Дмитровский Форум V2

[gosha]

Немецкий МИД выдал своим дипломатам руководство о том, как разговаривать с россиянами

Текст руководства опубликовало немецкое издание Der Spiegel
Согласно сообщению, пособие представляет собой документ на восемь страниц. На различные российские тезисы в нем рекомендуются разные ответы – чем жестче тезис, тем сложнее ответ.

Издание приводит некоторые интересные утверждения и рекомендуемые ответы на них

"В Киеве при власти фашисты"
Ответ: в протестах на Майдане принимали участие радикальные группировки, в том числе правые экстремисты, но они составляли лишь незначительную часть протестантов, которых в целом было до двух миллионов. В переходном правительстве, который сформировался после смены власти, они не были представлены.

"В Украине дискриминируются этнические русские, поэтому они попросили Россию о защите"
Ответ: независимые международные наблюдатели, в том числе ОБСЕ, это не подтвердили. Закон, который бы ограничивал использование русского языка, так и не вступил в силу, а позже был отозван.

"Запад придерживается в вопросе независимости Косово и аннексии Крыма двойных стандартов"
Ответ: положение Косово в 1999–2008 и Крыма в 2014 несравнимы ни в правовом, ни в политическом поле. Независимость Косово была объявлена только после провала этих почти десятилетних попыток, и отнюдь не в результате мощного вторжения извне.

"Крым всегда был российским"
Ответ: Крым имел богатую историю. В древности там жили разные народы, а после монгольского ига до 1744 года он принадлежал Османской империи. После шестой русско–турецкой войны Крым получил независимость, а в 1783 был аннексирован Россией. После вытеснения турецкого населения полуостров заселили русские, а также немцы, греки, болгары и прибалты.
После краха Российской Империи в 1917 году Крым присоединили к советской России, а в 1954 – передали Украинской ССР. Подчеркивать рекомендуется то, что в 1991 году Крым остался частью независимой Украины, а в 1994 году Россия признала территориальную неделимость Украины, подписав Будапештский меморандум.

"Самоопределение народов и референдум легитимизируют отделение Крыма и Севастополя и их вхождение в Россию"
Ответ: хоть народ и имеет право на самоопределение и отделение, оно ограничено понятием того, чем является собственно "народ". В любом случае, противоправное российское вторжение сделали отделение Крыма незаконным. Они нарушили запрет на применение или угрозу применения силы в межгосударственных отношениях и нарушили суверенитет и территориальную целостность Украины.

"Запад после распада СССР проводил систематическую политику ограничения и ослабления России"
Ответ: ЕС и НАТО заинтересованы в том, чтобы Россия была сильным партнером на почве соблюдения общих принципов мира в Европе. И ЕС, и НАТО делали все для таких отношений.

"НАТО хочет принять Украину, что угрожает интересам России"
Ответ: Украина может свободно выбирать, в какой организации присоединяться. Сейчас вопрос вступления в НАТО не стоит на повестке дня, о чем заявлял и президент Петр Порошенко.

"НАТО пользуется украинским кризисом, чтобы вернуться к своему менталитету холодной войны и снова иметь врага в образе России"
Ответ: НАТО – это оборонное объединение, призванное гарантировать безопасность и свободу своих членов. НАТО не считает Россию врагом и на протяжении последних 20 лет выстроило с ней тесное сотрудничество.

"ЕС и его партнеры применили против России санкции, чтобы поставить ее на колени"
Ответ: Конечно, санкции предназначены для экономического давления на Россию, но они не являются самоцелью. Целью является склонить Россию к готовности поиска политического решения украинского конфликта согласно международному праву.


И по последнему пункту, санкции ввели против друзей путина, а не против людей. Ответные санкции были против населения РФ. Ха-ха.

[Ватник]

Немецкий МИД выдал своим дипломатам руководство о том, как разговаривать с россиянами
.

нечто похожее где то уже было...

[Mikle]

И по последнему пункту, санкции ввели против друзей путина, а не против людей. Ответные санкции были против населения РФ. Ха-ха.

Это понятно, и даже не удивительно. Впервые мы увидели "асимметричный ответ" на "дело Магницкого".
Основные санкции, которые продавили американцы, этто отказ в длинных кредитах ведущим росийским предприятиям и банкам, что, вкупе с обвальным понижением стоимости нефти и, следовательно, валютных поступлений, представляет реальную угрозу сложившейся российской экономики. И тут либо "раньше ишак сдохнет" (вмысле Европпа)) либо в консерватории придется что-то подправить

[Ил-2]

Это понятно, и даже не удивительно. Впервые мы увидели "асимметричный ответ" на "дело Магницкого".
Основные санкции, которые продавили американцы, этто отказ в длинных кредитах ведущим росийским предприятиям и банкам, что, вкупе с обвальным понижением стоимости нефти и, следовательно, валютных поступлений, представляет реальную угрозу сложившейся российской экономики. И тут либо "раньше ишак сдохнет" (вмысле Европпа)) либо в консерватории придется что-то подправить

Милорд, не удивительно ещё и то, что вышеупомянутые инструкции немецким дипломатам наверняка были составлены при непосредственном участии ....американских....дипломатов.
А ещё, Милорд, меня искренне удручает ограничение немецким дипломатическим работникам мыслить ...эээ...самостоятельно.

[TOS™]

А ещё, Милорд, меня искренне удручает ограничение немецким дипломатическим работникам мыслить ...эээ...самостоятельно.

Ну да. Я вообще сильно сомневаюсь в реалиях существования этих рекомендаций, а также представляю, на какое дерьмо изошли бы "либералы" отечественного розлива, появись такое руководство у нас в России.
Но если правда, то столь издевательский полуграмотный текст мог быть написан только для не уважающих себя столь же полуграмотных долбо*бов.

[Teddy]

Ну да. Я вообще сильно сомневаюсь в реалиях существования этих рекомендаций, а также представляю, на какое дерьмо изошли бы "либералы" отечественного розлива, появись такое руководство у нас в России.
Но если правда, то столь издевательский полуграмотный текст мог быть написан только для не уважающих себя столь же полуграмотных долбо*бов.

Распишитесь в получении ТЧК

[Ил-2]

Но если правда, то столь издевательский полуграмотный текст мог быть написан только для не уважающих себя столь же полуграмотных долбо*бов.

Это правда.
...............................
Focus: Информационная борьба с Россией довела немецкий МИД до пропаганды
|FOCUS ONLINE|
МИД Германии подготовил внутреннюю инструкцию для своих сотрудников, призванную помочь им найтись с ответом на 18 распространенных утверждений «российской пропаганды». Проблема в том, что иногда парировать их при помощи фактов не выходит, считает Focus, – и порой это может быть сочтено за подтверждение тому, что Запад тоже ведет свою пропаганду.
http://russian.rt.com/inotv/2015-02-21/Focus-Informacionnaya-borba-s-Rossiej
Оригинал:http://www.focus.de/politik/ausland/realitaetscheck-mit-vorformulierten-antworten-das-sollen-steinmeiers-mitarbeiter-sagen-wenn-sie-russische-

[gosha]

"Русские освободители" Дебальцево или что осталось от города после террористов
Напомню, что бомбили его еще до выхода оттуда гражданских лиц, коих в городе было не менее полутора тысяч. enjoy

phpBB [video]

[Карла]

Гоша, дай ссылку на "русских освободителей". Не. конечно, если твой расчет на мишектедди, и прочую гормонально озабоченную публику, то можешь продолжать. Это первое.
Второе. То, что залезли в котел, бросили своих солдат, и вообще во всем этом ужасе виноват тупой ПОРОШЕНКО, который все больше похож на Ельцина.
Третье.
Наблюдатели ОБСЕ отчитались о ситуации в Дебальцеве
Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - Огневая деятельность вокруг Дебальцево продолжалась в субботу даже во время посещения наблюдателями СММ ОБСЕ, сообщил заместитель главы СММ ОБСЕ Александр Хуг.

"Мы были в Дебальцево с 16:20 до 16:50 и за эти 30 минут слышали около 100 исходящих и несколько входящих выстрелов", - сказал Хуг в комментарии агентству "Интерфакс-Украина" в субботу вечером.

По его словам, во время посещения города наблюдатели зафиксировали отсутствие в городе воды, еды, газа, электроэнергии и медикаментов. Все здания в городе повреждены в результате обстрелов.

"Для того, чтобы начать мониторить процесс (отвода тяжелого вооружения от линии столкновения - ИФ) нам нужно три важных компонента информации: позиции этого вооружения и где они базируются в данный момент; пути отвода данного вооружения; в каком направлении и где именно будет сконцентрировано данное тяжелое оружие", - сказал А.Хуг ранее на брифинге.

О взятии Дебальцево ополченцы объявили 17 февраля, а уже на следующий день Захарченко назначил нового мэра города. В ДНР приняли решение восстановить разрушенный во время боев населенный пункт.
http://www.interfax.ru/425732

[Teddy]

Гоша, дай ссылку на "русских освободителей". Не. конечно, если твой расчет на мишектедди, и прочую гормонально озабоченную публику, то можешь продолжать. Это первое.

Especially for you, ка-ка-КАРРРла: Штирлиц шёл по улицам Берлина и ничто не выдавало советского шпиона: ни настороженный взгляд, ни советская военная форма, ни рация за спиной, ни волочащийся сзади парашют, ни болтающийся между ног маузер.

[TOS™]

Сообщение в ФБ от Андрей Недовес:

================
Друзья, нужна помощь юриста.
От оперативности и качества этой помощи зависит, как скоро, хотя бы, несколько миллионов украинцев задумаются. Просто задумаются. Т.е. сделают то, чем они не занимаются уже второй год.

Итак, вчера в студии Шустера Таня Черновол эпилепсически дрожащими губами заявляет следующее: "На передовой я часто встречаю побратимов, с которыми я жгла офис партии регионов" ( с 19 мин.:http://3s.tv/content/video_player.php?show_id=369&lang=ua&video=Ba-JpG0r014).
И все бы ничего, если бы во время этого справедливого акта возмездия, которым, действительно, лично руководила Жанна Дарк Майдана (доказать только не получалось), не погиб 58-летний инженер-электрик Владимир Захаров. Он был хладнокровно забит (!) до смерти. Более того, "активисты" подожгли здание, зная, что на крыше блокированы сотрудники офиса. Более того, Танины ребята заблокировали подъезд пожарных к уже горящему зданию, дабы насладиться зрелищем очищения праведным огнем сразу десятков кровопийц из проклятой партии (http://dozor.kharkov.ua/news/politics/1147850.html).

В этой связи у меня вопрос: можно ли ЭТО считать чистосердечным признанием, явкой с повинной etc? Как грамотно составить заявление о преступлении, и насколько такое заявление поможет Генпрокуратуре раскрыть незаслуженно забытую смерть невинного человека и покушение на убийство еще десятка людей группой лиц по предварительному сговору? Точнее, даже на организацию (!) всего этого.

Ну, и главный вопрос: когда вы поймете, ЧТО на самом деле произошло год назад? Неужели вам понадобятся еще годы, десятки расследований (таких, как сделала ВВС), чтобы понять, что моральные уроды, такие как Турчиновы, Пашинские и пр., первыми пролив кровь самых безумных из вас, спустили с цепи совсем безумных Татьян (http://my.obozrevatel.com/life/67381-tatyana-chernovol-patsientka-psihbolnitsyi-i-aktrisa-evromajdana.htm), которые повели и вас и всю страну, в прямом смысле слова, на убой.
Все они сейчас "в красоте". Даже Таня, стоящая на учете с "признаками шизофренического расстройства", стала депутатом и членом комитета (!!!) по национальной безопасности и обороне. А сколько сирот, вдов и потерявших смысл жизни матерей эти негодяи добавили стране?
Таню год назад можно было вылечить, даже принудительно. Теперь лечить надо всю страну.
Скорблю вместе с вами в первую годовщину Небесной сотни. И над вашей глупостью, революционеры.

Всем мира.

[TOS™]

«Очевидно, что большая часть вооружения и боеприпасов, находящихся в руках сепаратистов, была ими захвачена. Именно системы вооружения, произведенные в 70 – 80-е годы, и находившиеся на вооружении в Украине, по-прежнему, являются преобладающим вооружением сепаратистов» - отмечается в докладе ARES (раздел «Conclusion», стр. 87)

"В равной степени прослеживается связь большей части зафиксированных ARES образцов стрелкового оружия, артиллерийских систем и бронированных машин с тем, что уже было в руках Украины до революции", - пишет автор статьи в «The New York Times»

http://gazeta.ua/blog/47077/otkuda-u-separatistov-oruzhie

[gosha]

а уточните не тали эта черновол, которую партия регионов пыталась убить по дороге с майдана... вот только не помню до того как она начала их жечь или после. есть подозрение что ДО.
а кстати еще можно посадить за призывы к экстремизму некоторых мартышек из РФ. Этот деятель не хочет заняться?

поповоду захваченного оружия можно бред свой совсем не распространять. ибо есть достаточно публикаций и фотографий, как крыма так и донбасса, где у "шахтеров" автоматы и пулеметы спецназа РФ. но конечно если расскажете где в украине склады с "вал"ами, буду благодарен.

[TOS™]

поповоду захваченного оружия можно бред свой совсем не распространять.

Читал, но не угадал ни одной буквы. Выводы представлены не мною, но экспертом NYT, базируются они на докладе ARES и опровергнуть ты их не сможешь ни разу.

[TOS™]

phpBB [video]

[gosha]

поповоду захваченного оружия можно бред свой совсем не распространять.

Читал, но не угадал ни одной буквы. Выводы представлены не мною, но экспертом NYT, базируются они на докладе ARES и опровергнуть ты их не сможешь ни разу.

а ты до конца прочитал то? а то мне кажется мы с тобой разными языками владеем.
Эксперт не видел всего оружия, кто бы ему их показал, так ведь? Эксперт не видел как херачили укроармию с ростовкой области, когда они притеснили всю шайку и начали отрезать от границы. Этого было нельзя допустить, армия РФ не допустила.
А ты внимательно прочитал про то оружие, которое эксперт напрямую сказал, что приехало скорее всего с россии? Ну может быть несколько увиденных танков и зилов оказались староукраинскими, может быть один пулемет они перепутали изза заклепок, но извините, кто скзаал что это доказательство того, что рф не пригнала туда свои старые танки под видом украинских? можно хоть 300 раз на дню передергивать все факты, можно ненавидеть тупое тв украины, но чисто посчитав у кого сколько танков, можно запросто понять, что их там скорее всего намного больше, чем было до этого на украине. И я конечно говорю о тех, которые они смогли завести.

а эксперт твой рассказал откуда современные беспилотники и современные средства РЭБ? Вроде бы нет, поэтому говорить о том что эксперт твой чтото там высрал я бы не стал, он посмотрел несколько видео и кое что просто опроверг, остальное подтвердил. но пасаран.

Nic R. Jenzen-Jones, the director of ARES, was able to positively identify 20 weapons systems in Ukraine that had never previously been exported from their country of origin. Nineteen of those came from Russia, and one was from Poland. He calls these “flag items” because they can be clearly tied to outside nations.

From Russia, ARES identified exotic killing tools like the VSS suppressed marksman rifle, heavy armor like the T-72B3 main battle tank, and newer thermobaric rocket launchers like the MRO-A that have not been seen outside the Federation’s borders.

[TOS™]

а ты до конца прочитал то? а то мне кажется мы с тобой разными языками владеем.

Это ты, похоже, либо не дочитал, либо недопонял. Никто в здравом уме не спорит с фактом снабжения ополчения из России и доклад явно не в тезисах "да/нет" для одноклеточных с прямой извилиной написан. Там приводятся комплексные, сравнительные, количественные оценки и выводы, например:

«Очевидно, что бОльшая часть вооружения и боеприпасов, находящихся в руках сепаратистов, была ими захвачена. Именно системы вооружения, произведенные в 70 – 80-е годы, и находившиеся на вооружении в Украине, по-прежнему, являются преобладающим вооружением сепаратистов» - отмечается в докладе ARES (раздел «Conclusion», стр. 87)

[gosha]

а ты до конца прочитал то? а то мне кажется мы с тобой разными языками владеем.

Это ты, похоже, либо не дочитал, либо недопонял. Никто в здравом уме не спорит с фактом снабжения ополчения из России и доклад явно не в тезисах "да/нет" для одноклеточных с прямой извилиной написан. Там приводятся комплексные, сравнительные, количественные оценки и выводы, например:

«Очевидно, что бОльшая часть вооружения и боеприпасов, находящихся в руках сепаратистов, была ими захвачена. Именно системы вооружения, произведенные в 70 – 80-е годы, и находившиеся на вооружении в Украине, по-прежнему, являются преобладающим вооружением сепаратистов» - отмечается в докладе ARES (раздел «Conclusion», стр. 87)

Ну ладно, может быть лично ты не доказывал (могу запамятовать), но конечно проверю все высказывания о том, есть ли наши танк на территории украины. А также скажи, если не в падлу, считаешь ли ты фейком заявления укропов, что в конце лета их поперли от границы именно войска рф (ну на самих установках может быть в тот момент были уже добровольцы)...? Считаешь ли ты заявление укросми о том, что добровольцев тренируют под ростовым - фейком? Это я точно хочу услышать и запомнить. Хотя конечно признаю, что мнение может меняться в связи с открывшимися фактами

И главное, подскажи мне, фактолог-диванщик с опытом, как на базе нескольких публикаций в интернете можно дать количественную оценку находящегося там вооружения? Каким макаром он отличает боеприпасы из крыма от боеприпасов из одессы? Как он отличает отжатые калаши от поставленных старых с территории рф и крыма? Он про это не пишет, но мнение то у тебя скорее всего уже придумано.
Я прекрасно понимаю, что отжато было огромное количество, но насколкьо я помню, вся ватная гопота аж ржала на какой рухляди ездит всу. по какой то магической вошебной силы, шахтеры прекрасно воюют на всей "отжатой" рухляди.

PS. Интересно становится то... танк Т72 мы туда поставить можем, а бук видители мы туда не загоняли?

[TOS™]

А также скажи, если не в падлу, считаешь ли ты фейком заявления укропов, что в конце лета их поперли от границы именно войска рф (ну на самих установках может быть в тот момент были уже добровольцы)...?

Да, считаю. "Войска РФ" в конфликте не участвовали. И, возможно, мы все об этом сильно пожалеем.

Считаешь ли ты заявление укросми о том, что добровольцев тренируют под ростовым - фейком?

Нет, не считаю.

И главное, подскажи мне, фактолог-диванщик с опытом, как на базе нескольких публикаций в интернете можно дать количественную оценку находящегося там вооружения? Каким макаром он отличает боеприпасы из крыма от боеприпасов из одессы? Как он отличает отжатые калаши от поставленных старых с территории рф и крыма? Он про это не пишет, но мнение то у тебя скорее всего уже придумано.

Не он, а группа экспертов.
Происхождение калашей и боеприпасов выяснить сложно.
Не сомневаюсь, что боеприпасы из РФ в каком-то количестве туда поставлялись, также как украм поставлялись боеприпасы из стран Восточной Европы.

[Ватник]

В 1998-м минимальная зарплата в Украине составляла 45 гривен, при тогдашнем курсе гривны 1,9 за доллар США. То есть, 24 доллара США.

Сегодня минимальная зарплата составляет 1330 гривен. В последний день кровавого режима это было 166 долларов США. Сегодня это 44 доллара США, а 24-м долларам она будет равна при курсе 55 гривен за доллар. Вот это и будет ИТОГОВЫЙ КУРС.

Ну а война?

А фейковая война с фейковыми перемириями — это лишь инструмент беспрерывной зомбопропаганды, отвлечения людей от реальных проблем, утилизации радикалов, и главное — отличный повод объявить всех несогласных агентами Путина и …
http://news-front.info/2015/02/22/situa ... kozak-kit/

[Teddy]

Тос плодовит на мерзо-факты, как июльская тля, ещё одного фрика-интернационалиста Ватника к себе приплёл, что б окислившимся дуршлагом не отсвечивать лишний раз.

[TOS™]

Очередное дежурное идиотничание, я никого к себе не "приплетаю" и лишние имена не развожу.

[Ил-2]

Тос плодовит на мерзо-факты, как июльская тля, ещё одного фрика-интернационалиста Ватника к себе приплёл, что б окислившимся дуршлагом не отсвечивать лишний раз.

А вы, королевна, случайно не агитатор США?

[Ил-2]

Пётр Порошенко вновь показал друзьям из ЕС «доказательства» присутствия ВС РФ на Украине

Президент Украины Пётр Порошенко сегодня во время так называемого Марша достоинства продемонстрировал своим гостям — лидерам ряда стран Евросоюза — «неопровержимые доказательства» присутствия российских войск на востоке страны. Среди них, помимо прочего, — удостоверение депутата Государственной думы РФ и жетон сотрудника налоговой полиции, упразднённой в РФ в 2003 году.

Сегодня, 22 февраля, в столице Украины прошёл так называемый Марш достоинства, посвящённый трагическим событиям «евромайдана» 2014 года. По данным СМИ, в мероприятии участвовали некоторые лидеры стран ЕС, в числе которых — президенты Польши Бронислав Коморовский, Литвы Даля Грибаускайте и Словакии Андрей Киска, а также председатель Европейского совета Дональд Туск, передаёт РИА Новости.

В ходе мероприятия президент Пётр Порошенко вновь попытался убедить своих зарубежных коллег в том, что Вооружённые силы России присутствуют в зоне конфликта в Донбассе.

В числе «неопровержимых доказательств» на сей раз оказались неразвёрнутое удостоверение депутата Государственной думы и жетон сотрудника налоговой полиции РФ. Стоит упомянуть, что это российское ведомство было упразднено ещё в 2003 году.

Напомним, российские паспорта Пётр Порошенко предъявлял в качестве доказательства российского присутствия на Украине ещё во время своего выступления на конференции по безопасности в Мюнхене, в начале февраля этого года. С трибуны форума украинский лидер заявил, что эти документы принадлежат российским военнослужащим.

А до того на экономический форум в Давосе он привёз фрагмент автобуса, незадолго до того подвергшегося обстрелу, в результате чего погибли мирные жители.

Стоит отметить, что организаторы «Марша достоинства» в Киеве, несмотря на сообщения о взрыве и гибели людей в Харькове, не стали менять программу мероприятия.


Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/75794

[Maxim]

Терь понятно почему ВСУ терпят поражение, против них воюет налоговая полиция. Спецназ РФ нервно курит в сторонки при виде терминаторов из налоговой.