Дмитровский Форум V2

[Фауст]

Вроде бы на современных боингах, самописцы с интервалом в 15 минут в автоматическом режиме должны передавать всю информацию в чикагскую штаб-квартиру компании.

[Thor]

Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам

1. Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июля). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.

2. То, что СЛУЧАЙНО оказалось в момент катастрофы в поле зрения американских спутников, уже изучено. Ничего нового не появится; "откатить назад" можно на видеопроигрывателе, но не в жизни. Изучение "черных ящиков" (даже если Москва отдаст их международной комиссии, во что верится с огромным трудом) ничего принципиально нового не добавит: самолет летел-летел, все было нормально, а потом ничего не стало. Даже если на речевом самописце сохранилась запись: "ракета слева (или справа)", то и это мало чем поможет в установлении ТОЧНОГО места старта зенитной ракеты. Ничего существенного не даст и изучение дырок в обломках самолета: взрыватель на ЗУР неконтактный, подрыв боевой части ракеты мог произойти в любой точке вокруг самолета, т.е. ракета могла подойти "снизу слева", а конус поражающих элементов подошел "сверху справа".

Даже если на земле будет найден и передан международной комиссии шильдик с серийным заводским номером ракеты, то и это ничего не изменит: и украинская, и российская армия появились как продукты распада армии советской; при том чудовищном бардаке, который творился в начале 90-х годов, ДОСТОВЕРНО отследить перемещения ракеты по необъятным просторам стран СНГ не удастся. Тем, кто сомневается, предлагаю вспомнить относительно недавнюю историю, когда на границе между Казахстаном и Узбекистаном был задержан контрабандный груз с двумя десятками противокорабельных ракет (а это посерьезнее, чем зенитная ракетка средней дальности). Наконец, не забывайте, что "крымнаш", и в этом Крыму были захвачены зенитные части ПВО Украины; при этом тащить из Крыма в Донбасс тяжеленную 35-тонную пусковую установку совсем не обязательно, достаточно в кузове любого легкого грузовика перевести боекомплект из 4 "украинских" ракет.

Никакой стабильной "линии фронта" на Донбассе нет, понятие "контролируемая территория" там весьма условное, те окружают этих, эти окружают тех... Так что даже если американцы и смогут "выдавить" из данных спутниковой разведки место старта ракеты с точностью плюс-минус километр, то для ОДНОЗНАЧНОГО ответа на вопрос "кто стрелял?" этого окажется мало - если только эта точка не окажется в центре Донецка или Славянска (но такого, конечно же, не будет).

3. Не надеясь на чудесное появление новой значимой информации и отбрасывая экстравагантные версии (вроде шаровой молнии или взрыва на борту малазийского самолета бомбы, заложенной неизвестными и не объявившими о себе террористами), мы должны ограничить весь набор вариантов тем, что самолет был сбит зенитной ракетой с земли. Именно на это показывают и данные спутниковой разведки (зафиксирована работа РЛС наведения ЗУР и вспышка взрыва на траектории полета "Боинга"), и свидетельства многочисленных очевидцев, и имеющиеся фотодокументы, и многочисленные заявления, сделанные лидерами "сепаратистов" и переданные в СМИ в первые часы после трагедии. Одна из лучших подборок этих свидетельств - тут: http://p-senko.livejournal.com/16616.html

4. Весь набор обстоятельств, при которых зенитная ракета могла попасть в гражданский самолет, может быть сведен к трем вариантам:
а) несанкционированный (случайный) запуск
б) запуск с целью уничтожения самолета, ОШИБОЧНО идентифицированного как вражеский военный
в) запуск с целью уничтожения самолета, ВЕРНО идентифицированного как пассажирский, с намерением переложить в дальнейшем ответственность за это преступление на противника.
Четвертый вариант нельзя придумать даже умозрительно

5. Случайный запуск ЗУР с последующим попаданием её в высотную скоростную (250-300 м/сек) цель возможен - но вероятность такого события ничтожно мала. Зенитно-ракетный комплекс средней дальности - это сложная система, работа которой требует согласованных последовательных действий боевого расчета; запустить ракету сапогом, который упал на пульт управления, не получится. Тут еще надо иметь в виду, что в ЗРК "Бук" используется полуактивная радиолокационная система наведения; практически это означает, что для попадания нужно непрерывное (или импульсно-периодическое) облучение ("подсветка") цели наземным радиолокатором вплоть до момента встречи ракеты с самолетом (при наклонной дальности в 15-20 км этого момента надо ждать порядка 20 секунд). Таким образом, даже в случае столь невероятного события, как несанкционированный сход ракеты с направляющей, боевому расчету достаточно просто выключить локатор, и перехват будет сорван.

6. Еще менее вероятным представляется мне провокация с намерением обвинить в преступлении противника (вариант в). Возможность достижения "полезного" (с точки зрения провокатора) эффекта тут весьма сомнительна. Почему? См. п.2. Окончательно и бесповоротно ничего доказать не удастся - противники вооружены одинаковым оружием и воюют без явно выраженной линии фронта. Возникнет лишь бесконечный поток взаимных обвинений (что мы и видим сегодня в реальности). С другой стороны, "цена" провокации для провокатора - в случае его разоблачения - будет чудовищно велика. Преднамеренно убить три сотни невинных душ в целях ложного обвинения противника - до такого не дошли даже Гитлер со Сталиным. Разоблаченный провокатор (а нынче, в эпоху высоких информационных технологий, всё тайное быстро становится явным) станет абсолютным изгоем, по отношению к которому любые экономические санкции будут оценены как недостаточные.

В любом случае, непреложным условием успеха провокации должно стать падение обломков самолета и "черных ящиков" на надежно (!) контролируемой провокатором территории. Т.е. если бы это делала украинская сторона, то сбивать надо было пассажирский самолет летящий с востока на запад, вглубь Украины, но уж никак не наоборот!

7. Самым (а если без лишних экивоков, то и единственным) правдоподобным является вариант б. Пассажирский самолет сбили по ошибке, т.к. думали, что сбивают вражеский транспортник. Технически маловероятный (для полуактивной системы с живым человеком у пульта управления), но в принципе возможный подвариант - наводили на один самолет, а попали в другой. Эта версия полностью подтверждается тем потоком радостных сообщений "сепаратистов" об очередном сбитом украинском Ан-26, который выплеснулся вечером 17 июля в Интернет-пространство, а затем и был продублирован агентствами РИА-Новости и Лайф-Ньюс. Эта версия четко коррелирует с реальным фактом уничтожения системой ПВО "сепаратистов" трех украинских самолетов (Ан-26. Ил-76, Су-25) и полудюжины вертолетов.

Всё предельно просто. Толпы кремлевских "портянок", захлебываясь в пене и крике, отрицают эту простую и понятную версию только потому, что сбить самолет по ошибке могли исключительно и только "сепаратисты". Украинская сторона никак не могла принять за "вражеский" самолет, который пролетел с запада на восток по известному коридору пассажирских полетов, со всеми необходимыми сигналами опознавания, никому ничего плохого не сделал и через несколько минут должен был уйти в воздушное пространство соседней страны.

8. Репутационные потери России можно было бы снизить почти до нуля. Для этого в ту же минуту, когда на территорию Донбасса были отправлены зенитные пусковые установки "Бук", следовало оповестить ICAO о том, что полеты гражданской авиации над территорией востока Украины должны быть прекращены. Зачем, кому и для чего Россия передает зенитное вооружение - это не тот вопрос, который можно и нужно обсуждать с ICAO. "Мы так решили" - вполне достаточное объяснение. К сожалению, в действиях Москвы возобладали ухватки заурядной дворовой шпаны: исподтишка, из-за угла, с намерением уйти в "глухую несознанку" в дальнейшем.

Репутационные потери России - неизбежные и тяжелые после гибели трехсот невинных людей - можно было бы существенно снизить, если бы официальная Москва сразу и твердо отказалась от вранья. "Да, самолет сбит нашей ракетой. Произошла трагическая ошибка. Виновные понесут строжайшее наказание. Семьям жертв катастрофы будет оказана вся возможная материальная и психологическая помощь. Самолеты МЧС готовы к вылету в место крушения самолета". И всё. И международный резонанс был бы совершенно другим.

Можно было бы совершить "маневр уклонения" и перевалить всю вину на "ополченцев", которые якобы захватили исправный комплекс ЗРК украинской армии и сами нашли специалистов, умеющих с ним обращаться. Да, в такой версии всё очень зыбко. Трудно поверить, что украинские военные, коль уж им пришлось оставить "Бук" при отступлении, поленились ударить кувалдой по панели управления или выстрелить пару раз из ПМ вглубь электронной начинки - а этого уже достаточно для того, что комплекс будет проще выкинуть, чем пытаться починить в полевых условиях. Ни для кого не секрет, что т.н. "ополченцами" командуют граждане РФ Гиркин и Бородай, да и вся эта "новороссия" придумана и организована известно где и кем. И тем не менее, даже в этой версии прямая вина российских властей за уничтоженный гражданский самолет могла бы быть размыта.

Увы. Утка и плавает как утка, и летает, и ходит, и крякает как утка. Те, кто догадался разжечь на территории соседней братской страны пожар бессмысленного "холерного бунта", оказались неспособны даже к защите своих собственных интересов. В результате репутационные потери России движутся к предельному максимуму в ситуации, когда трагическая ошибка (а с кем на войне такого не бывало?) начинает разрастаться в ПРЕДНАМЕРЕННУЮ кампанию лжи, клеветы, фальсификации улик, давления на международных экспертов.

Кого Бог захочет наказать - лишает разума.


http://www.solonin.org/article_sbityiy- ... lenno-i-po

[TOS™]

В свете последней пресс-конференции МО РФ т.н. "либералам" было бы разумно замолчать хотя бы на время. Но ведь и глазом не моргнут, ибо...

[Thor]

В свете последней пресс-конференции МО РФ т.н. "либералам" было бы разумно замолчать хотя бы на время. Но ведь и глазом не моргнут, ибо...

А что такого феерично сенсационного было сказано на этой пресс-конференции ? Может неопровержимые доказательства того , что укры сбили этот несчастный Боинг ?? НИЧЕГО . Одни предположения .
Даже если принять , что показанное видео с экрана радара на 100 % подлинное , то все равно много нестыковок и абсурдных предположений в российской версии .
Во-первых этот фантомный украинский Су-25 поднимается выше 5000 метров , где его могут видеть российские радары ПОСЛЕ потери скорости и начала разрушения малазийского Боинга. Если предположить , что именно этот украинский Су-25 атаковал Боинг, то спрашивается зачем ему набирать высоту и "светить" себя на экранах российских радаров , когда логичный было бы снизиться и по-тихому уйти на свой аэродром . Напрашивается другая версия , что этот самый Су-25 "работал" по наземным целям и набирал высоту как раз чтобы избежать атаки средств ПВО повстанцев и возможно запущенная по нему ракета как раз и поразила Боинг.
Во-вторых. Если предположить , что этот украинский Су-25 атаковал Боинг, то это какой-то странный выбор . Су-25 - не истребитель , применяется для поражения наземных целей , у него меньше скорость, ниже высота полета . Если ненавистные вам укры решили сбить Боинг , то почему бы им для этого не использовать более подходящие для таких задач Миг-29 или Су-27 имеющиеся на вооружении ВВС Украины ??

[TOS™]

А что такого феерично сенсационного было сказано на этой пресс-конференции ? Может неопровержимые доказательства того , что укры сбили этот несчастный Боинг ?? НИЧЕГО . Одни предположения .

"Одни предположения" - это исключительно к вам и вашим кумирам, уже назначившим виновных до окончания следствия, что достойно методов работы НКВД-шных "троек".

После конференции МО РФ процесс вышел на другой интеллектуальный уровень, где гипотезы и обвинения строятся на высокодостоверных инструментальных фактах. Теперь ждём нечто аналогичное от противоположной стороны (уверен - не дождёмся).

Даже если принять , что показанное видео с экрана радара на 100 % подлинное , то все равно много нестыковок и абсурдных предположений в российской версии .
Во-первых этот фантомный украинский Су-25 поднимается выше 5000 метров , где его могут видеть российские радары ПОСЛЕ потери скорости и начала разрушения малазийского Боинга. Если предположить , что именно этот украинский Су-25 атаковал Боинг, то спрашивается зачем ему набирать высоту и "светить" себя на экранах российских радаров , когда логичный было бы снизиться и по-тихому уйти на свой аэродром . Напрашивается другая версия , что этот самый Су-25 "работал" по наземным целям и набирал высоту как раз чтобы избежать атаки средств ПВО повстанцев и возможно запущенная по нему ракета как раз и поразила Боинг.
Во-вторых. Если предположить , что этот украинский Су-25 атаковал Боинг, то это какой-то странный выбор . Су-25 - не истребитель , применяется для поражения наземных целей , у него меньше скорость, ниже высота полета . Если ненавистные вам укры решили сбить Боинг , то почему бы им для этого не использовать более подходящие для таких задач Миг-29 или Су-27 имеющиеся на вооружении ВВС Украины ??

Перестаньте, с вашим ли уровнем говорить об абсурдных предположениях и нестыковках, вы ведь даже ТТХ оружия узнаёте из оппозиционной прессы.
Я не думаю что те, кто сбил лайнер, сделали это преднамеренно. Также мне хочется верить, что в случае объективно доказанной вины России (в отличие от вас я всерьёз допускаю разные варианты) она не поступит как США, где после признания за этой страной вины за случайно сбитый иранский лайнер президент Буш буквально заявил следующее: "I will never apologize for the United States of America, I don’t care what the facts are", а командир эсминца, несшего службу в это время, получил высокую правительственную награду.

Если кто не в курсе, то переводится это буквально так: Я никогда не буду извиняться за США, мне пох*й на факты.

А ещё я помню заявления свидомых украинских политиков в 2001 году по гибели российского лайнера. Вот, например, из-под Кучмы:
"Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба."

[Жанна]

А ещё я помню заявления свидомых украинских политиков в 2001 году по гибели российского лайнера. Вот, например, из-под Кучмы:
"Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба."

Тоже помню тот случай. Тогда они очень долго отпирались, пока их окончательно не припёрли к стенке.
С малайзийским боингом, думаю, многое прояснится после расшифровки информации «чёрных ящиков». Параметрический регистратор покажет ошибки экипажа или отказы в самолётных системах, если они были. А наибольший интерес представляет всё же речевой самописец. Там переговоры и внутри экипажа, и с землёй. Должны же были пилоты что-то заметить перед катастрофой

[TOS™]

Титулованная украинская шахматистка Екатерина Лагно будет выступать за сборную России после того, как был подписан соответствующий указ президента России Владимира Путина. На официальном портале правовой информации появился текст указа президента России Владимира Путина «О приеме в гражданство Российской Федерации», датированный 21 июля.




Екатерина Лагно считается одной из самых перспективных шахматисток мира. 24-летняя спортсменка становилась двукратной чемпионкой Европы (2005, 2008), чемпионкой мира по блицу среди женщин (2010), чемпионкой мира по быстрым шахматам среди женщин (2014). В составе украинской команды она становилась победительницей шахматной Олимпиады в Турине (2006) и победительницей командного чемпионата мира в Астане (2013), а также командного чемпионата Европы в Варшаве (2013).

Казалось бы, спортсмен, добившийся подобных успехов для сборной своей страны, заслуживает некоторого уважения и по крайней мере права самому распоряжаться собой, однако реакция укросвидомитов предсказуема:

- Екатерина Лайно... [По-украински «лайно» означает дерьмо.].

...обычный предатель, самое оно для кацапов, нация там такая, так что ко двору прийдётся. скатертью. чем больге этого г*вна выльется из нашего государства - тем нам лучше.

...Искренне ей желаю больше никогда и ничего не выигрывать.Даже в лотерею.!Да будет ТАК!

...ЯНУКОВИЧ, ПШОНКА, ЗАХАРЧЕНКО і.д. плюс Катерина Лагно. Хорошу компанію підібрала собі Катерина ЛАЙНО!!!

...В другу світову таких як вона розстрілювали, чи ні ?

...еще и фамилию пусть сменит на лаЙно!!!!! как раз для кацапстана!!!!

...За бабки продалась простит**тка!!!

...пускай все кто хочет те и едут в этот чурбанестан,спортсмены,политики ,все быдло которое кричит россия россия с юго-востока и крыма итд и мы тихонечко должны сделать бомбочку и всех дружно их потом накрыть)) а если серьезно то всех этих крыс -черти в аду будут tрахать не вынимая!

[Ил-2]

Титулованная украинская шахматистка Екатерина Лагно будет выступать за сборную России после того, как был подписан соответствующий указ президента России Владимира Путина. На официальном портале правовой информации появился текст указа президента России Владимира Путина «О приеме в гражданство Российской Федерации», датированный 21 июля.

Добавлю, что ещё ранее за Россию получил право выступать другой бывший молодой украинский шахматист, которого специалисты считают одним из наиболее перспективных кандидатов на завоевание звание чемпиона мира и могущим составить конкуренцию нынешнему лидеру шахмат Магнусу Карлсену - Сергею Карякину.
Ну а по поводу Лагно то, что вытворяла Федерация шахмат Украины, чтобы не допустить её перехода в ФШР и говорить не буду. Это целый опус. Читал на шахматном сайте.

[Ил-2]

В свете последней пресс-конференции МО РФ т.н. "либералам" было бы разумно замолчать хотя бы на время. Но ведь и глазом не моргнут, ибо...

А что такого феерично сенсационного было сказано на этой пресс-конференции ? Может неопровержимые доказательства того , что укры сбили этот несчастный Боинг ?? НИЧЕГО . Одни предположения .

А почему МО РФ должно было обязательно кого-то обвинять? На это будет вердикт ИКАО. И правильно сделало, что никого не обвинило, пойдя по пути американцев, которые , не представив пока ни единого доказательства, даже снимков, уже выявило, точнее, назначило виновных. Причем, только на основании постов из соцсетей и укро_СМИ.

[Дед Пихто]

Реквием по MH-17
Что бы, и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолёт, летевший до Лумпура.
Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.

Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.

Я национальности одной
С тем, кто говорит, что «не хотели»,
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.

Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?

Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.

Да, сегодня я – один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлётов, чем посадок.

Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку «Бук»
Тайно гнал через свою границу

Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.

«Боинг» никуда не долетел,
Но ещё не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.



Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.

Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…

Андрей Орлов (Орлуша) 18. 07. 2014

[Жанна]

Так безвинно…
Так страшно нелепо…
Люди падают с белого неба…

пробивая случайные крыши…
распластав на земле руки-крылья…


Смысла нет.
Смысл погиб… потерялся…
Тут и там — скорлупа фюзеляжа…
И дымит
на дворе незнакомом
авионика… спекшимся комом…


Это — смерть всех нашла. Карамелькой.
За десяток слепых километров…
Угостил…
всех летевших в зените…
дядя Петя, кровавый кондитер.

Майкл Космика (20 июля 2014)

[Жанна]

Не могу понять, почему с этими «чёрными ящиками» носятся, как стая кур с одним яйцом. Передают их, то малайзийским специалистам, то нидерландским. Теперь собираются отправить в Великобританию. Казалось, что может быть проще – собрать независимых экспертов, вскрыть эти ящики, сделать копии файлов параметрической и речевой информации и раздать их заинтересованным сторонам. А оригинал спрятать за семью замками и охранять для возможности последующего сравнения на случаи подтасовок. А дальше пусть эта независимая комиссия расследует хоть до скончания века.

[Академик Нежданов]

Реквием по MH-17
Что бы, и кого я ни любил,
Говорю ответственно и хмуро:
Я – один из тех, кто подло сбил
Самолёт, летевший до Лумпура.
Нету у меня страны иной,
И сегодня, как ни горько это,
Я национальности одной
С так умело пущенной ракетой.

Я сейчас на первых полосах
Мировых газет, жесток и страшен,
Я и сам себе внушаю страх
Тем, что я частица слова RUSSIAN.

Я национальности одной
С тем, кто говорит, что «не хотели»,
С тем, кто в небе над чужой страной
Выбирал без сожаленья цели.

Прозвучит кощунственно и зло
Эта запоздалая банальность:
Может, мне с тобой не повезло,
А тебе – со мной, национальность?

Мой народ, который позабыл
И простил себе себяубийство,
Я вчера с тобою вместе сбил
Лайнер в украинском небе чистом.

Да, сегодня я – один их них,
Тех, кто мне противен, гнусен, гадок –
Тех, кто хочет, чтобы у других
Было больше взлётов, чем посадок.

Сбили все, кто весело в facebook
Размещал зловещих орков лица,
Сбили те, кто установку «Бук»
Тайно гнал через свою границу

Сбили те, кто словом вдохновлял,
Кто вооружал скота и хама,
Сбили те, кто мальчика распял
Между КВНом и рекламой.

«Боинг» никуда не долетел,
Но ещё не кончились мученья:
Двести девяносто восемь тел
В Грабово, в плену у ополченья.



Кучки иностранных паспортов,
Тапки, шляпки, детские игрушки,
И проломлен трупом жалкий кров
Безымянной грабовской старушки.

Кто конкретно и откуда сбил,
Следствие, должно быть, установит,
Ну а я останусь тем, кем был –
Русским по рождению и крови.

И пока политиков умы
Не готовы для перезагрузки,
Я за них признаюсь: сбили мы.
Я – виновен, потому, что русский…

Андрей Орлов (Орлуша) 18. 07. 2014

Таки Вам стыдно, что Вы русский?

[TOS™]

Не могу понять, почему с этими «чёрными ящиками» носятся, как стая кур с одним яйцом. Передают их, то малайзийским специалистам, то нидерландским. Теперь собираются отправить в Великобританию. Казалось, что может быть проще – собрать независимых экспертов, вскрыть эти ящики, сделать копии файлов параметрической и речевой информации и раздать их заинтересованным сторонам. А оригинал спрятать за семью замками и охранять для возможности последующего сравнения на случаи подтасовок. А дальше пусть эта независимая комиссия расследует хоть до скончания века.

Потому, что "мировое сообщество" в лице его заокеанских покровителей боится утечки правдивой информации, она может оказаться невыгодна.

Вот, посмотрите на уровень аргументов американских секретарей. Это какой-то позор, для великой страны давать такие ответы... Уровень грёбаного напёрсточника с Курского вокзала. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу? (с)

phpBB [video]

[TOS™]

Из интервью с Познером:

==================
...Я нечасто бываю в Украине, за последние 10 лет приезжал к вам раз шесть, в основном в Киев. Я был совершенно потрясен уровнем шовинизма, антисемитизма, с которым столкнулся в Украине.

– В чем конкретно это выражалось?

– В словах! Когда то и дело слышишь "жид", "жидовня", "москаль". Меня поразило, что книги Николая Гоголя переводят на украинский язык, с пеной у рта доказывают, будто Гоголь – украинский писатель. Это смешно! Николай Васильевич ни одного слова на украинском не написал. Он украинец по рождению, но писатель – русский. Это не хорошо и не плохо, это факт. Но когда кое-кто с криком: "Ка-а-ак Гоголь не украинский писатель?!" готов чуть ли не убить собеседника – это бред. И шовинизм.

– Вы не раз признавались, что после Второй мировой войны не могли слышать немецкую речь, настолько велико было отвращение к фашистской Германии. Все больше простых украинцев присоединяются к бойкоту всего российского – продуктов, фильмов, концертов...

– Не стоит сравнивать такие вещи. Все-таки фашистская Германия сотворила с Россией страшные вещи, 26,6 миллионов убитых! Чуть ли не половина населения нынешней Украины. Так что не стоит о бойкоте, в конце концов, Россия Украину не оккупировала…

– …а как же Крым?!..

– А что Крым?! Давайте будем объективными: Крым никогда не принадлежал Украине. Вообще. И России не принадлежал, пока Екатерина II не отвоевала полуостров у татар. С тех пор полуостров более 200 лет был российским. Никуда от этого не деться, это факт!

В 1954 году Никита Сергеевич Хрущев вдруг решил извиниться перед украинцами за то, что стольких из них погубил во время репрессий 30–40-х, и подарил Крым Украине. Причем преподнес это к 300-летию вхождения Украины в состав Российской империи. Подчеркиваю: Хрущев лично решил подарить Крым, будто он ему принадлежал. Вы знаете, что тогда даже кворума в Верховном Совете СССР не было? А если бы Хрущев Узбекистану решил полуостров подарить, как тогда? Но никого это не волновало, потому что в тоталитарной стране генеральный секретарь что хочет, то и делает. Правда, Никита Сергеевич в страшном сне не мог представить, что СССР развалится.

Если говорить о международных правилах: да, Крым оказался частью Украины. Но если говорить об исторической справедливости (которая не играет роли в международных отношениях), конечно же, Крым – русский. Это очевидные вещи. Поймите, я не сторонник Путина, я лишь говорю то, что думаю.

– Интересно, на какой украинской территории восстановление российской "исторической справедливости" закончится?

– А разве что-то, кроме Крыма, дарили?

– Судя по событиям последних трех-четырех месяцев, Путин жаждет "исторической справедливости" и в отношении юго-востока Украины…

– Так называемая Новороссия – со-о-овсем другое дело. Здесь ничего не выйдет. Другое дело понять, кто виноват в том, что, к моему большому сожалению, на юго-востоке столько людей (не присланных из России, а именно местных жителей) не ассоциируют себя с Украиной.

Я бывал в Донецке в давние времена, они не считают себя украинцами. Это полный идиотизм, но это факт. Ваши власти сделали большую глупость, не присвоив русскому языку статус второго государственного. А надо было по примеру Канады, где второй государственный – французский. Или по примеру Финляндии, где шведский – между прочим, язык оккупанта – тоже второй государственный. Думаю, официальный статус русского языка в Украине решил бы целый ряд проблем.

– И в Крыму тоже?

– Не стоит сравнивать Донбасс с Крымом. Вы спросили: "Где кончается историческая справедливость?". Она уже кончилась, на Крыме. Всё. Понимаю: Украине обидно, но произошло то, что произошло.

Я абсолютно убежден, что Крым останется в России. Даже спорить не о чем. Это один из тех немногих вопросов, в которых подавляющее большинство россиян действительно поддержало руководство. Подчеркиваю: редкий случай, потому что в России крайне критическое отношение к власти. Но на присоединении полуострова Путин заработал огромную поддержку, потому что народ убежден: возвращение Крыма – абсолютно правильно и справедливо…

– …но незаконно…

– В России справедливость важнее закона. Я не сторонник такого подхода, лишь описываю вполне очевидные вещи.

Давайте в обсуждении всех конфликтных ситуаций подавлять собственные пристрастия и быть максимально взвешенными. Увы, отношения России и Украины испорчены надолго. Испорчены и на уровне власти, и на уровне рядовых граждан. Что касается ситуации на Донбассе, я сильно надеюсь, что конфликт разрешится в пользу Украины.

http://pozneronline.ru/2014/07/8393/

[Бабушка Udava]

Таки Вам стыдно, что Вы русский?

К кому вопрос? Уточните, пожалуйста.

[Академик Нежданов]

Таки Вам стыдно, что Вы русский?

К кому вопрос? Уточните, пожалуйста.

А Вы как думаете? Лично к Вам, конечно же.

[TOS™]

Отлично написано, это вам не очередная "псака". Those were the days...при Рейгане США были на пике и дураков на госслужбе не держали:

=================
Экс-сотрудник ЦРУ: Я не исключаю сценария, по которому США и Порошенко сговорились, чтобы сбить самолет
http://cred-fin.ru/blog/2014-07-22-4190

[Ил-2]

Подробности: США признали непричастность России к катастрофе Боинга-777

На экстренном специальном брифинге представители разведки США были все же вынуждены реагировать на вопросы и доказательства минобороны РФ и сделали ряд сенсационных заявлений. Так, в частности, выяснилось, что вины России в катастрофе малазийского Боинга-777 нет, как бы это не старался доказать Киев, госдепартамент, российская оппозиция и ряд европейских и западных СМИ.
Эксперты уже называют это походом Америки "на попятную" и подтверждением того, что у США нет доказательств даже вины ополченцев.

О чем речь? Все помнят, что госдепартамент и президент Обама ранее обещали опубликовать даные разведки о том, что в катастрофе Боинга-777 над Донецком виноваты ополченцы и Россия. Однако, как сообщает агентство Рейтер, никаких документальных свидетельств - ни съемок со спутников, ни данных разведки обнародовано не было. Вместо этого разведка США заявила, что "США не располагают доказательствами причастности РФ к падению малайзийского Boeing 777 на востоке Украины". Сенсация? С одной стороны - да, конечно. Ведь ранее основная линия Америки заключалась в том, чтобы "привязать" Россию к страшной трагедии и наказать ее по самой полной программе - от санкций, до, как предлагали некоторые политики-радикалы в США, "усмирения через удушение или военные действия". А тут - бац, и главная киевская песня "Россия обучала, ее военные присутствовали" замолкает - когда американские разведчики вынужденно рассказывают, что "у них нет данных о присутствии россиян на месте пуска или о том, что операторов зенитно-ракетных комплексов обучали в России".

Правда, старая песня про то, что виноваты все же ополченцы и РФ поставляла ополчению некое оружие звучать продолжает. Правда, уже куда тише и не так уверенно - в отличие от "абсолютно уверенных" Обамы и Псаки-Харт, разведслужба говорит про "наиболее вероятную версию". Чувствуете разницу? Даже в том, что выстрел якобы был произведен "по ошибке", а не "умышленно" видно, как изменилась риторика силовиков Америки.

Интересно, если подождать еще и представить дополнительные материалы, которые - мы уверены - есть у Минобороны РФ, заявит ли США "ну, извините, мы вас хотели оболгать и сделать изгоем, виноваты даже не ополченцы, а Киев". С фирменным добавлением, как это уже заявлял Рейган, что это была "объяснимая случайность" - именно так президент Америки прокомментировал сбитие ВМФ США пассажирского лайнера в 1988 году. Дескать, летел неудачно, военные думали - боевой, а тут полный самолет пассажиров. Сорри, как говорится, и донт ворри. Да и про множество авиакатастроф - в том числе с южнокорейским боингом над СССР - как выяснилось, США умышленно лгали.

А если вспомнить, сколько Америка "извиралась" с якобы бактериологическим оружием Саддама, после чего был стерт Ирак - и потом прозвучало признание "мы фальсифицировали пробирку в ООН, так было надо"? Или о том, как США использовали фальшивые фото зверств в Ливии? Про Сирию, наконец, где Асада обвинили в использовании химоружия - а потом, совсем недавно, оказалось - это были заряды террористов-противников президента Сирии?

"Возможно, через какое-то время мы услышим аналогичное (тенденция же и традиция) про Украину и Боинг-777", - считают в соцсетях.

Напомним, что Минобороны России на брифинге, уже признанном СМИ "блестящим" представило спутниковые снимки, данные систем объективного контроля, диспетчерских служб и военных разведывательных систем, предложив США дать ответ на несколько вопросов.

"Почему Запад использует дезинформацию из Youtube с якобы вывозом "Бука"? Где этот "Бук", что с его боекомплектом, состоянием? Почему нет фотографий (США их не показывает), которые сделал военный спутник США, созданный для фиксации старта любых ракет и пролетавший как раз во время трагедии? Также Минобороны спрашивает Америку и Киев, почему Украина врала, что полетов авиации в Новороссии не было, а вылет украинского Су-25 в направлении "Боинга" был? Кто потребовал у "Боинга" изменить курс?",- цитировали СМИ

В ответ госдепартамент Америки и ее президент отказались отвечать на эти вопросы, сославшись на упомянутые вначале "доказательства вины РФ и ополчения". Которых нет.

Прекрасно, согласитесь?

Редакция
http://www.politonline.ru/comments/16996.html

[Жанна]

Наверняка, Обама имеет и снимки со спутников, и знает уже кто и как сбил. Обнародовать всё это не в его пользу. Поэтому, сейчас ждёт и надеется, что не подтвердятся эти факты расследованием в Великобритании и на всякий случай осторожничает.

[TOS™]

Не дай русскому - вторая серия:

phpBB [video]

[Дед Пихто]

Наверняка, Обама имеет и снимки со спутников, и знает уже кто и как сбил. Обнародовать всё это не в его пользу. Поэтому, сейчас ждёт и надеется, что не подтвердятся эти факты расследованием в Великобритании и на всякий случай осторожничает.

Аааа... Ну теперь все ясно.

[TOS™]

Интервью с добровольцем-кришнаитом, бывшим профессиональным военным. По форме - не фейк, абсолютно правдоподобно.

=============================
- Да. Я не христианин, у меня ведическая философия. Я верю в закон реинкарнации, закон кармы. И в том, что я делал, не было греха. Ты – солдат, и с той стороны солдат. Идет война. Каждый выполняет боевую задачу. Грех не на солдатах, а на тех, кто этих солдат посылает. Если у командира благая цель – защита, тогда все нормально, греха в этом нет. Каждый имеет право защищать себя, свой народ. Греха нет ни на тех солдатах, которые против нас воевали, ни на нас.

http://www.e1.ru/news/spool/news_id-408544.html

[Жанна]

Ну, началось. Похоже, напугали натовцев брифингом МО РФ.

"НАТО создаст базу сил быстрого реагирования вблизи границ России"
http://top.rbc.ru/politics/24/07/2014/938704.shtml

[McAlexis]

Зацените "информацию": http://www.politonline.ru/ventilyator/16898.html Стёб конечно, но ниче так, улыбнуло ). Млин не сразу заметил, это в разделе провокации, начал читать, так челюсть чуть не отвисла ))