геноцида нечеченского населения (финансовые преступления и масштабные грабежи всего и вся я даже в расчёт не беру). На тот момент жителям Чечни не просто угрожала опасность, их там ежедневно убивали десятками-сотнями. Т.е. реальных, объективных оснований для военной операции у руководства России было предостаточно. В Новороссии таких фактов не было нерусскому населению ничего не угрожало, разве что по лицу получить за украинскую символику, что после всех оскорблений со стороны "майданутых" вполне естественно.

Единичные факты бандитизма для умственно-здорового человека не являются оправданием к сравнению с Чечнёй, тем более, что Донбасс сам по себе был и остаётся весьма криминальной территорией, где царит атмосфера 90-х годов, что имеет под собой совершенно понятные и естественные причины: при любых экономических трудностях и ослаблении государства районы с высокой концентрацией рабочего класса всегда криминализируются.

Вам всё это объясняли не раз, но вы оказались непробиваемы. Так что, увы, - без надежды на понимание.

Что касается моей личной позиции, я всегда говорил: да, уничтожение городов и убийства своих граждан - это ненормально. Поэтому Чечню нужно было отделять, русских забирать в Россию, а с Чечнёй, если оттуда будут совершаться вооруженные набеги, поступать как Израиль.
Сепаратизм - это нормально. Если вдруг, не бай Бог, в России взбесится какой-либо мелконациональный регион, добровольно я ни за что на свете не пойду убивать этих идиотов. Пусть живут, как могут - время им само вправит мозги по самое небалуйся.

[TOS™]

И по поводу ответственности России, а также лично Путина, ещё раз повторюсь: Да, Россия несёт прямую ответственность за войны в Чечне и на Украине. Бездарность и космическое тупоумие совковых интернационалистических политиканов не являются оправданием полученного убийственного результата.

В случае с Чечнёй правительство Ельцина разгуляло на наших харчах и напрямую до зубов вооружило бандитов, позволив им вести широкомасштабные боевые действия.
В отношении Украины Россия 23 года, включая сюда и Путина, вела бездарнейшую политику, вбухивая сотни миллиардов в априори антирусскую националистическую жовто-блакитную мразоту, испытывая фантастически глупую, преступную надежду купить её лояльность. В результате мразота на российских хлебах разгулялось-разжирела по полной, до нескольких миллионов фашиствующих отморозков с атрофированным мозгом.

PS: Недавно я вернулся из Греции, где ездил на Святую гору Афон вместе с уроженцем Луганска, бывшим охранником Кучмы, а ныне успешным адвокатом из Киева, у которого офис находится напротив Майдана. Весьма полезно пообщались по теме. Говорит, что окончательно националистическое ядро на Украине сплотилось при Януковиче, который в личных интересах объединил три раздробленных националистических партии ("Правый Сектор", "Свобода", и "Батьковщина", названия могу попутать...) в единый самостийный кулак. На что и напоролся. Потому, что дурак клинический.

И всё это можно было прекратить, просто перестав жирно спонсировать Украину, которая при таком раскладе загнулась бы за год.

[Thor]

После того, как ответ на этот вопрос был дан уже хрен знает сколько раз, становится трудно. Общаться с "тормозами", которые на входе вообще ничего не понимают, а на выходе на аргументы отвечают повторением своих глупостей, поверьте, нелегко.

По поводу Чечни я уже с десяток, наверное, раз объяснял и объективные реалии и свою линую позицию. Объективные реалии были таковы, что все (вот это "все" я специально для вас подчёркиваю, оно имеет принципиальное значение, т.к. это НЕ единичные случаи) вооруженные формирования Чечни по состоянию на 1994 год состояли из религиозно-националистических фанатиков-бандитов, которые начали с доказанного многочисленными фактами массового геноцида нечеченского населения (финансовые преступления и масштабные грабежи всего и вся я даже в расчёт не беру). На тот момент жителям Чечни не просто угрожала опасность, их там ежедневно убивали десятками-сотнями. Т.е. реальных, объективных оснований для военной операции у руководства России было предостаточно. В Новороссии таких фактов не было нерусскому населению ничего не угрожало, разве что по лицу получить за украинскую символику, что после всех оскорблений со стороны "майданутых" вполне естественно.

Единичные факты бандитизма для умственно-здорового человека не являются оправданием к сравнению с Чечнёй, тем более, что Донбасс сам по себе был и остаётся весьма криминальной территорией, где царит атмосфера 90-х годов, что имеет под собой совершенно понятные и естественные причины: при любых экономических трудностях и ослаблении государства районы с высокой концентрацией рабочего класса всегда криминализируются.

Вам всё это объясняли не раз, но вы оказались непробиваемы. Так что, увы, - без надежды на понимание.

Что касается моей личной позиции, я всегда говорил: да, уничтожение городов и убийства своих граждан - это ненормально. Поэтому Чечню нужно было отделять, русских забирать в Россию, а с Чечнёй, если оттуда будут совершаться вооруженные набеги, поступать как Израиль.
Сепаратизм - это нормально. Если вдруг, не бай Бог, в России взбесится какой-либо мелконациональный регион, добровольно я ни за что на свете не пойду убивать этих идиотов. Пусть живут, как могут - время им само вправит мозги по самое небалуйся.

ЛЮБОЕ государство будет подавлять вооруженный сепаратистский мятеж на своей территории , Украина в этом ничем не лучше других.
Когда некие вооруженные люди захватывают органы власти и объявляют независимость каких-то квазигосударственных образований , любое правительство в мире ,если оно конечно хочет удержаться у власти , будет это подавлять , в том числе и силой. А если в этом принимают участие иностранные наемники (или "добровольцы" если вам будет угодно) , из страны , которая аннексировала часть территории , то тем более.

[TOS™]

ЛЮБОЕ государство будет подавлять вооруженный сепаратистский мятеж на своей территории , Украина в этом ничем не лучше других.
Когда некие вооруженные люди захватывают органы власти и объявляют независимость каких-то квазигосударственных образований , любое правительство в мире ,если оно конечно хочет удержаться у власти , будет это подавлять , в том числе и силой.

Да?! Серьёзно?!!

Мне интересно, есть ли в России хоть один представитель почитаемой вами "демшизы", который разделял эту мысль лет этак 15 назад?!

В 1996 году Борис Ефимович Немцов собрал миллион (!!!) подписей против войны в Чечне. Новодворская вопила: "Под тошнотворные звуки сталинского гимна, под красными знаменами Поражения, присвоенными армии, истребляющей Чечню, «агрессивно-послушное» большинство молчит. За него говорят системы «Град». Не может быть свободным народ, уничтожающий другой народ. Не может быть сыт, не может быть счастлив, ибо он проклят."
Ваш любимый Илларионов вопил: "Чеченская авантюра -- позор России. Она опустила Россию в грязь. В этой грязи -- и те, кто принимал решения, и те, кто искал им оправдания, и те, кто трусливо молчали и молчат, оправдывая свое молчание некими высшими целями."

Ну и где вся эта "либеральная" кодла сегодня, где их хвалебные высокие принципы, которыми они не поступаются? Если они проводят параллели между Чечнёй и Новороссией, почему они гневно не проклинают Уркаину, тем более что набор лозунгов даже выдумывать заново не придётся, достаточно поднять свои старые архивы?

Куда там, вся их бл*дская братия дружнёхонько поскакала присягать на верность Украине и, расшаркиваясь, выражать поддержку решительному подавлению вооруженного мятежа. А знаете откуда такое чудовищное лицемерие, не? Знаете, что роднит этих людей с украинствующими? - Патологическая ненависть к России и русским. Что бы вокруг них ни случилось, без разницы - если в этом можно обвинить русских, значит они их будут обвинять. По определению.

И вот всё у них (у вас) так, да. Поэтому и отношение к их выс*рам, которые вы здесь озвучиваете, также заслуженно-соответствующее. Ну а о причинах этой тяжкой ментальной болезни я могу долго и с разных сторон рассуждать, ибо "читал, много думал"...

[TOS™]

Гнилая мысль гнилого человека.

Т.е. людоед Невзоров озвучивает идею, что победа, оплаченная кровью, благороднее успешной "менеджерской" операции по изъятию украденной собственности и "либеральная" тусня ему стоя аплодирует. Как это прекрасно, как прелестно... Интересно, рукопожатная братия уже почитает Невзорова за своего, отмыла кобеля от дёгтя 90-х? Или набранный им градус русофобии пока недостаточен?

[Thor]

В 1996 году Борис Ефимович Немцов собрал миллион (!!!) подписей против войны в Чечне. Новодворская вопила: "Под тошнотворные звуки сталинского гимна, под красными знаменами Поражения, присвоенными армии, истребляющей Чечню, «агрессивно-послушное» большинство молчит. За него говорят системы «Град». Не может быть свободным народ, уничтожающий другой народ. Не может быть сыт, не может быть счастлив, ибо он проклят."
Ваш любимый Илларионов вопил: "Чеченская авантюра -- позор России. Она опустила Россию в грязь. В этой грязи -- и те, кто принимал решения, и те, кто искал им оправдания, и те, кто трусливо молчали и молчат, оправдывая свое молчание некими высшими целями."

Ну и где вся эта "либеральная" кодла сегодня, где их хвалебные высокие принципы, которыми они не поступаются? Если они проводят параллели между Чечнёй и Новороссией, почему они гневно не проклинают Уркаину, тем более что набор лозунгов даже выдумывать заново не придётся, достаточно поднять свои старые архивы?

Куда там, вся их бл*дская братия дружнёхонько поскакала присягать на верность Украине и, расшаркиваясь, выражать поддержку решительному подавлению вооруженного мятежа. А знаете откуда такое чудовищное лицемерие, не? Знаете, что роднит этих людей с украинствующими? - Патологическая ненависть к России и русским. Что бы вокруг них ни случилось, без разницы - если в этом можно обвинить русских, значит они их будут обвинять. По определению.

И вот всё у них (у вас) так, да. Поэтому и отношение к их выс*рам, которые вы здесь озвучиваете, также заслуженно-соответствующее. Ну а о причинах этой тяжкой ментальной болезни я могу долго и с разных сторон рассуждать, ибо "читал, много думал"...

Я что-то не припомню , чтобы к примеру Илларионов обвинял не правящий режим , а русских как нацию . Вы уже начинаете как госпропаганда называть "русофобией" неприятие путинского режима.
Ну а что же ваши "герои" , воспеваемый вами "полководец" Гиркин-Стрелков и прочие бабаи, бородаи, политтехнологи и реконструкторы . Приехали в чужую страну устроить "реконструкцию" в реале , поиграть в войнушку прикрываясь мирным населением , угробить тысячи местных жителей и приехавших из России фанатиков с промытыми пропагандой мозгами "повоевать с фашистами за Русь" и оборонять "Славянск - наш Сталинград" . Из которого ваш Гиркин , сбежал оставив руины и горы трупов . Ах да , это было "стратегическое отступление" , чтобы теперь и Донецк превратить в "Сталинград". Вот это действительно верх либерализма !

[TOS™]

Ну а что же ваши "герои" , воспеваемый вами "полководец" Гиркин-Стрелков и прочие бабаи...

Теперь об этом хотите поговорить? Раз вы сменили тему, вопрос "почему Чечня не Новороссия" можно считать закрытым? Или снова взяли паузу, чтобы спустя время опять затянуть своё "лыко-мочало"?

[Ил-2]

Ну а что же ваши "герои" , воспеваемый вами "полководец" Гиркин-Стрелков и прочие бабаи, бородаи, политтехнологи и реконструкторы . Приехали в чужую страну устроить "реконструкцию" в реале , поиграть в войнушку прикрываясь мирным населением , угробить тысячи местных жителей и приехавших из России фанатиков с промытыми пропагандой мозгами "повоевать с фашистами за Русь" и оборонять "Славянск - наш Сталинград" . Из которого ваш Гиркин , сбежал оставив руины и горы трупов . Ах да , это было "стратегическое отступление" , чтобы теперь и Донецк превратить в "Сталинград". Вот это действительно верх либерализма !

Если бы новоиспеченная киевская власть, придя к ней незаконным путем, хоть немного умела договариваться с несогласными с ней жителями Украины, то не было бы сейчас там ни Гиркина, ни прочих бородаев. Вам, как либерасту, это давно уже понятно должно было быть, ибо не дело стороннику демократии, соблюдения прав человека и пр. европейских ценностей одобрять силовое, военное подавление властью своих оппонентов. И не надо снйчас сразу писать о том, что эти несогласные имели в руках оружие. Они его взяли только после того, как поняли, что с ними вместо договоров будут разбираться пулями.

[Ил-2]

Зацепила почему-то глаз фраза одного парня из Севастополя в теме ВКонтакте, совершенно далекой от политики, Украины и пр. разных конфликтов: :
Леха Одинцов
Mad, В Севастополе все хорошо, тихо, спокойно, меньше преступности стало, милицейские патрули увеличились, цены поднялись, жара как в промежности у Сатаны, а в целом ничего особенного. Город живет, процветает, дышит. Приезжайте, будем рады.
..........................................

[Thor]

Ну а что же ваши "герои" , воспеваемый вами "полководец" Гиркин-Стрелков и прочие бабаи...

Теперь об этом хотите поговорить? Раз вы сменили тему, вопрос "почему Чечня не Новороссия" можно считать закрытым? Или снова взяли паузу, чтобы спустя время опять затянуть своё "лыко-мочало"?

Я сменил тему ??? По-моему это вы начали сюда приплетать Новодворскую , Немцова , Илларионова . Обвиняя всех вокруг в "русофобии" .
Я лишь отвечал вам, указывая на то кем являются ваши "герои" .

[Thor]

Если бы новоиспеченная киевская власть, придя к ней незаконным путем, хоть немного умела договариваться с несогласными с ней жителями Украины, то не было бы сейчас там ни Гиркина, ни прочих бородаев. Вам, как либерасту, это давно уже понятно должно было быть, ибо не дело стороннику демократии, соблюдения прав человека и пр. европейских ценностей одобрять силовое, военное подавление властью своих оппонентов. И не надо снйчас сразу писать о том, что эти несогласные имели в руках оружие. Они его взяли только после того, как поняли, что с ними вместо договоров будут разбираться пулями.

Покажите , где я одобрял применение насилия украинской властью ? Где я написал о том , что бомбить жилые кварталы это правильно ? Не надо мне приписывать того , чего не было.
И не надо менять местами причину и следствие , силовая операция украинских властей началась ПОСЛЕ того , как все эти гиркины и бородаи со своими боевиками захватили населенные пункты , наставили блок-постов и т.д. Это факт , а эти ваши рассуждения мол "они бы все равно начали бы разбираться пулями и бомбами" выглядят неубедительно , как попытка оправдать сепаратистов и переложить вину за жертвы конфликта исключительно на украинские власти .
Вот почему-то Харьков , к примеру , никто не бомбит и не обстреливает , Херсон , Запорожье , Днепропетровск хотя по вашей "ватниковской" логике "украинские фашисты" должны были там устроить "карательную операцию" . Тоже ведь восток Украины, и оппонентов властей там тоже хватает.

[TOS™]

Я сменил тему ??? По-моему это вы начали сюда приплетать Новодворскую , Немцова , Илларионова . Обвиняя всех вокруг в "русофобии" .
Я лишь отвечал вам, указывая на то кем являются ваши "герои" .

Да, вы сменили тему. Уже когда стали апеллировать к "ЛЮБОЕ государство будет подавлять вооруженный сепаратистский мятеж на своей территории...". В самом деле, если немного подумать - это каким-либо образом доказывает ваш тезис, что "Чечню можно сравнивать с Новороссией", или опровергает наши аргументы о том, что нельзя? Ситуации в Чечне и на Украине - принципиально разные и вам на их отличия неоднократно указывали. На всё это у вас возражений не нашлось. И, будучи в здравом уме, не найдётся.

[TOS™]

И не надо менять местами причину и следствие , силовая операция украинских властей началась ПОСЛЕ того , как все эти гиркины и бородаи со своими боевиками захватили населенные пункты , наставили блок-постов и т.д.

Действительно, не надо менять местами причину и следствие. Глупых украинских нациков предупреждали о последствиях принимаемых ими решений ещё очень, очень давно. Ещё при Ющенко. Предлагали ЕДИНСТВЕННО возможный компромиссный вариант в виде переформатирования Украины в Федерацию с двумя государственными языками. Не поняли, не вняли, отказывались даже обсуждать эту тему. В результате сельские свидомые дурачки получили ровно то, о чём их предупреждали - из всех вариантов они выбрали наихудший, наиболее жестокий и бесперспективный.
А ведь могли бы вместо исторического "что не съем, то понадкусываю" и Крым в своём составе сохранить, и мир на Востоке. На худой конец, всегда существует чехословацкий вариант цивилизованного развода с полным сохранением культурных и хозяйственных связей. В любом случае, войну со своим народом могут начинать только конченные мрази и отморозки, никакая территориальная целостность не стоит жизней людей.

Поэтому, за войну на вУкраине на 146% ответственны украинствующие недоумки, которых я принципиально не называю украинцами.

[TOS™]

В очередной раз пытаясь найти в сети какие-либо реальные факты поставки тяжелого вооружения со стороны России ополченцам, наткнулся на любопытную статью:

Кто и как разворовал арсеналы Украины
http://www.everyday.in.ua/?p=5542