Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 18:46 pm
gosha писал(а):Они могли делать это в благих целях, когда то церковь людей жгла на площади живьем и что? У каждого свои методы.
Людей ради благих целей убивают, только если люди эти являются сами убийцами и прочими .....извергами. Сложно представить себе убийство мирных граждан и тем более детей, как нечто оправданное высшими целями.
С таким же успехом ты можешь сказать, что органы ОГПУ-НКВД-МГБ в сталинские времена расстреливали тысячами людей тоже в благих целях.
Но с точки общечеловеческой морали и действия советской власти в лице чекистов, и действия УНА (ОУН) в лице бандеровцев являются зверством и проявлением античеловечности.
И ещё один нюанс: на кострах жгли в католической просвещённой Европе.
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 19:05 pm
Ты про детей афганских талибов тоже так думаешь? А немцы про наших детей-партизан? А ты давно встречался с детьми 12-14 лет, которые сидят за изнасилования и убийства в по детским колониям? Конечно, это делают убийцы, но есть большая доля вероятности, что я буду на стороне некоторых из убийц. И ты я думаю тоже.
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 19:13 pm
gosha писал(а):Ты про детей афганских талибов тоже так думаешь? А немцы про наших детей-партизан? А ты давно встречался с детьми 12-14 лет, которые сидят за изнасилования и убийства в по детским колониям? Конечно, это делают убийцы, но есть большая доля вероятности, что я буду на стороне некоторых из убийц. И ты я думаю тоже.
Ты в одну кучу всё не смешивай, а применяй дифференцированный подход.
Афганских в одну сторону, немецких в другую, польских - в третью.А благими намерениями, как и целями, дорога в ад вымощена. Давно эта истина известна.
И ещё одна немаловажная деталь: прежде чем применять какие-либо карательные санкции, хотя сами по себе такие санкции по отношению к несовершеннолетним и детям звучат как-то диковато, необходимо проводить мало-мальски расследование, а не расстреливать всех подряд.
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 19:35 pm
могу сильно излиться здесь - но не буду. на войне нет детей, на войне есть враг и мирное население. Все остальное это бредятина околомониторная. Если человек что-то делает, что не поддается твоим суждениям, это вот никак не значит, что в его времена это было плохо. Примеров могу привести полно, от толпы зевак на казнях, до убийства животных на корриде. То что тебе кажется из рядо вон выходящим, никак не значит, что является таковым.
Будь проще (с) Али Джи
Будь проще (с) Али Джи
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 19:47 pm
gosha писал(а):могу сильно излиться здесь - но не буду. на войне нет детей, на войне есть враг и мирное население. Все остальное это бредятина околомониторная. Если человек что-то делает, что не поддается твоим суждениям, это вот никак не значит, что в его времена это было плохо. Примеров могу привести полно, от толпы зевак на казнях, до убийства животных на корриде. То что тебе кажется из рядо вон выходящим, никак не значит, что является таковым.
Будь проще (с) Али Джи
На войне есть дети, как есть и мирное население. Другое дело, что под "благие цели" попадают как виновные, так и невиновные. Ну, например, под бомбежки американцами Белграда. Думаю, что там всё же было больше невиновных. А вроде бы тоже, как война, не правда ли? Ты всё же применя1й дифференцированный подход к каждому из приведенных примеров.
Всех под одну гребенку равнять не надо.То что тебе кажется из рядо вон выходящим, никак не значит, что является таковым.
Любое убийство является из ряда вон выходящим. Вот только убийство может быть оправданным или нет.
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 20:03 pm
"Человек - единственное животное на земле, которое приобрело привычку убивать ради собственного удовольствия" (с)
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 21:11 pm
То, что я вижу на фотографиях Волынской резни, не может быть оправдано ничем и ни в какой ситуации. В противном случае, если кто-то думает иначе, он ставит себя за грань человеческой морали, а без принципов морали человеческая жизнь не имеет смысла.
Напомню, базовый принцип морали прост: Не делай другим того, чего не желаешь себе. Нужно к нему стремиться.
Напомню, базовый принцип морали прост: Не делай другим того, чего не желаешь себе. Нужно к нему стремиться.
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 21:30 pm
Чувак писал(а):NY TIMES занимается прослушкой?Blind Sniper писал(а):NY TIMES: МЕРКЕЛЬ ПОЗВОНИЛА...
Что Вы!!! Они просто нагло врут!!! Как и германские власти: http://goo.gl/EsS9rD
Мы то с Вами прекрасно понимаем, что Путин абсолютно психически здоров и вменяем, и что никакого обострения у него нет.
Тем временем: http://goo.gl/b3yuFw
и
http://goo.gl/sm6w4a
и
http://goo.gl/bcyJ8G
и
http://goo.gl/VMyRA5
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 21:31 pm
Захар Прилепин классно написал, в точку!
http://svpressa.ru/politic/article/82782/?rss=1
================
Толерант – друг режима
Захар Прилепин: российские итоги украинских событий
Никакой истерики. Никакого империализма. Исключительно логическая картина и немного сведения счётов: но не с украинскими товарищами, а с российскими.
Для начала, кажется, стоит пояснить, что я не смотрю российского телевидения и вообще не имею его в доме, хотя догадываюсь, что это достаточно топорная и тупая агитационная машина — впрочем, принципиально не отличающаяся от любой другой государственной пропагандистской машины.
Моя информация — это многочисленные открытые сетевые источники.
Для пояснения личной позиции: я, безусловно, поддерживаю антикоррупционную борьбу украинского народа: на Майдане, безусловно, было явлено замечательное человеческое мужество и сплочённость.
Но есть другие вещи, касающиеся напрямую России и той части российского политического и околополитического сообщества, которая выдаёт себя за оппозицию и имеет смелость представлять интересы народа.
Ни для кого не секрет, что подавляющее число российской либеральной интеллигенции и националистически настроенных масс выступили с полной и безоговорочной поддержкой событий на Майдане.
Исключения — редки.
В среде либеральной хоть сколько-нибудь критическое отношение к Майдану вообще просматривается с трудом: мне попадался только взвешенный текст Григория Ревзина и критический текст Дмитрия Быкова, которого, впрочем, как всякого художника, достаточно сложно считать либералом.
В среде националистической ситуация плюс-минус схожая — достаточно вспомнить, что около двух десятков российских националистических организаций немедленно выступили в поддержку Майдана, а часть активистов направились туда в качестве добровольцев (к сожалению, есть погибшие). Среди известных представителей этого лагеря, имеющих позицию другого толка, пожалуй, стоит отметить Константина Крылова, Егора Холмогорова и его тёзку Просвирнина.
Кроме того, антимайданную позицию, как известно, с самого начала занял Эдуард Лимонов.
В любом случае, вышеназванные представители российской оппозиции оказались в удивительном меньшинстве.
Что до какого-то момента могло быть объяснимым: люди, отдающие себе отчёт в том, что в России построен примерно того же толка коррупционный режим, что и на Украине, склонны были считать собравшийся на Майдане народ - своими соратниками.
Тем более, что с Майдана неоднократно приходили известия (и тысячи свидетельств в блогах) о том, что на Украине наблюдается удивительное, небывалое единение: на одних баррикадах сражаются украинцы, русские, представители других национальностей, либералы, националисты, «левые». Что в целом Украина поддерживает Майдан и отдельные голоса против — это всего лишь проплаченный и «подментованный» вой титушек и бюрократического аппарата, завязанного на администрацию Януковича.
Однако ситуация последних дней показала, что положение несколько сложнее.
Началось с того, что по всей Украине начали сносить памятники Ленину. Если первый варварский акт на самом Майдане ещё вызвал некоторую оторопь даже в рядах самих участников народного восстания, то потом это как бы стало обыденностью — ну, да, сносят — имеют право.
«Такое ощущение, что Украиной последние 23 года правил Ленин», - остроумно заметил по этому поводу один из блоггеров.
Уже в самой нацеленности на памятники Ленину могла читаться антироссийская направленность восстания — в конце концов, на Украине никто не призывает строить социализм, да и в России никаким социализмом не пахнет — у нас заправляют люди глубоко враждебные всему этому.
То есть, первыми, как бы помягче выразиться, обманувшимися на Майдане оказались украинские «левые». Позже они пытались противостоять акциям по сносу памятников Ленину и некоторые из них в связи с этим пострадали — проще говоря, были избиты. (Естественно в рядах российской либеральной интеллигенции на это не обратили ровно никакого внимания — ещё чего).
Далее события стали развиваться с ещё большей скоростью: буквально на следующий день после победы Майдана был снесён памятник солдату-освободителю под Львовом и отменён закон Украины «О принципах государственной языковой политики», гарантировавшего русскому языку региональный статус, а также право на открытие русских классов в школах.
Нам говорят, что кремлёвская пропагандистская машина пытается представить это как наступление фашизма, и, конечно, перегибает палку. Украинская сторона, в свою очередь, пытается сделать вид, что ничего страшного не произошло, просто закон был недоработанный — и вот пришло время его исправить.
Нас, безусловно, не должны волновать ни российские телеведущие, ни украинские комментаторы: всем вменяемым людям ясно, что тренд на дерусификацию Украины был обозначен сразу.
Так обманутыми оказались (по крайней мере, нам так кажется) русские активисты киевской революции: ну, не за снос же памятников и ущемление русского языка они сражались.
В блогах сторонники Майдана пытаются объяснить снос памятника голодомором (как будто это памятник голодомору, а не миллионам павших солдат, освободившим мир от фашизма) и что в России тоже бы не понравилось, если б у нас стоял памятник наркому Ежову (мы вынуждены повториться, что советский солдат-освободитель не имеет никакого отношения к наркому Ежову, и не надо тут передёргивать).
Что до русского языка, то нас уверяют, что «как говорили на русском — так и будут говорить».
Всё это не выдерживает никакой критики. Естественно, немедленный запрет на русский язык введён не будет — но результаты новой украинской политики дадут о себе знать несколько позже: например, когда там лет через пятнадцать вырастет новое поколение людей, которое не учило русский язык в школе, так как его не преподавали. Кроме того, исчезнет сама возможность вести делопроизводство, участвовать в судебных разбирательствах и так далее, так далее, так далее - на русском языке.
Аргументы радикально настроенных сторонников Майдана понятны: они считают Украину своей страной, и не видят никакой необходимости делиться с русскоязычными гражданами своим, в самом широком смысле, влиянием.
Но это их аргументы!
Оторопь вызывает, что фактически все ведущие игроки российской оппозиции и абсолютно подавляющее число либеральной интеллигенции, мало того, что никак не реагирует на сложившуюся ситуацию — но находит её совершенно нормальной. Вы слышите: нормальной.
Но что нормального в том, что человек, вся родня, все предки которого жили на украинской земле, сто, двести, триста, а то и больше лет — вдруг теряет право учиться и, в самом широком смысле, пользоваться своим языком — во всех случаях, кроме бытовых и семейных.
Примеры Польши, Финляндии, Голландии и так далее, которые приводят сторонники Майдана — это, простите, дурь. Русскоязычные люди, живущие на территории Украины — жили там всегда, работали на эту землю, воевали и погибали за неё — кто вправе им запретить что-то, если они во многих городах составляют большинство населения?
Да, да, да, сто раз да — украинская сторона имеет право на свою точку зрения по этому поводу. Но с чего мы должны её разделять? Мы не запрещаем, скажем, татарский язык здесь и не мешаем этому народу ставить свои памятники - отчего бы нам не служить примером в данном вопросе?
И тут мы подходим к очень простому выводу.
И Украина, и другие бывшие республики СССР, и европейские страны, боровшиеся с собственной коммунистической властью или с либерально-буржуазными коррупционными режимами — имеют интеллигенцию и оппозицию, всегда чётко и неукоснительно ставящую интересы своей страны, своего языка и своего народа превыше всего.
И только в России сложился удивительный, непостижимый класс подавляющей части либеральной интеллигенции и серьёзной части оппозиции, который с параноидальным усердием выступает в качестве прокурора интересов своего народа и адвокатов народов других.
Кто эти люди? Откуда их завезли сюда?
В моих словах нет никакого империализма — ни малейшего. Никто здесь не считает Украину придатком России, нет; украинцы свалили Януковича — они молодцы. Но!
Но почему тридцать тысяч человек на киевском Майдане российской как бы оппозицией воспринимаются как соратники, а тридцать тысяч человек, вышедших на митинг в Севастополе — как противники? Это не титушки, вы же видите — это люди, просящие о помощи на вашем же языке.
Наши «властители дум» отказывают этим людям в пассионарности, силе воле, красоте, честности — и наделяют этими правами исключительно собравшихся в Киеве.
Это же нечестно. Это, в конце концов, не демократично — вы же демократы?
Это, более того, даже подло.
Российская либеральная интеллигенция могла бы хотя бы высказаться с нотой протеста: мол, украинские братья по оружию — что там такое происходит, давайте не будем перегибать палку...
Но они даже не смолчали — большинство из них выступило «за»! И нашли для этого аргументы!
Давайте, читатель, предположим, что завтра новая украинская власть решит силовым методом решить ситуацию в Севастополе (Одессе или Керчи). Вопрос на засыпку: на чьей стороне в случае противостояния выступят российские либералы или российские идейные коллеги «Правого сектора»?
Ответ не нужен в силу очевидности - они выступят против «сепаратистов».
Вся эта как бы оппозиция и как бы интеллигенция отстаивает не русский народ и не русский язык — а свои ценности. Для них либеральные ценности (так, как они их понимают) или националистические ценности (как они их с трудом понимают) — важнее ценностей собственно русских. Подобная оппозиция аналогов в мире не имеет.
Действуя в этом направлении, наши герои достигают удивительных глубин и высот демагогии.
Особенно мне понравилось объяснение одного либерального публициста, который попытался объяснить смысл употребление слов «москали» и «жидовня» в речи известного украинского политика.
««Москаль» в данном контексте - это русский имперец, который лезет во все щели, куда его не приглашают. А «жидовня» - это тот, кто не гнушается обманом иноверцев и инородцев, презирает их, ставит барыш выше чести», - пояснил либеральный публицист, кстати сказать, при иных обстоятельствах — ну, то есть, в случае незапланированной встречи с бандеровцами, имевший шансы угодить под оба эти определения.
Но он решил, что раз он не занимается обманом инородцев и имперцем не является — значит, это не по его части.
И что нам со всем этим делать? Кого позвать? Доктора?
Никто не делает так много для укрепления правящего режима в России, как российская либеральная интеллигенция и прочие как бы оппозиционные фигуранты этой истории.
Никто! В фундаменте, на котором стоит этот строй, названные мною замешаны поровну с кремлёвской пропагандой и «единороссами».
В России минимальны шансы выбить этот режим и стопудовое ворьё, сидящее у нас на шее, вовсе не по той причине, что народ — раб, а по той причине, что вы, господа - пришельцы. Вас сюда с Луны завезли.
Кто бы вас обратно увёз теперь! Мы бы тут всё сделали без вас, а потом обратно пригласили бы. Построили бы вам министерство толерантности и психиатрии, и вы бы им тихо управляли, в накрахмаленных смирительных рубашках.
Ну, что вам стоит?
http://svpressa.ru/politic/article/82782/?rss=1
================
Толерант – друг режима
Захар Прилепин: российские итоги украинских событий
Никакой истерики. Никакого империализма. Исключительно логическая картина и немного сведения счётов: но не с украинскими товарищами, а с российскими.
Для начала, кажется, стоит пояснить, что я не смотрю российского телевидения и вообще не имею его в доме, хотя догадываюсь, что это достаточно топорная и тупая агитационная машина — впрочем, принципиально не отличающаяся от любой другой государственной пропагандистской машины.
Моя информация — это многочисленные открытые сетевые источники.
Для пояснения личной позиции: я, безусловно, поддерживаю антикоррупционную борьбу украинского народа: на Майдане, безусловно, было явлено замечательное человеческое мужество и сплочённость.
Но есть другие вещи, касающиеся напрямую России и той части российского политического и околополитического сообщества, которая выдаёт себя за оппозицию и имеет смелость представлять интересы народа.
Ни для кого не секрет, что подавляющее число российской либеральной интеллигенции и националистически настроенных масс выступили с полной и безоговорочной поддержкой событий на Майдане.
Исключения — редки.
В среде либеральной хоть сколько-нибудь критическое отношение к Майдану вообще просматривается с трудом: мне попадался только взвешенный текст Григория Ревзина и критический текст Дмитрия Быкова, которого, впрочем, как всякого художника, достаточно сложно считать либералом.
В среде националистической ситуация плюс-минус схожая — достаточно вспомнить, что около двух десятков российских националистических организаций немедленно выступили в поддержку Майдана, а часть активистов направились туда в качестве добровольцев (к сожалению, есть погибшие). Среди известных представителей этого лагеря, имеющих позицию другого толка, пожалуй, стоит отметить Константина Крылова, Егора Холмогорова и его тёзку Просвирнина.
Кроме того, антимайданную позицию, как известно, с самого начала занял Эдуард Лимонов.
В любом случае, вышеназванные представители российской оппозиции оказались в удивительном меньшинстве.
Что до какого-то момента могло быть объяснимым: люди, отдающие себе отчёт в том, что в России построен примерно того же толка коррупционный режим, что и на Украине, склонны были считать собравшийся на Майдане народ - своими соратниками.
Тем более, что с Майдана неоднократно приходили известия (и тысячи свидетельств в блогах) о том, что на Украине наблюдается удивительное, небывалое единение: на одних баррикадах сражаются украинцы, русские, представители других национальностей, либералы, националисты, «левые». Что в целом Украина поддерживает Майдан и отдельные голоса против — это всего лишь проплаченный и «подментованный» вой титушек и бюрократического аппарата, завязанного на администрацию Януковича.
Однако ситуация последних дней показала, что положение несколько сложнее.
Началось с того, что по всей Украине начали сносить памятники Ленину. Если первый варварский акт на самом Майдане ещё вызвал некоторую оторопь даже в рядах самих участников народного восстания, то потом это как бы стало обыденностью — ну, да, сносят — имеют право.
«Такое ощущение, что Украиной последние 23 года правил Ленин», - остроумно заметил по этому поводу один из блоггеров.
Уже в самой нацеленности на памятники Ленину могла читаться антироссийская направленность восстания — в конце концов, на Украине никто не призывает строить социализм, да и в России никаким социализмом не пахнет — у нас заправляют люди глубоко враждебные всему этому.
То есть, первыми, как бы помягче выразиться, обманувшимися на Майдане оказались украинские «левые». Позже они пытались противостоять акциям по сносу памятников Ленину и некоторые из них в связи с этим пострадали — проще говоря, были избиты. (Естественно в рядах российской либеральной интеллигенции на это не обратили ровно никакого внимания — ещё чего).
Далее события стали развиваться с ещё большей скоростью: буквально на следующий день после победы Майдана был снесён памятник солдату-освободителю под Львовом и отменён закон Украины «О принципах государственной языковой политики», гарантировавшего русскому языку региональный статус, а также право на открытие русских классов в школах.
Нам говорят, что кремлёвская пропагандистская машина пытается представить это как наступление фашизма, и, конечно, перегибает палку. Украинская сторона, в свою очередь, пытается сделать вид, что ничего страшного не произошло, просто закон был недоработанный — и вот пришло время его исправить.
Нас, безусловно, не должны волновать ни российские телеведущие, ни украинские комментаторы: всем вменяемым людям ясно, что тренд на дерусификацию Украины был обозначен сразу.
Так обманутыми оказались (по крайней мере, нам так кажется) русские активисты киевской революции: ну, не за снос же памятников и ущемление русского языка они сражались.
В блогах сторонники Майдана пытаются объяснить снос памятника голодомором (как будто это памятник голодомору, а не миллионам павших солдат, освободившим мир от фашизма) и что в России тоже бы не понравилось, если б у нас стоял памятник наркому Ежову (мы вынуждены повториться, что советский солдат-освободитель не имеет никакого отношения к наркому Ежову, и не надо тут передёргивать).
Что до русского языка, то нас уверяют, что «как говорили на русском — так и будут говорить».
Всё это не выдерживает никакой критики. Естественно, немедленный запрет на русский язык введён не будет — но результаты новой украинской политики дадут о себе знать несколько позже: например, когда там лет через пятнадцать вырастет новое поколение людей, которое не учило русский язык в школе, так как его не преподавали. Кроме того, исчезнет сама возможность вести делопроизводство, участвовать в судебных разбирательствах и так далее, так далее, так далее - на русском языке.
Аргументы радикально настроенных сторонников Майдана понятны: они считают Украину своей страной, и не видят никакой необходимости делиться с русскоязычными гражданами своим, в самом широком смысле, влиянием.
Но это их аргументы!
Оторопь вызывает, что фактически все ведущие игроки российской оппозиции и абсолютно подавляющее число либеральной интеллигенции, мало того, что никак не реагирует на сложившуюся ситуацию — но находит её совершенно нормальной. Вы слышите: нормальной.
Но что нормального в том, что человек, вся родня, все предки которого жили на украинской земле, сто, двести, триста, а то и больше лет — вдруг теряет право учиться и, в самом широком смысле, пользоваться своим языком — во всех случаях, кроме бытовых и семейных.
Примеры Польши, Финляндии, Голландии и так далее, которые приводят сторонники Майдана — это, простите, дурь. Русскоязычные люди, живущие на территории Украины — жили там всегда, работали на эту землю, воевали и погибали за неё — кто вправе им запретить что-то, если они во многих городах составляют большинство населения?
Да, да, да, сто раз да — украинская сторона имеет право на свою точку зрения по этому поводу. Но с чего мы должны её разделять? Мы не запрещаем, скажем, татарский язык здесь и не мешаем этому народу ставить свои памятники - отчего бы нам не служить примером в данном вопросе?
И тут мы подходим к очень простому выводу.
И Украина, и другие бывшие республики СССР, и европейские страны, боровшиеся с собственной коммунистической властью или с либерально-буржуазными коррупционными режимами — имеют интеллигенцию и оппозицию, всегда чётко и неукоснительно ставящую интересы своей страны, своего языка и своего народа превыше всего.
И только в России сложился удивительный, непостижимый класс подавляющей части либеральной интеллигенции и серьёзной части оппозиции, который с параноидальным усердием выступает в качестве прокурора интересов своего народа и адвокатов народов других.
Кто эти люди? Откуда их завезли сюда?
В моих словах нет никакого империализма — ни малейшего. Никто здесь не считает Украину придатком России, нет; украинцы свалили Януковича — они молодцы. Но!
Но почему тридцать тысяч человек на киевском Майдане российской как бы оппозицией воспринимаются как соратники, а тридцать тысяч человек, вышедших на митинг в Севастополе — как противники? Это не титушки, вы же видите — это люди, просящие о помощи на вашем же языке.
Наши «властители дум» отказывают этим людям в пассионарности, силе воле, красоте, честности — и наделяют этими правами исключительно собравшихся в Киеве.
Это же нечестно. Это, в конце концов, не демократично — вы же демократы?
Это, более того, даже подло.
Российская либеральная интеллигенция могла бы хотя бы высказаться с нотой протеста: мол, украинские братья по оружию — что там такое происходит, давайте не будем перегибать палку...
Но они даже не смолчали — большинство из них выступило «за»! И нашли для этого аргументы!
Давайте, читатель, предположим, что завтра новая украинская власть решит силовым методом решить ситуацию в Севастополе (Одессе или Керчи). Вопрос на засыпку: на чьей стороне в случае противостояния выступят российские либералы или российские идейные коллеги «Правого сектора»?
Ответ не нужен в силу очевидности - они выступят против «сепаратистов».
Вся эта как бы оппозиция и как бы интеллигенция отстаивает не русский народ и не русский язык — а свои ценности. Для них либеральные ценности (так, как они их понимают) или националистические ценности (как они их с трудом понимают) — важнее ценностей собственно русских. Подобная оппозиция аналогов в мире не имеет.
Действуя в этом направлении, наши герои достигают удивительных глубин и высот демагогии.
Особенно мне понравилось объяснение одного либерального публициста, который попытался объяснить смысл употребление слов «москали» и «жидовня» в речи известного украинского политика.
««Москаль» в данном контексте - это русский имперец, который лезет во все щели, куда его не приглашают. А «жидовня» - это тот, кто не гнушается обманом иноверцев и инородцев, презирает их, ставит барыш выше чести», - пояснил либеральный публицист, кстати сказать, при иных обстоятельствах — ну, то есть, в случае незапланированной встречи с бандеровцами, имевший шансы угодить под оба эти определения.
Но он решил, что раз он не занимается обманом инородцев и имперцем не является — значит, это не по его части.
И что нам со всем этим делать? Кого позвать? Доктора?
Никто не делает так много для укрепления правящего режима в России, как российская либеральная интеллигенция и прочие как бы оппозиционные фигуранты этой истории.
Никто! В фундаменте, на котором стоит этот строй, названные мною замешаны поровну с кремлёвской пропагандой и «единороссами».
В России минимальны шансы выбить этот режим и стопудовое ворьё, сидящее у нас на шее, вовсе не по той причине, что народ — раб, а по той причине, что вы, господа - пришельцы. Вас сюда с Луны завезли.
Кто бы вас обратно увёз теперь! Мы бы тут всё сделали без вас, а потом обратно пригласили бы. Построили бы вам министерство толерантности и психиатрии, и вы бы им тихо управляли, в накрахмаленных смирительных рубашках.
Ну, что вам стоит?
Re: События в Украине.
Пн мар 03, 2014 22:09 pm
"Помню столовку на базе в Моздоке, в январе 1995, полную «доблестных» штабистов, вкусно обедающих, пьющих водку, весело хохочущих, щиплющих официанток за ягодицы и получающих боевые награды. Помню, как схлестнулся с одним таким «героем», который с циничной улыбочкой в зубах комментировал происходящее: «на войне, как на войне... солдат на то и солдат, чтобы погибать... мы наводим конституционный порядок...». А рядом — десантный полк восемнадцатилетних пацанов, на плацу, под мелким, выматывающим душу кавказским дождём, ждал отправки на передовую. Я сутки им расписывался на военных билетах «...добра... удачи...». Потом, в Грозном мне целый мешок этих военников вывалили в больничке, пробитых пулями, в крови... Что изменилось?
Успокойтесь бесы, долбанные кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели, этой виагры, чтобы и дальше у вас все стояло... Если будет, не дай Бог, война в 2014 и потекут по венам России и Украины двухсотые, то в 2017 будет уже другая революция, и мы получим уже окончательный всеобщий «кирдык».
Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью.
Мы — люди Украины и России — родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность.
Любящий Россию и Украину,
Юрий Шевчук".
Успокойтесь бесы, долбанные кабинетные и кухонные псевдопатриоты, воинствующие радикалы с обеих сторон, которым ввод войск окончательно развяжет руки. Опять кровушки братской захотели, этой виагры, чтобы и дальше у вас все стояло... Если будет, не дай Бог, война в 2014 и потекут по венам России и Украины двухсотые, то в 2017 будет уже другая революция, и мы получим уже окончательный всеобщий «кирдык».
Где политика?! Где вагоны переговорщиков? Где народная дипломатия? Где посол? Почему наши «умные, смелые, радеющие за русский народ депутаты» не приехали на Майдан, в Раду, уже в декабре прошлого года, бесстрашно не высказались, не спели свои куплеты... Олимпиада... А теперь, как обычно, прикрываются войсками, пацанами, кровью.
Мы — люди Украины и России — родня. Каждому из нас просто необходимо сделать всё возможное, чтобы не допустить братоубийственной бойни. Иначе победит бесчеловечность.
Любящий Россию и Украину,
Юрий Шевчук".
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 7:59 am
TOS™ писал(а):Захар Прилепин классно написал, в точку!
http://svpressa.ru/politic/article/82782/?rss=1
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 8:28 am
МИД Чехии: Россияне могут попрощаться с получением вида на жительство в странах Евросоюза
Лучше не впускать граждан России на свою территорию, чтобы не допустить того, что их пребывание в стране может стать поводом к вторжению со стороны России, заявил министр иностранных дел Чехии Лубомир Заоралек.
"Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы это ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме? Россия всегда была в этом очень заинтересована. Но если переселение российских граждан в другие страны представляет собой такой риск, как мы можем поддерживать идею безвизового режима?", - отметил Заоралек.
По словам министра, россияне могут не только попрощаться с надеждой на отмену краткосрочных виз, но и не мечтать о получении вида на жительство в странах Евросоюза.
источник: РосБизнесКонсалтинг
............................................................................
Об американцах с англичанами, естественно, господин Заоралек так не сказал бы.
Лучше не впускать граждан России на свою территорию, чтобы не допустить того, что их пребывание в стране может стать поводом к вторжению со стороны России, заявил министр иностранных дел Чехии Лубомир Заоралек.
"Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы это ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме? Россия всегда была в этом очень заинтересована. Но если переселение российских граждан в другие страны представляет собой такой риск, как мы можем поддерживать идею безвизового режима?", - отметил Заоралек.
По словам министра, россияне могут не только попрощаться с надеждой на отмену краткосрочных виз, но и не мечтать о получении вида на жительство в странах Евросоюза.
источник: РосБизнесКонсалтинг
............................................................................
Об американцах с англичанами, естественно, господин Заоралек так не сказал бы.
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 8:31 am
Львiвский телеведущий Остап Дроздов не дурак. Но уволят ведь теперь...:
http://ipress.ua/articles/da_svidaniya_tse_ne_nasha_viyna_51604.html
На русском для тех, кто хохломовы не разумеет::
«Это давно надо было сделать — избавиться от тех граждан, которые 22 года мечтали о другой, соседней державе. Крымские события — это не путинская оккупация. Это — истинная форма народного волеизъявления против Украины. Я понимаю причины такого отношения и частично их разделяю. Украина последовательно топтала автономный статус, строя гиперцентрализированного монстра. Новая власть ничем не лучше — она вместо ввода децентрализации тоже мыслит категориями Януковича. «Крым наш!» — пафосно говорит Яценюк на Банковой, не понимая, что за эти слова о «нашем» Севастополе он точно получил бы пулю в лоб», — говорится в публикации.
«Украина под дулом чужого автомата вплотную подошла к кардинальному выбору, который должна бы добровольно сделать уже давно: или мы сбрасываем со своей лодки пророссийский балласт — или мы обречены на гражданскую войну. Борьба за Крым не предусматривает ни одного трофея даже в случае полной победы. Потому что Крым безвозвратно проигран. С этим надо смириться и не делать из этого трагедии. Крым никогда не был и никогда не будет украинским. Точка. Крым — это земля крымских татар и русских. Украинцы даже сейчас там в сумасшедшем меньшинстве, да и то, они полностью ассимилированы среди реципиентов ОРТ. Все украинские нормы (такие как один государственный язык, почитание освободительной борьбы, вступление в ЕС и т.д.) не могут быть реализованы в Крыму. И никогда этого не будет», — размышляет автор.
«Следовательно, призывы воевать за Крым я расцениваю как призывы вмешиваться в чужие дела. Назначать начальника крымской милиции сверху — это такое же надругательство, как и назначать сверху Ирину Сех губернатором Львовщины. Задача Украины — гарантировать полную автономию Крыма. Более того, должен состояться крымский референдум. Ни Киев, Львов и не Москва должны решать судьбу Крыма — это должны делать сами крымчане. Поэтому, если большинство населения полуострова выскажется за выход из состава полулегитимной Украины — мы все должны признать результаты такого плебисцита и воспринять его результаты с уважением. Война за пребывание Крыма в составе Украины — это война против самого населения Крыма, которое этого не хочет. Поэтому я не могу считать победой для Украины насильственное удержание в своем составе полуострова, который этого не хочет. Кто-то скажет, что на войне играть в демократию нельзя. Пусть так. Но эту войну начал не Путин — эту войну начали крупные украинские патриоты, зараженные болячкой в соборность и унитарность. Насильно мил не будешь», — подчеркивает Дроздов.
«Хотят отсоединяться – милости прошу. Но тогда электроэнергию, газ и другие ресурсы Украина будет поставлять Крыму по мировым ценам, а пересечение границы должно быть визовым. Хотите оздоравливаться в бандеровском Трускавце — собирайте справки для визы. Пророссийский Крым Украине не нужен. А он другим не будет никогда. Яценюк & Турчинов предлагают нам старую песенку про двойные стандарты. Я же настаиваю, что Крыму хватит уже сидеть на двух стульях. Мать вашу, сколько уже можно быть гражданами Украины — и на каждых выборах голосовать в интересах Кремля!» — поясняет телеведущий.
«В Крыму есть полутора миллиона избирателей. Они всегда голосуют одинаково — либо за коммунистов, либо за открытых украинофобов. Идем дальше. Если посчитать все области, где состоялись многочисленные акции в поддержку России, — получим 10 млн избирателей. Это — треть всех избирателей в стране. Моделирую ситуацию: на каждых выборах вычитайте, пожалуйста, голоса Юго-Востока — и вы получите совершенно противоположные результаты. Я пойду дальше и скажу: если бы не Юго-Восток, то Украина уже давно была бы полноправным членом ЕС и НАТО, наслаждалась бы безвизовым режимом и осуществляла полномасштабные реформы. Извините за острое слово, но будем объективны: Юго-Восток — это и есть тот балласт, который все эти годы держал украинский корабль на прочном якоре и не давал двигаться вперед. Воевать сейчас за Юго-Восток — это воевать за перманентное стояния на месте», — констатировал автор публикации.
«Я считаю бессмысленной чью-нибудь вероятную смерть ради Юго-Востока в составе Украины. Геополитики пусть распинаются о жизненной необходимости морского побережья и так далее — я все это прекрасно понимаю. Но ни одна смерть украинского патриота не стоит доступа к морю, на котором будут наживаться известно кто. А умирать ради населения, которое не хочет быть в Украине, — это полная бессмыслица. Поэтому мой призыв к Майдану, возможно, кого-то шокирует, но он будет таким: Юго-Восток, до свидания», — резюмирует Дроздов.
http://ipress.ua/articles/da_svidaniya_tse_ne_nasha_viyna_51604.html
На русском для тех, кто хохломовы не разумеет::
«Это давно надо было сделать — избавиться от тех граждан, которые 22 года мечтали о другой, соседней державе. Крымские события — это не путинская оккупация. Это — истинная форма народного волеизъявления против Украины. Я понимаю причины такого отношения и частично их разделяю. Украина последовательно топтала автономный статус, строя гиперцентрализированного монстра. Новая власть ничем не лучше — она вместо ввода децентрализации тоже мыслит категориями Януковича. «Крым наш!» — пафосно говорит Яценюк на Банковой, не понимая, что за эти слова о «нашем» Севастополе он точно получил бы пулю в лоб», — говорится в публикации.
«Украина под дулом чужого автомата вплотную подошла к кардинальному выбору, который должна бы добровольно сделать уже давно: или мы сбрасываем со своей лодки пророссийский балласт — или мы обречены на гражданскую войну. Борьба за Крым не предусматривает ни одного трофея даже в случае полной победы. Потому что Крым безвозвратно проигран. С этим надо смириться и не делать из этого трагедии. Крым никогда не был и никогда не будет украинским. Точка. Крым — это земля крымских татар и русских. Украинцы даже сейчас там в сумасшедшем меньшинстве, да и то, они полностью ассимилированы среди реципиентов ОРТ. Все украинские нормы (такие как один государственный язык, почитание освободительной борьбы, вступление в ЕС и т.д.) не могут быть реализованы в Крыму. И никогда этого не будет», — размышляет автор.
«Следовательно, призывы воевать за Крым я расцениваю как призывы вмешиваться в чужие дела. Назначать начальника крымской милиции сверху — это такое же надругательство, как и назначать сверху Ирину Сех губернатором Львовщины. Задача Украины — гарантировать полную автономию Крыма. Более того, должен состояться крымский референдум. Ни Киев, Львов и не Москва должны решать судьбу Крыма — это должны делать сами крымчане. Поэтому, если большинство населения полуострова выскажется за выход из состава полулегитимной Украины — мы все должны признать результаты такого плебисцита и воспринять его результаты с уважением. Война за пребывание Крыма в составе Украины — это война против самого населения Крыма, которое этого не хочет. Поэтому я не могу считать победой для Украины насильственное удержание в своем составе полуострова, который этого не хочет. Кто-то скажет, что на войне играть в демократию нельзя. Пусть так. Но эту войну начал не Путин — эту войну начали крупные украинские патриоты, зараженные болячкой в соборность и унитарность. Насильно мил не будешь», — подчеркивает Дроздов.
«Хотят отсоединяться – милости прошу. Но тогда электроэнергию, газ и другие ресурсы Украина будет поставлять Крыму по мировым ценам, а пересечение границы должно быть визовым. Хотите оздоравливаться в бандеровском Трускавце — собирайте справки для визы. Пророссийский Крым Украине не нужен. А он другим не будет никогда. Яценюк & Турчинов предлагают нам старую песенку про двойные стандарты. Я же настаиваю, что Крыму хватит уже сидеть на двух стульях. Мать вашу, сколько уже можно быть гражданами Украины — и на каждых выборах голосовать в интересах Кремля!» — поясняет телеведущий.
«В Крыму есть полутора миллиона избирателей. Они всегда голосуют одинаково — либо за коммунистов, либо за открытых украинофобов. Идем дальше. Если посчитать все области, где состоялись многочисленные акции в поддержку России, — получим 10 млн избирателей. Это — треть всех избирателей в стране. Моделирую ситуацию: на каждых выборах вычитайте, пожалуйста, голоса Юго-Востока — и вы получите совершенно противоположные результаты. Я пойду дальше и скажу: если бы не Юго-Восток, то Украина уже давно была бы полноправным членом ЕС и НАТО, наслаждалась бы безвизовым режимом и осуществляла полномасштабные реформы. Извините за острое слово, но будем объективны: Юго-Восток — это и есть тот балласт, который все эти годы держал украинский корабль на прочном якоре и не давал двигаться вперед. Воевать сейчас за Юго-Восток — это воевать за перманентное стояния на месте», — констатировал автор публикации.
«Я считаю бессмысленной чью-нибудь вероятную смерть ради Юго-Востока в составе Украины. Геополитики пусть распинаются о жизненной необходимости морского побережья и так далее — я все это прекрасно понимаю. Но ни одна смерть украинского патриота не стоит доступа к морю, на котором будут наживаться известно кто. А умирать ради населения, которое не хочет быть в Украине, — это полная бессмыслица. Поэтому мой призыв к Майдану, возможно, кого-то шокирует, но он будет таким: Юго-Восток, до свидания», — резюмирует Дроздов.
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 9:08 am
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 9:11 am
Ил-2 писал(а):МИД Чехии: Россияне могут попрощаться с получением вида на жительство в странах Евросоюза
Лучше не впускать граждан России на свою территорию, чтобы не допустить того, что их пребывание в стране может стать поводом к вторжению со стороны России, заявил министр иностранных дел Чехии Лубомир Заоралек.
"Мы слышали многочисленные заявления господина Лаврова о том, что Россия готова жестко отстаивать права своих граждан где бы это ни было. Если учитывать такие заявления, как можно вести переговоры о безвизовом режиме? Россия всегда была в этом очень заинтересована. Но если переселение российских граждан в другие страны представляет собой такой риск, как мы можем поддерживать идею безвизового режима?", - отметил Заоралек.
По словам министра, россияне могут не только попрощаться с надеждой на отмену краткосрочных виз, но и не мечтать о получении вида на жительство в странах Евросоюза.
источник: РосБизнесКонсалтинг
............................................................................
Об американцах с англичанами, естественно, господин Заоралек так не сказал бы.
Лубомир прибегает к политике двойных стандартов, это очевидно.
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 9:25 am
Комаровского уважаю и понимаю его эмоции. Пусть в деталях он не совсем прав, но до настоящего момента действительно НЕ БЫЛО повода для ввода войск. Очень надеюсь, что разум с обеих сторон возобладает и войны не будет!
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 9:32 am
Уберите бандеровских автоматчиков из украинской Думы и улиц и, не уверен, что выборы на Украине не покажут, что смысл воевать - для запада - отсутствует.
Я полагаю, что на столе у военных аналитиков НАТО лежат достоверные результаты опросов, что в случае любой формы войны Украина-Россия или НАТО-Россия на территории Украины поддержка населения Украины будет на стороне России.
НАТО не готово получить украинский Афганистан на территории Европы XXI века.
Лучше ограничиться вежливым отказом от посещения G8.
Я полагаю, что на столе у военных аналитиков НАТО лежат достоверные результаты опросов, что в случае любой формы войны Украина-Россия или НАТО-Россия на территории Украины поддержка населения Украины будет на стороне России.
НАТО не готово получить украинский Афганистан на территории Европы XXI века.
Лучше ограничиться вежливым отказом от посещения G8.
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 9:34 am
Ил-2 писал(а):TOS™ писал(а):Захар Прилепин классно написал, в точку!
http://svpressa.ru/politic/article/82782/?rss=1
,, Для начала, кажется, стоит пояснить, что я не смотрю российского телевидения и вообще не имею его в доме, хотя догадываюсь, что это достаточно топорная и тупая агитационная машина — впрочем, принципиально не отличающаяся от любой другой государственной пропагандистской машины.
Моя информация — это многочисленные открытые сетевые источники." ( Захар Прилепин ) Это прямо как про меня! А вот интересно, кто ещё из форумчан не имеет ,,зомбоящика"? Только не надо здесь писать, что я его почти не смотрю, не возможно быть ,,немножко беременной".
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 9:39 am
Комаровский сильно преувеличивает роль телевидения. У меня полно знакомых и друзей, которые ВООБЩЕ не смотрят ТВ (уже только потому, что на это нет времени физически даже в выходные), но категорически поддерживают ввод войск на вУкраину. Да почти все мои знакомые раша-ТВ не смотрят, однако это никак не влияет на позицию по Украине. Всё-таки есть определённый имперский глобализм у нас в мозгах, на подкорке (впрочем, ничем от аналогичного американского не отличающийся)
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 10:15 am
maer писал(а):Ил-2 писал(а): А вот интересно, кто ещё из форумчан не имеет ,,зомбоящика"? Только не надо здесь писать, что я его почти не смотрю, не возможно быть ,,немножко беременной".
Чо, всерьез нет? А ежели фильму посмотреть? Неужто бегом в кинотеатр?
Есть, причем обычно включен постоянно, не важно на какой программе, так, фон.
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 10:48 am
TOS™ писал(а):Комаровский сильно преувеличивает роль телевидения. У меня полно знакомых и друзей, которые ВООБЩЕ не смотрят ТВ (уже только потому, что на это нет времени физически даже в выходные), но категорически поддерживают ввод войск на вУкраину. Да почти все мои знакомые раша-ТВ не смотрят, однако это никак не влияет на позицию по Украине. Всё-таки есть определённый имперский глобализм у нас в мозгах, на подкорке (впрочем, ничем от аналогичного американского не отличающийся)
Да, многие поддерживают ввод войск и считают нормой, что ряженные в казаков граждане другой страны имеют право патрулировать улицы Севастополя.
Но я знаю точно, если в Крыму будет честный референдум, результаты удивят многих. Уж точно, многие выберут курорты Трускавца и отдых в Карпатах, чем оскорбительное присутствие военных на улицах Севастополя и представителя ОПГ у власти.
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 11:01 am
Карла писал(а): Уж точно, многие выберут курорты Трускавца и отдых в Карпатах
Или Карловы Вары и Андорру, и забудут о курортах ЗУ как страшный сон
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 11:07 am
tapik писал(а):Чо, всерьез нет? А ежели фильму посмотреть? Неужто бегом в кинотеатр?
Зачем сразу в кинотеатр? Можно и дома кино посмотреть. Речь ведь не про телевизор, как таковой, а про наличие или отсутствие в нем средств информационного разврата и деградации.
У меня телевизор (непосредственно аппарат) дома есть, но в нем нет российских каналов (были удалены сразу после сканирования транспордеров). Смотрю Discovery, CNN, HBO, FOX, Ребенок смотрит Disney, Nick Jr, JimJam.
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 11:10 am
Blind Sniper писал(а): Речь ведь не про телевизор, как таковой, а про наличие или отсутствие в нем средств информационного разврата и деградации.
Просто знаю людей, у которых данный прибор отсутствует, как класс. Аргументов-хоть отбавляй
Re: События в Украине.
Вт мар 04, 2014 11:10 am
TOS™ писал(а):Комаровский сильно преувеличивает роль телевидения
Нет, Антон, это ты недооцениваешь возможности этого инструмента. Это ОЧЕНЬ сильное средство манипулирования и зомбирования.
Powered by phpBB © phpBB Group.
По всем вопросам пишите в службу поддержки [email protected]
phpBB Mobile / SEO by Artodia.