Дмитровский Форум V2

[Ил-2]

Я не понимаю сути этой путинской пугалки - "сдать РФ под управление запада", но если бы вместо него на трон назначили какого-нибудь европейца, как это было при Царской России, было бы определённо лучше.

Антон, вы только при этом забываете, что при той же Екатерине Россия шороху давала всей Европе. Да и сама императрица при всей своей немецкой крови по духу более русская была, чем многие её русские царедворцы.

[Ил-2]

Так понимаю сдать РФ под управление запада. Не?

Я не понимаю сути этой путинской пугалки - "сдать РФ под управление запада", но если бы вместо него на трон назначили какого-нибудь европейца, как это было при Царской России, было бы определённо лучше.

Тут вся закавыка в том, что суть путинской пугалки заключается в стремлении Путина сохранить свою коррупционно-общаковскую власть. А мы-то боимся не за его шоблу, а за самих себя и за страну. Вот и вся разница. Так сказать, идем параллельными курсами в одном направлении, но к разным портам назначения.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

Серёжа-рэволюцыонэр

[Klaus Sprott]

Рекомендую к прочтению,очень интересное мнение,там немного.

По итогам сегодняшней встречи Путина и Януковича известно пока не так много. Лишь то, что должно было быть преподнесено общественности. 15 млрд. долларов США, которые Россия разместит в ценных бумагах Украины, а также ВРЕМЕННОЕ снижение цены на газ, что по оценкам специалистов добавит экономике Украины еще около 10 млрд. долларов в год.
В этой связи уже раздаются множественные голоса о том, что Россия покупает Украину, что опять хохлы поживились за наш счет и тому подобное. Однако, все не столь грустно, как кажется на первый взгляд. Решение не просто рационально, оно блестяще и практически в одинаковой степени интересно для обеих стран.
Начнем последовательно разбираться с самого простого.
http://chipstone.livejournal.com/1141526.html

[TOS™]

Я не понимаю сути этой путинской пугалки - "сдать РФ под управление запада", но если бы вместо него на трон назначили какого-нибудь европейца, как это было при Царской России, было бы определённо лучше.

Антон, вы только при этом забываете, что при той же Екатерине Россия шороху давала всей Европе. Да и сама императрица при всей своей немецкой крови по духу более русская была, чем многие её русские царедворцы.

А с чего вы взяли, что сейчас обязательно будет иначе??? Все метания в этой теме - остатки советского менталитета, глубинный страх перед Западом, заложенный в нас с детства. Освободитесь от этих замшелых стереотипов, посмотрите на мир иначе и вы увидите, что самый главный враг России не на Западе, он здесь! Именно он уже давно сдал всю страну всем, кому только можно и с космической скоростью распродаёт её богатства. Рабская идеология - думать, что подобная ситуация хоть чем-то лучше внешнего управления страной (которое, к слову, и так вполне-себе осуществляется).

[TOS™]

А мы-то боимся не за его шоблу, а за самих себя и за страну. Вот и вся разница. Так сказать, идем параллельными курсами в одном направлении, но к разным портам назначения.

При внимательном рассмотрении хрен редьки не слаще, но:



Это даёт хоть какую-то надежду. Также, как и поддержка цивилизованного национализма с европейским лицом.

[Ил-2]

А с чего вы взяли, что сейчас обязательно будет иначе??? Все метания в этой теме - остатки советского менталитета, глубинный страх перед Западом, заложенный в нас с детства. Освободитесь от этих замшелых стереотипов, посмотрите на мир иначе и вы увидите, что самый главный враг России не на Западе, он здесь! Именно он уже давно сдал всю страну всем, кому только можно и с космической скоростью распродаёт её богатства. Рабская идеология - думать, что подобная ситуация хоть чем-то лучше внешнего управления страной (которое, к слову, и так вполне-себе осуществляется).

В советское время Запад боялись лишь те, кто у власти стоял, да некоторые коммунисты-маргиналы. Подавляющему же числу граждан Запад был лишь манящей неизвестностью.
То, что коррупция во власти, да и вообще везде, безусловно, главный наш враг. Никто это и не отрицает. Другое дело, что не надо из огня да в полымя бросаться. Из одной крайности в другую. это тоже наша не самая приятная национальная черта. И тоже заложенная в детстве.

[Ил-2]

А с чего вы взяли, что сейчас обязательно будет иначе???

Кстати, отвечу на вопрос. Потому что сейчас не времена самодержавия, и европейцы не потерпят авторитарного и не зависимого ни от какой страны правления Россией, как не терпят его сейчас.
Поэтому и выдвигать будут своего кандидата с учетом этих обстоятельств.

[TOS™]

То, что коррупция во власти, да и вообще везде, безусловно, главный наш враг. Никто это и не отрицает. Другое дело, что не надо из огня да в полымя бросаться. Из одной крайности в другую. это тоже наша не самая приятная национальная черта. И тоже заложенная в детстве.

Да нет никакой второй крайности, никто не может это достоверно утверждать - нужно пробовать. А по факту сейчас крайность у нас - одна.

[TOS™]

Лидера группы «Коррозия металла» Сергея Паука Троицкого сняли с поезда на станции Казачья Лопань в Дергачевском районе Харьковской области вместе с котами, которыми планируется провести атаку на больницу для освобождения Юлии Тимошенко. Об этом он пишет в своем ЖЖ.

«Кандидат в мэры города Новосибирск Сергей Троицкий планировал в эту среду с помощью Харьковских фанатов Коррозии начать штурм Харьковской больничьки, посредствов живых котов, с целью освобождения Тимошенко. Правительство Украины испугалось ультиматума Паука и режиме «молния» во вторник подписало договор с Путиным. Оно врубилось, что если Тима выйдет на свободу, то сама станет закупать и перепродавать газ.... Паук посчитал, что на всякий случай, необходимо доставить в Харькоф крупную партию котоф, для последующего использования в кризисных ситуациях. Тем не менее, погранслужба УКРАИНЫ — «Добро не дала!». Сегодня утром 09-37 — Паук и клетки с котами были арестованы на приграничной с Харьковом — станции «Казачья Лопань», — говорится в посте (орфография и пунктуация автора здесь и далее сохранены. — «Газета.Ru»).

Отмечается, что украинская таможня потребовала санэпидемические справки на животных «за подписью Анищенко».

В настоящий момент Троицкий ищет альтернативные пути переправки «моднейших котоф». «Один из таких вариантов — Римская военная катопульта — образца 14г до н.э».

«...Переправка по воздуху котов, наиболее оптимальный вариант, так как в небе коты будут приравнены к птицам и соответственно им как журавлям или галкам, не нужно будет никаких справок, например от Анищенко, тащемто...!» — сказал Паук по телефону.

[Ил-2]

Да нет никакой второй крайности, никто не может это достоверно утверждать - нужно пробовать. А по факту сейчас крайность у нас - одна.

Чего уж тут пробовать. вся Восточная Европа вкупе с Прибалтикой полной ложкой хлебает. Но надо не забывать при этом, что они и сами-то к России относятся отнюдь не дружелюбно, что на руку Западу. Поэтому и отношение к ним сносное, как хозяина к послушному слуге. Украина эту же ложку только сейчас пытается взять трясущимися от жадности руками. Вот и посмотрим, что из этого выйдет. Попробовать никогда не поздно. Важно не отравиться европейским супом. Или похлебкой....

[Ил-2]

Лидера группы «Коррозия металла» Сергея Паука Троицкого сняли с поезда на станции Казачья Лопань в Дергачевском районе Харьковской области вместе с котами, которыми планируется провести атаку на больницу для освобождения Юлии Тимошенко. Об этом он пишет в своем ЖЖ.

Котов жалко.

[TOS™]

Чего уж тут пробовать. вся Восточная Европа вкупе с Прибалтикой полной ложкой хлебает.

И, в большинстве своём, с удовольствием хлебают. Не отравились пока и их назад в советское счастливое прошлое никаким силком не затащишь на фоне свободы и новых возможностей.

[Garikk]

америкашки уже хозяйничают на севере Африки, хороша там жизнь?

Когда они действительно там "хозяйничали", жизнь там была очень даже. Вспомните Апартеид. Да да, я про негров говорю, которых "нещадно" эксплуатировали, они жили лучше чем сейчас там.

[Ил-2]

И, в большинстве своём, с удовольствием хлебают. Не отравились пока и их назад в советское счастливое прошлое никаким силком не затащишь на фоне свободы и новых возможностей.

А зачем Западу "травить" своих союзников в борьбе с нами, если они пригодны для них своей географически близкой территорией. Когда западные политики переманивали политическую элиту этих стран на свою сторону, то они проецировали образ СССР, а потом и России, как их в прошлом завоевателя и диктатора. Им и в голову не приходило в будущем считать Россию своим геополитическим союзником. Мы для них нужны как государство ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ: в качестве некоей организованной буферной зоны с исламским миром с восточной части, так сказать, земного шара, не более того. Ну и наличие ядерного оружия пока что тоже является одной из весомых причин сохранения нашей государственности. Иначе в возникшем хаосе оно может достаться террористическим организациям.

[TOS™]

И, в большинстве своём, с удовольствием хлебают. Не отравились пока и их назад в советское счастливое прошлое никаким силком не затащишь на фоне свободы и новых возможностей.

А зачем Западу "травить" своих союзников в борьбе с нами, если они пригодны для них своей географически близкой территорией. Когда западные политики переманивали политическую элиту этих стран на свою сторону, то они проецировали образ СССР, а потом и России, как их в прошлом завоевателя и диктатора. Им и в голову не приходило в будущем считать Россию своим геополитическим союзником. Мы для них нужны как государство ТОЛЬКО В ОДНОМ СЛУЧАЕ: в качестве некоей организованной буферной зоны с исламским миром с восточной части, так сказать, земного шара, не более того. Ну и наличие ядерного оружия пока что тоже является одной из весомых причин сохранения нашей государственности. Иначе в возникшем хаосе оно может достаться террористическим организациям.

Да ну бросьте вы эти сказки, Россия может и могла стать полноправным союзником Запада, только вести себя для этого нужно было соответствующим образом. Как союзник, разделяющий общие принципы и идеалы, а не как ушлая баба, наяривающая на три фронта одновременно.

Вернее, на четыре и более, обирая по ходу дела свой народ до нитки.

[TOS™]

S&P о событиях на Украине:
http://sputnikipogrom.com/politics/7318/namitingovaly/

[Ил-2]

Да ну бросьте вы эти сказки, Россия может и могла стать полноправным союзником Запада, только вести себя для этого нужно было соответствующим образом. Как союзник, разделяющий общие принципы и идеалы, а не как ушлая баба, наяривающая на три фронта одновременно.

Вернее, на четыре и более, обирая по ходу дела свой народ до нитки.

Полноправным союзником мы можем стать для Запада только тогда, когда жить будем примерно на таком же уровне. В современном мире, как впрочем, и раньше, слабых не любят.
Этот шанс мы упустили более двадцати лет назад, когда политически практически легли под Запад. А слова западных политиков про партнерское равноправие лично я как раз сказкой и считаю. Даже если в стране сейчас и начнется вдруг соблюдение прав человека, неприкосновенности частной собственности всех граждан, а не только политиков и чиновников, то это не будет отнюдь являться гарантией того, что Запад нас будет считать равными себе. Во всех политических играх с нами, во все времена, игра велась только вокруг энерго и прочих ресурсов.
Вы действительно думаете, что окончилась "холодная война"? Она перешла лишь в иное качество, из борьбы идеологий в борьбу за политическое влияние. Неужели вы думаете, что со сменой путинского режима и приходом во власть незамаранных политиков политика Запада по отношению к нашей стране претерпит какие-нибудь существенные изменения? Не будет такого.
Можно сколь угодно долго разглагольствовать о том, что мы можем быть равноправным партнером с Европой и США, только с голым задом тебя всё равно за общий стол с собой они рядом не посадят. Но тебя будут покровительственно хлопать по плечу и заверять, что всё это временно.
Наглядный пример такого партнерства в кавычках - вступление в ВТО. Что-то очень сильно я уверен в том, что такое партнерство нам больше убытков принесет, чем пользы. Вступать в ВТО надо тогда , когда, как я уже выше писал, мы выйдем из состояния экономической отсталости и разрухи. Правда, не очень ясно будет, захочет ли нас тогда Запад принять в эту самую ВТО.

[TOS™]

Да ну бросьте вы эти сказки, Россия может и могла стать полноправным союзником Запада, только вести себя для этого нужно было соответствующим образом. Как союзник, разделяющий общие принципы и идеалы, а не как ушлая баба, наяривающая на три фронта одновременно.

Вернее, на четыре и более, обирая по ходу дела свой народ до нитки.

Полноправным союзником мы можем стать для Запада только тогда, когда жить будем примерно на таком же уровне. В современном мире, как впрочем, и раньше, слабых не любят.

Ну вот в Польше ниже уровень жизни, чем в Германии, да. Только не нужно вилами по воде предполагать, что именно нас тут ждёт исключение из правил.

Вы действительно думаете, что окончилась "холодная война"?

Конечно не окончилась. Если Россия и дальше будет двигаться в известном советском направлении, она будет только нарастать до тех пор пока очередной совок не рухнет в очередной раз.

[Ил-2]

Ну вот в Польше ниже уровень жизни, чем в Германии, да. Только не нужно вилами по воде предполагать, что именно нас тут ждёт исключение из правил.

А мне и не надо это исключение. Мне, как россиянину, например, хочется войти в европейскую семью не в драном спортивном костюме, а в тройке с галстуХом. Да и Польша-то вошла в Евросоюз во многом только ради того, чтобы от России дистанцироваться, как от пугала со времен Тадеуша Костюшко.

Конечно не окончилась. Если Россия и дальше будет двигаться в известном советском направлении, она будет только нарастать до тех пор пока очередной совок не рухнет в очередной раз.

Совок обрушился от идеологии социализма, а не от идеологии коррупции. Нам же грозит обрушение именно от второго фактора. А чтоб "совок" не обрушился в очередной раз нам самим необходимо в нашем же доме тщательно вымести весь властный мусор за порог и самим налаживать свой быт, беря от соседей всё лучшее, но не зазывая их в свой дом в качестве домоправителя со своими порядками.

[TOS™]

Ну вот в Польше ниже уровень жизни, чем в Германии, да. Только не нужно вилами по воде предполагать, что именно нас тут ждёт исключение из правил.

А мне и не надо это исключение. Мне, как россиянину, например, хочется войти в европейскую семью не в драном спортивном костюме, а в тройке с галстуХом.

Ну да, это известное русское "иметь - так королеву, красть - так миллион..." Поэтому так и живём, в перманентном ожидании, когда сказка станет былью. Ну а пока сказки нет, былью у нас становится только Кафка.

Да и Польша-то вошла в Евросоюз во многом только ради того, чтобы от России дистанцироваться, как от пугала со времен Тадеуша Костюшко.
....тщательно вымести весь властный мусор за порог и самим налаживать свой быт, беря от соседей всё лучшее, но не зазывая их в свой дом в качестве домоправителя со своими порядками.

[/quote]

Ну так и нам туда резон стремиться ровно по тому же самому поводу! Дистанцироваться от мусульманских регионов и Китая. Не будет Россия самостоятельной страной, забудьте - особый путь ведёт только в тупик. Сколько ж веков можно им ходить... Столько жизней ведь положили ради этой пустой идеи, с неизменно-бесполезным результатом.

И в той же Польше, обращаю внимание, никто не мешает налаживать свой быт. Хотя бы потому, что он в принципиальных вещах не отличается от современных понятий о цивилизованности. И у нас отличаться не должен, да.

[tapik]

И в той же Польше, обращаю внимание, никто не мешает налаживать свой быт. Хотя бы потому, что он в принципиальных вещах не отличается от современных понятий о цивилизованности. И у нас отличаться не должен, да.

Конечно, не мешают, поскольку они не мешают.
В Европе это со средних веков. К примеру Сан-Марино. Очень гордиться тем, что ни разу не было завоевано. Кому нахрен они нужны, не задумывались? Чехия. Кто-нибудь может вспомнить, чтобы чехи с кем-либо воевали? Не-а. Приходите, обустраивайтесь. Вся Чехия в замках. Австрийских и немецких.
Антон, интересно, а если вместо Теймура-Болдина и иже с ними придет европейский застройщик, "Гавань" станет приоритетным проектом?

[TOS™]

Антон, интересно, а если вместо Теймура-Болдина и иже с ними придет европейский застройщик, "Гавань" станет приоритетным проектом?

Если он будет строить, как в Европе - всеми конечностями ЗА!

Я всегда говорил, что если бы мне пришлось занять ответственный пост в какой-либо хозяйственной сфере страны (например, в дорожном строительстве), первым делом я нанял бы (обращаю внимание - не продал бы всё западу, как это делают истинные патриоты России, а нанял бы!) на ключевые посты лучших западных специалистов (денег в стране, как мы видим, полно), а всех нижестоящих местного розлива обязал бы беспрекословно (!) их слушаться и учиться, учиться и учиться. До тех пор, пока не научатся делать дороги и тротуары на века и абсолютно ровно, как по лазерному лучу. В неизменно-превосходном результате я уверен, у нас такое уже было в 30-е годы прошлого века. Вся советская промышленность была построена таким путём.

[tapik]

Антон, интересно, а если вместо Теймура-Болдина и иже с ними придет европейский застройщик, "Гавань" станет приоритетным проектом?

Если он будет строить, как в Европе - всеми конечностями ЗА!

А как же интересы местных жителей? Или они несчастны только осознанием того, что строители не европейские?

[Ил-2]

Ну да, это известное русское "иметь - так королеву, красть - так миллион..." Поэтому так и живём, в перманентном ожидании, когда сказка станет былью. Ну а пока сказки нет, былью у нас становится только Кафка.

Лучше поиметь королеву, чем самому быть поиметым ...по-королевски.

Ну так и нам туда резон стремиться ровно по тому же самому поводу! Дистанцироваться от мусульманских регионов и Китая. Не будет Россия самостоятельной страной, забудьте - особый путь ведёт только в тупик. Сколько ж веков можно им ходить... Столько жизней ведь положили ради этой пустой идеи, с неизменно-бесполезным результатом.

Вообще-то мы столько жизней положили, чтобы , собственно говоря, существовать на географической карте как самостоятельное и, главное, суверенное государство. Под понятием самостоятельности я в первую очередь понимаю её политическое состояние. Экономически весь мир взаимосвязан друг с другом. Но и сырьевым придатком, коим нас хочет видеть Запад, быть тоже как-то не хочется.От мусульманского мира мы никак не дистанцируемся, а тем паче от Китая. Политически можем, а экономически - нет. Нам как бы самим частью его не стать.

И в той же Польше, обращаю внимание, никто не мешает налаживать свой быт.

Повторяю, что в Польше нет таких энергоресурсов природных, как у нас. Чего им мешать-то? Они и так от Запада никуда не денутся, ибо зависят от него по самые яйца. Нам же в первую очередь мешает сама власть.

Сколько ж веков можно им ходить...

Ага. Надо было в начале 17 века под ту же Польшу лечь, и не идти за Мининым и Пожарским. Глядишь, жили бы сейчас ну совсем по-европейски. Или ещё раньше, в веке 13-ом. Правда, тогда мы бы европейцами не были.