Дмитровский Форум V2

[frezer]

По теме: одна фашня - имперцы мандячится с другой фашнёй - микроимперцами, а заложники и невольные жертвы в этой ситуации люди... Было более чем полностью предсказуемо. 21 век. Продолжаем считать трупы и слушать звиздаболов с разных сторон в тот момент, когда время квакать всяко со своими экспертизами, давно прошло. Уже не первый день идёт стрельба, а когда стреляют физдеть уже без толку.

[Ил-2]

[палочка]

phpBB [video]

[Joe_Narn]

Если вдруг выяснится, что Боинг был сбит украинской ракетой, интересно будет заценить поток сознания местных троллей...

не выяснится, виновных уже назначили и всячески убеждают в этом мир. запасаемся спичками и крупами, либо война, либо будем как в ираке и ливии жить

[Ил-2]

Коротко и ясно. Но не факт, что убедит европейцев и тем более американцев:

phpBB [video]

[Ил-2]

Есть контр-версия укро-СМИ по поводу принадлежности ЗРК "Бук" ополченцам:
http://russian.rt.com/article/41709
http://homegate.ru/user/weber/post/27796

[Ил-2]

Примерно так на Украине "видят" переход военной российской техники через российско-украинскую границу:

Сеанс, так сказать, черной магии с последующим её разоблачением:

[палочка]

Примерно так на Украине "видят" переход военной российской техники через российско-украинскую границу:

Примерно так оно и было. Источник информации - ОПБС.

[TOS™]

Если вдруг выяснится, что Боинг был сбит украинской ракетой, интересно будет заценить поток сознания местных троллей...

не выяснится, виновных уже назначили и всячески убеждают в этом мир. запасаемся спичками и крупами, либо война, либо будем как в ираке и ливии жить

Ну зачем же такой пессимизм. В 2008 году - выяснилось, в 2010 - тоже выяснилось, хотя виновного точно также назначали автоматически. И здесь есть шанс, что выяснится.

Другое дело, что в принципе могли и ополченцы сбить случайно, такая вероятность тоже имеется. В этом случае вина Украины всё равно очевидна и велика (для разумных людей, конечно), но все 100% спишут на Россию.

[TOS™]

[Фауст]

Неужели у наших военных нет возможности фиксировать пуски ракет из пзрк"игла" не говоря уже о "буках"?Мне почему то казалось, что находясь вплотную к зоне боевых действий, подобные стрельбы можно фиксировать до десятков метров.

[Ил-2]

Как взорвать украинцу мозг?

(краткая инструкция по ведению эффективной полемики)

Не так давно в Киеве украинские ЛГБТ хотели провести патриотичный гей-парад, но в последний момент мероприятие было отменено из-за опасений за безопасность участников. В городе, переполненном ультраправыми активистами, никто не стал бы по-московски потешно закидывать ЛГБТ яйцами. Их бы просто начали убивать, прекрасно зная, что многочисленные случаи стрельбы «Правого сектора» остались безнаказанными. Поэтому когда русские люди пытаются троллить украинцев про «европейские ценности», мол, вы тут сейчас все геями-либералами станете и будете детей на собаках женить, то они не добиваются никакой реакции. Украинцы прекрасно знают, что это неправда и что никаких гей-парадов в обозримой перспективе у них не будет.

Второй неудачный момент для троллинга — обзывать украинцев «европейскими марионетками». Украинцы этого хотят, украинцы засыпают и просыпаются с мыслью «Брюссель придет, порядок наведет!» Называть украинцев «европейскими холопами» — это примерно как называть русских «империалистами». «Ну да, А ЧТО ПЛОХОГО-ТО?» Посмотрите на Польшу: люди сознательно записались в американские сателлиты и абсолютно счастливы, несмотря на все доводы разума. Украинцы хотят быть сателлитами Польши и просто физически не понимают, что такое геополитика, Большая История, «битва за место под солнцем» и прочие понятия, естественные для народов, имевших свои империи, но абсолютно бессмысленные для Румынии. Хотя на Румынию я наговариваю: румыны пытаются ассимилировать Молдавию, у них есть пусть небольшой, но имперский план. Скорее украинцы хотят стать той самой Молдавией, которую будет поедать Польша-Румыния. Поэтому ругать их «европейскими марионетками» не имеет смысла, это для них похвала.

Сюда же идут обвинения в убийствах мирного населения Донбасса. Украинцы записали донбассцев во врагов еще во времена Майдана («Целый регион титушек!») и внутренне радуются, видя труп очередной «титушки» с малолетним ребенком. Вот честно, вам в Первую и Вторую Чеченскую было жалко мирных чеченцев? Я думаю, что на самом деле их было не жалко даже либеральным правозащитникам, которые отбывали номер, но внутренне чеченцам не сочувствовали. Конечно, можно сказать, что чеченцы куда-то «дели» 200 000 русских, а донбассцы ни в чем таком не замечены, но украинцам все равно. «44 убитых мирных жителя в Луганске» звучит для украинцев, как для нас звучало «44 убитых мирных жителя в Грозном» где-нибудь в 2000 году. Украинцев этим не проймешь.

Что же способно пронять украинцев?

Я думаю, это должно быть что-то правдивое, но в то же время не вызывающее у украинцев одобрения. Я думаю, это должно быть указание на то, что европейские ценности — это вообще-то хорошо. Это демократия, это власть закона, это возможность гражданам самим решать свою судьбу, это триумф индивидуализма, это сложное общество, состоящее из самых разных людей, которые, тем не менее, живут в гармонии, общим направлением движения умов образуя нечто большее, как отдельные детали автомобиля превращаются не в свалку малопонятного хлама, а, собственно, в автомобиль. Европейские ценности — это возможность выпустить ребенка гулять на улицу, не опасаясь за него, потому что все жители вокруг разделяют мнение о неприкосновенности детей, и в то же время возможность быть диссидентом, несогласным, «беззаконной кометой», потому что общество согласилось на право не соглашаться.

«Европейские ценности» — это среда обитания, одинаково комфортная и для обывателя, который может честно зарабатывать свою копейку и голосовать за своего депутата, зная, что закон и государство на его стороне, и для интеллектуала, атакующего общепринятые нормы и суждения и при этом не ожидающего на пороге бородатых мужчин в чалмах, пришедших его резать за непочтительные слова о Пророке (Президенте, Генсеке, Великом Руководителе — нужное впишите). «Европейские ценности» дают возможность 95% жить в достатке и покое, твердо зная, что честный труд приведет к успеху и уважению, а 5% — выходить за грани дозволенного, один раз из тысячи принося что-то новое, неожиданное, невероятное, невозможное в обществе единомыслия. «Европейские ценности» — это и маленькие уютные городки с опрятными бюргерами, и интеллектуалы в очках, бросающие вызов самой концепции человеческой личности, и ученые в лабораториях, бьющиеся над клонированием человека, и религиозная общественность, пикетирующая эти самые лаборатории с требованием закрыть их за богохульство.

Вы считаете, что Господь запрещает клонирование, я считаю, что Бога в христианском представлении нет, и каждый из нас имеет право на свое мнение, мы с вами согласны в праве на несогласие. Вот что такое «европейские ценности».

Ничего этого на Украине нет. Вообще. Там есть религиозный фанатизм, который даже «национализмом» не назовешь, это уже какая-то христианская версия исламизма, когда все попытки дискуссии подменяются монотонным повторением речевок с монотонными ударами по голове несогласным.

Когда я приехал в начале февраля в Киев (еще до бойни, в затишье), я свой приезд анонсировал, один из правосеков этот анонс увидел и начал стучать по всем их сообществам «Приехал известный украинофоб Просвирнин, давайте его ловить и бить», пытаясь собрать под это дело толпу. Когда я вышел на Майдан изучить тамошних обитателей, действительно собралась толпа правосеков в масках и стала обсуждать, как бы мне сломать нос. Ни у одного из них в голове не щелкнуло, что вот человек приехал из Москвы, не скрывая лица, вышел на Майдан, может быть, с ним надо как-то поговорить, — нет. «Неверный! Мочи неверного!» Само собой, что, понимая психологию украинского народа, я приехал с охраной, поэтому у них ничего не вышло, но сам эпизод очень характерен.

С другой стороны, в России вот есть травящий меня Сергей Кургинян и его секта. Тем не менее, ни Кургинян, ни его сектанты не пытались собраться в толпу и разбить мне лицо. И даже не призывали: для них является естественным, что вот есть автор, которого можно ненавидеть, против которого можно писать обличающие статьи, но действия в духе толп безумных исламистов им в голову не приходят. Парадоксальным образом все наши безумные сталинисты являются на практике большими европейцами, чем самопровозглашенные европейцы с Майдана. И даже принимавшие Кургиняна стрелковцы (полевые командиры! В условиях гражданской войны!) честно выслушали все его выпады и отпустили дедушку с миром.

Конечно, можно сказать, что это я такой уникум, вызывающий безумную ненависть евроукраинцев, но давайте вспомним сожжение несогласных с евроукраинцами в Одессе. Давайте вспомним Царева, которого прямо на выходе из телестудии окружили толпой, избили и раздели до трусов. Давайте вспомним заявления Яценюка и Авакова, что требующие социальных выплат — агенты ФСБ и что стоящие сейчас на Майдане — тоже агенты ФСБ. Давайте вспомним адамантовую позицию украинского общества по невозможности федерализации, которая и привела к Донбасскому восстанию.

Да, безумное государство РФ ввело сто законов против мыслепреступлений и активно людей по этим законам сажает, но в целом люди в России, обмениваясь обвинениями и оскорблениями, не предлагают разбивать головы несогласным пол-потовскими мотыгами. А на Украине уже даже не то что предлагают, а реально разбивают, перейдя к политическому насилию как приемлемой социальной практике. «В Москве избит оппозиционный активист» — это, конечно, повод для возмущения, уголовных дел, общественного резонанса. «В Киеве избит пророссийский активист» — ну… хорошо хоть не убили. Украинское общество согласно на отсутствие у вас права на несогласие.

Поэтому я думаю, что лучшая пропаганда против Украины — это правда. Правда состоит в том, что европейские ценности прекрасны, потому что закрепляют за вами право быть несогласным (неважно с чем), из какового права рождаются культурные, социальные и научные прорывы. И еще правда состоит в том, что Украина не имеет к европейским ценностям никакого отношения и что никаких европейских ценностей в ближайшие 50 лет на Украине не будет, потому что для этого нужно воспитать минимум два поколения людей, согласных в праве на несогласие.

С этой позиции и надо общаться с украинцами: «Мы, русские, европейцы, у нас ходят „Марши мира“ под украинскими флагами, мы от них корежимся, но не раздеваем Бориса Немцова до трусов и даже не предлагаем. А вы — маленькое злое исламистское государство, опозорившее африканской дикостью славянское имя».

Само собой, что Афганистан посреди Европы никто терпеть не будет, но это уже тема для отдельного разговора.

Егор Просвирнин

[deemoia]

Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.

1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.

2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.

В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).

3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.

4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.

5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.

6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:

- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.

- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.

7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.

8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.

9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.

А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.

Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:

Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:

А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?
Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO. Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD. Просто вот такое совпадение. Опять же, не хочу вдаваться в глубины глубин того крушения, но оно по прежнему не раскрыто. Самолет не найден. Не найдено не единого обломка, что вообще нонсенс полнейший. Зато четко прослеживаются звездно-полосатые уши. Мое мнение, что все это совпадение. Но, конечно, очень такое… интересное, даже не знаю какое слово подобрать. Но судя по реакции госдепа и еврокомиссии, что-то там у них пошло не так. И об этом "что-то" наши уже в курсе. Как и (вероятно) в случае с АПЛ Курск, вероятно тему замнут, чтобы обывательский шаблон не трещал. За это американцы прижмут попец вна Украине. Как вариант. Просто рассуждаю.

Источник: http://living-for-free.livejournal.com/176659.html

http://ariru.info/news/03b12ba94

[Карла]

По - моему мнению простого обывателя: слишком уж зацикливают всех на одной версии. Первое о чем я вспомнила, увидев информацию о гибели самолета, услышав о чОтко засфиксированных следах ракеты, готовые обвинения, посмотрев на совершенно новые паспорта погибших, - это взрыв башен в США, бесследно пропавший малазийский самолет...и прочие провокации американцев с целью ввода войск в нужный им регион.
Конечно, в версию, что разбившийся самолет тот самый и с теми же пассажирами, умышленно направленный в зону боевых действий, верится с трудом... Но то, что кому-то на этой планете очень нужна мировая война, это точно.

[shiseido]

Но то, что кому-то на этой планете очень нужна мировая война, это точно.

Греет то, что в штатах колоссальное недоверие к правительству.....
Ну а у ЦРУ работа такая, спектакли устраивать, надо ж как-то сеять в людях страх и ненависть; только люди тоже меняются, хоть и медленно...

[Garikk]

Греет то, что в штатах колоссальное недоверие к правительству.....

а чё греет, нам от этого сильно легче не будет.
там недоверие потому что Обама хреновый президент, а не потому что США в любую дыру лезет.

а на РФ им начхать

[shiseido]

Греет то, что в штатах колоссальное недоверие к правительству.....

а чё греет, нам от этого сильно легче не будет.
там недоверие потому что Обама хреновый президент, а не потому что США в любую дыру лезет.

а на РФ им начхать

Я не то имела ввиду.
И Обама ни хреновый, и ни хороший....он вообще никто, пешка в чужой игре, как множество других президентов...
Воевать они всё меньше хотят. Народ.

[Garikk]

Ну и что народ сделает? митинги у них устраивать будет? помоему такое в последний раз только с Вьетнамом было (в достаточных масштабах, но там большой отпечаток 60-е года наложили)
----
И что значит меньше хотят воевать, их никто воевать не заставляет, армия у них контрактная. хочешь воюй, хочешь не воюй. это не РФ в 90х.. взяли призывника 18 лет и в Грозный.

Экономика у них не от военных действий глохнет, а от неправильной экономической политики

[Жанна]

phpBB [video]

В этой сказке я бы немного изменила сюжет. Страна А при наведении путём дезинформации утопистов на цель сама допустила ошибку. Она приняла за борт №1 страны Б ни в чём неповинный пассажирский самолёт.

[Ил-2]

Российские военные передадут имеющиеся у них материалы для расследования в ЕС:
http://russian.rt.com/article/41853

[Ил-2]

Горячая поддержка немецкими студентами "це украинских европейцев" :
http://politikus.ru/events/24908-nemeckie-studenty-v-gamburge-razognali-miting-slavaukraincev.html

[shiseido]

Ну и что народ сделает? митинги у них устраивать будет? помоему такое в последний раз только с Вьетнамом было (в достаточных масштабах, но там большой отпечаток 60-е года наложили)
----
И что значит меньше хотят воевать, их никто воевать не заставляет, армия у них контрактная. хочешь воюй, хочешь не воюй.

Вот я и говорю - что не хотят воевать всё больше и больше людей. Они, конечно, проводят политику промывания мозгов для набора....и всё то, о чём тут говорилось выше....

А что может сделать народ? Тупой и молчаливый саботаж - если нет игроков на арене войн, то и не будет самой войны.

[Ил-2]

Пресс-конференция представителей Минобороны России:

phpBB [video]

[Thor]

Судя по всему, самолёт НЕ СОВСЕМ НАСТОЯЩИЙ, и вся трагедия — спектакль, как и снос башен в Нью-Йорке 11 сентября.

1. В марте был угнан самолёт Малайзийских авиалиний, который, якобы, абсолютно и бесследно пропал. На самом деле, он был перегнан на американскую военную базу, Диего-Гарсия.

2. Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.

В нужном месте его взорвали (возможно, даже без ракеты земля-воздух, а просто заложив внего взрывчатку, след ЦРУ США, как и 11 сентября).

3. Паспорта все новенькие — и это в сгоревшем и развалившемся самолёте ( вспоминается та же ситуация 11 сентября — здания распылены в порошок, но найдены целые чистые паспорта угонщиков — опять почерк ЦРУ США). То есть, произошёл ВБРОС паспортов.

4. Ополченцы говорят о странном трупном запахе, который исходит от трупов, будто они несвежие. А уж они знают, что такое свежие трупы. Так что в самолёт были положены чьи-то чужие трупы, которые уже успели начать разлогаться.

5. Заметьте, РОДСТВЕННИКОВ не показывают, никого конкретно — якобы, чтобы их уберечь от любопытной прессы.

6. Номера двух самолётов почти идентичны и отличаются на 1 букву — O и D:

- Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO.

- Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD.

7. В Фейсбуке все якобы погибшые пассажиры (имена брали по паспортам, что уже показали) в ОДИН день (21 апреля, то есть уже после угона лайнера в марте), создали странички в Фейсбуке. И ничего туда не выложили.

8. Цель операции ЦРУ США — обвинить во всём Россию и начать против неё большую войну.

9. Так как даже я сейчас об этом говорю (простой зритель), значит тот, кто надо (российские спецслужбы) всё давно поняли и действуют. Значит, результат для тех, кто устроил эту "катастрофу" — неудачный, и скоро всё выяснится с очень негативными последствиями для устроителей.

Итак, вот те материалы, что меня привели к даннным выводам.

А/ Немного конспирологии: странные трупы, паспорта с дырками и бортовые номера Боингов.

Я не хочу комментировать и уж тем более развивать тему заговора. Просто для информации. Интервью ополченцев с места крушения:

Далее. Все без исключение говорили и замечали очень странные паспорта. Абсолютно нулевые, словно выданные совсем недавно. Фото и видео достаточно. Например здесь:

А что это за голландские паспорта с дырками? Это так в Нидерландах гасят недействительные паспорта. Почему эти паспорта оказались у пассажиров этого злополучного Боинга?
Бортовой номер рейса MH370, пропавшего в марте — 9M-MRO. Бортовой номер рейса MH17, "упавшего" вчера — 9M-MRD. Просто вот такое совпадение. Опять же, не хочу вдаваться в глубины глубин того крушения, но оно по прежнему не раскрыто. Самолет не найден. Не найдено не единого обломка, что вообще нонсенс полнейший. Зато четко прослеживаются звездно-полосатые уши. Мое мнение, что все это совпадение. Но, конечно, очень такое… интересное, даже не знаю какое слово подобрать. Но судя по реакции госдепа и еврокомиссии, что-то там у них пошло не так. И об этом "что-то" наши уже в курсе. Как и (вероятно) в случае с АПЛ Курск, вероятно тему замнут, чтобы обывательский шаблон не трещал. За это американцы прижмут попец вна Украине. Как вариант. Просто рассуждаю.

Источник: http://living-for-free.livejournal.com/176659.html

http://ariru.info/news/03b12ba94

Нет , конечно я люблю всякую конспирологию , но это полный бред.
Затем, он был переправлен в Голландию. В нужный день и час он вылетел в Малайзию. Внутри были не живые люди, а трупы. Самолет вели не настоящие пилоты, а автопилот. Либо взлет (сложная процедура) сделали живые пилоты, которые заранее спрыгнули на парашютах. Далее самолёт летел автоматически.

Аэропорт Амстердам-Схипхол это не база США на острове в Тихом Океане , а Боинг 777 не маленький беспилотник , который можно в гараже спрятать. Про прыжок с парашютом пилотов , я просто тихо угораю Интересно , они пробовали на скорости 900 км/ч на высоте 10000 метров открыть дверь в огромном лайнере ???
Ну и любой желающий на flightradar24.com может посмотреть когда и куда летал самолет с данным бортовым номером .

[maer]

А в это время на жарком побережье Турции: http://www.youtube.com/watch?v=Kf-lIOWXTX4 На Бизнес ФМ об этом сначала услышал