Дмитровский Форум V2

[gosha]

Трех кубанских активистов "федерализации" объявили экстремистами

Трех кубанских активистов "федерализации" внесли в Федеральный список экстремистов и террористов Росфинмониторинга, что лишило их возможности пользоваться услугами российских банков. По данным "ОВД-Инфо", в "черный список" попали Дарья Полюдова, Петр Любченков и Вячеслав Мартынов. Полюдова арестована и сидит в СИЗО, Любченков и Мартынов уехали на Украину.

Полюдова занималась организацией "марша за федерализацию Кубани", запланированного на 17 августа. Незадолго до этого дня активистку задержали по подозрению в мелком хулиганстве и назначили ей наказание в виде административного ареста. После отбытия наказания Полюдова не вышла из СИЗО, напоминает "Дождь".

далее http://newsru.com/russia/27sep2014/federal.html

т.е. по версии наших надзирателей, любой баран, кто потребует федерализации является экстремистом, что в принципе и требовалось доказать.

[Ил-2]

[b]

т.е. по версии наших надзирателей, любой баран, кто потребует федерализации является экстремистом, что в принципе и требовалось доказать.

А зачем эти "активисты" пытаются будировать процесс федерализации того, что уже федерализовано и является её субъектом?
Да и показательно то, что активисты слиняли на Украину, этому оплоту федерализации, ага.

[gosha]

Ну так спроси их. Но тогда в чем вся соль если оно уже якобы федерализовано? Значит экстремисты и те, кто уже все федерализировал?

[Ил-2]

Ну так спроси их. Но тогда в чем вся соль если оно уже якобы федерализовано? Значит экстремисты и те, кто уже все федерализировал?

Соль, видимо, состоит в том, что эти трое призывали наверняка не к федерализации кубанских территорий, а к их отделению от России и создании независимого государства. Поэтому и появилось основание считать их деятельность экстремистской. А Россию формально федерализовали ещё на заре советской власти, когда возникла РСФСР. И при распаде Союза федерации эти никуда практически и не делись. Так что, Гоша, можешь считать экстремистами и тех, кто создавал ТВОЮ страну - СССР. Они же губернии упразднили.

[TOS™]

Кстати зря коммуняки-сволочи губернии упразднили, именно благодаря им на территории Российской Империи разухабилась всякая мелко-национальная мерзота, из-за самого наличия которой теперь гибнут массы людей.

Были бы губернии - Украины никакой в головах людей не было бы уже лет 50 назад, а вместе с ней и всех тех смертоносных надуманных противоречий. И язык был бы один на всей территории России, за полной ненадобностью всех остальных атавизмов.

[Ил-2]

Кстати зря коммуняки-сволочи губернии упразднили, именно благодаря им на территории Российской Империи разухабилась всякая мелко-национальная мерзота, из-за самого наличия которой теперь гибнут массы людей.

Были бы губернии - Украины никакой в головах людей не было бы уже лет 50 назад, а вместе с ней и всех тех смертоносных надуманных противоречий. И язык был бы один на всей территории России, за полной ненадобностью всех остальных атавизмов.

Я на это Гоше косвенно и намекал. А то должность губернатора осталась во многих регионах, а самих губерний в том виде, в котором они были во времена Российской империи уже и в помине нет .Должность фактически не соответствует статусу региона.

[gosha]

А ты хоть прямо, хоть косвенно. Я вам про одно, вы про другое. Ну мне не интересно, что на бумажках там декларируют разные бараны. По факту у нас и власть народу принадлежит и чо? Природные ресурсы принадлежат народу и чо? Все равны перед законом и чо? И где все это? Одни срут в золотые унитазы в своих кабинетах, другие начинают жить на пенсию 7 тысяч рублей при коммуналке 5. Ну идите и усритесь тем, что вам в лозунгах декларируют разные лживые ублюдки, какое отношение к реальной то жизни это имеет отношение? Губернаторов назначать стали, графы против всех нет, а тот набор клоунов который на выборах болтается вообще не обсуждается. Лень. Всеми лживыми пропагандистскими лозунгами Путин поддерживает федерализацию востока Украины(и понятно зачем, не для людей он парится), но когда речь идет о том же самым здесь - эти люди экстремисты. Я и говорю, по этой же логике все кто этого хочет или это делал - тоже экстремисты. Давайте их тоже в список финмониторинга засунем, ну так, что бы все перед законом были равны. Или что, слабо?

Сразу срежу тех, кто не читает и не думает (хотя это декларируют)
Нет, вероятно местные действительно ставили вопрос о вхождении в состав РФ, но тот же самый вопрос ставился и на "честных" референдумах в Крыму и Востоке Украины. Значит все нормально, вопрос то важный и допустимый. А Путин вообще заявил, что если это не демократия, то он вообще тогда не знает, что такое демократия. И не придерешься же...

[Ил-2]

Гоша, ты лучше на вопрос ответь: зачем кубанские "активисты" собрались отсоединять Кубань от России? В противовес Донбассу что ли?

[TOS™]

Вопрос, кстати, эти "активисты" поднимают совершенно нормальный, обязательно нужно публично ставить такие вопросы. В т.ч. и ради того, чтобы в ходе открытых дискуссий публично "опускать" всех идиотов, подобные вопросы ставящих. Тем более, что вопросики у этих двуличных придурков возникают у них отнюдь не потому, что они ратуют за федерализацию Кубани.

В нормальном государстве не должно быть каких-либо ограничений на постановку любых вопросов, и уголовных статей, карающих "мыслепреступления" (вроде 282).

[Ил-2]

Вопрос, кстати, эти "активисты" поднимают совершенно нормальный, обязательно нужно публично ставить такие вопросы. В т.ч. и ради того, чтобы в ходе открытых дискуссий публично "опускать" всех идиотов, подобные вопросы ставящих. Тем более, что вопросики у этих двуличных придурков возникают у них отнюдь не потому, что они ратуют за федерализацию Кубани.

В нормальном государстве не должно быть каких-либо ограничений на постановку любых вопросов, и уголовных статей, карающих "мыслепреступления" (вроде 282).

Насчет вопросов-то и так всё понятно. Другое дело, что эти "активисты" могли помимо этого и другими своими действиями отличиться, напрямую подпадающими под юрисдикцию УК РФ в части касающейся признаков экстремизма.

[TOS™]

Насчет вопросов-то и так всё понятно. Другое дело, что эти "активисты" могли помимо этого и другими своими действиями отличиться, напрямую подпадающими под юрисдикцию УК РФ в части касающейся признаков экстремизма.

Ну вот когда отличатся, тогда и нужно реагировать репрессивно, а пока все это не переходит граней банального мудачества - пусть их...

[Demonъ]

задержать ,порой,удается не всех http://www.youtube.com/watch?v=qjaguxKw ... b7W2DWbHBA (Прихожане московской мечети защитили избитого сотрудником мусульманина)

[TOS™]

Вот если уж уезжать из России, то вот по этой самой причине, да. Что такая ч********* м**** по нашим городам ходит.

Мы платим налоги на содержание огромных силовых структур, целой армии дебелых мордоворотов, и никто не собирается отдать им команду ФАС!

[Demonъ]

Походу дела,таким будет "майдан" в Москве.(

[Дед Пихто]

Вот если уж уезжать из России, то вот по этой самой причине, да. Что такая ч********* м**** по нашим городам ходит.

Мы платим налоги на содержание огромных силовых структур, целой армии дебелых мордоворотов, и никто не собирается отдать им команду ФАС!

Да ладно?! У нас же все нормуль, у нас цивилизация, у нас депутатов в мусор не сажают. Ведь лучше пусть будет все как есть. Или нет Тос? Или надо что-то менять? Красноречиво было сказано из толпы о том, что они могут обидеться и стать террористами. Это нормально? Или лучше так, чем депутат в мусорке? Ну ладно, "пускай у нас все будет как сейчас" (писал плачущий автор, с которым солидарен Тос). А ведь в том, что творят приведенные в ролике исламисты виноваты прежде всего не они, а власть (мы) позволяющая безнаказанно исполнять такие вещи. Власть (мы) занята, не этим, не проблемами страны, а рассказами про укрофашизм, крымнаш, лнр, днр и т.д. Соберись вы в таком количестве с мирными лозунгами оппозиционного характера где-нибудь на болотной и вам проломят голову или дадут "двушечку".

[Ил-2]

Власть (мы) занята, не этим, не проблемами страны, а рассказами про укрофашизм, крымнаш, лнр, днр и т.д. Соберись вы в таком количестве с мирными лозунгами оппозиционного характера где-нибудь на болотной и вам проломят голову или дадут "двушечку".

В который раз уже приходится повторять очевидные вещи: парадокс путинской власти заключается в том, что она ведет преступную антинародную (и антирусскую) политику внутри страны и вместе с тем на внешнеполитической арене, и по Украине в частности, ведет, в целом, политику правильную, направленную на защиту государственных (и своих, естественно) интересов.
Сваливать в одну кучу "крымнаш" и "кавказцы, вон из России" было бы не совсем верно. А то получается, что если мы не можем здесь дать достойный отпор черноз..дым, то нам тогда надо и Крым оставить и безропотно смотреть, как американцы вытесняют нас с тех позиций, на которых Россия была испокон веков.

[Дед Пихто]

Власть (мы) занята, не этим, не проблемами страны, а рассказами про укрофашизм, крымнаш, лнр, днр и т.д. Соберись вы в таком количестве с мирными лозунгами оппозиционного характера где-нибудь на болотной и вам проломят голову или дадут "двушечку".

В который раз уже приходится повторять очевидные вещи: парадокс путинской власти заключается в том, что она ведет преступную антинародную (и антирусскую) политику внутри страны и вместе с тем на внешнеполитической арене, и по Украине в частности, ведет, в целом, политику правильную, направленную на защиту государственных (и своих, естественно) интересов.
Сваливать в одну кучу "крымнаш" и "кавказцы, вон из России" было бы не совсем верно. А то получается, что если мы не можем здесь дать достойный отпор черноз..дым, то нам тогда надо и Крым оставить и безропотно смотреть, как американцы вытесняют нас с тех позиций, на которых Россия была испокон веков.

Парадокса нет! Все наши внешнеполитические "успехи" - во многом достижения пропаганды. Эти достижения возможно являются обратной стороной неудач и могут быть истолкованы как результат колоссальных просчётов и недоработок. А так при нынешней власти про***** на внешнеполитическом поле много.

[Ил-2]

Парадокса нет! Все наши внешнеполитические "успехи" - во многом достижения пропаганды. Эти достижения возможно являются обратной стороной неудач и могут быть истолкованы как результат колоссальных просчётов и недоработок. А так при нынешней власти про***** на внешнеполитическом поле много.

Ну, в общем-то, благодаря американским средствам пропаганды нас в Европе считают чуть ли мировым агрессором, что не является правдой. А успехов на внешнеполитической арене всё же у нас больше, чем неудач, ибо один сам факт того, что США не добились всеми правдами и неправдами нашей полной изоляции, как политической, так и экономической налицо.
Да и политика в отношении Украины и в частности по Крыму, считаю, была и есть правильной, хотя и не без изъянов. По отношению к Украине можно было быть и более жесткими. Не в плане военного вторжения, а в мерах экономического давления.

[Дед Пихто]

Парадокса нет! Все наши внешнеполитические "успехи" - во многом достижения пропаганды. Эти достижения возможно являются обратной стороной неудач и могут быть истолкованы как результат колоссальных просчётов и недоработок. А так при нынешней власти про***** на внешнеполитическом поле много.

Ну, в общем-то, благодаря американским средствам пропаганды нас в Европе считают чуть ли мировым агрессором, что не является правдой. А успехов на внешнеполитической арене всё же у нас больше, чем неудач, ибо один сам факт того, что США не добились всеми правдами и неправдами нашей полной изоляции, как политической, так и экономической налицо.
Да и политика в отношении Украины и в частности по Крыму, считаю, была и есть правильной, хотя и не без изъянов. По отношению к Украине можно было быть и более жесткими. Не в плане военного вторжения, а в мерах экономического давления.

Ну вот о чем я и писал. Каждый верит в то, во что хочет верить. Для кого-то успехом является факт не полной изоляции, а для кого-то сам факт доведения политики до той ситуации в которой мы находимся, и практически полное отсутствие настоящих союзников является недопустимым геополитическим провалом. Кто-то рад крымнашу, а кто-то считает, что нужно было брать больше, а третий, что нельзя было до этого доводить и настоящим геополитическим успехом было сохранение Украины в союзнических отношениях. А вообще успешная внешняя политика без внутреннего развития страны невозможна, поэтому и "парадокса" быть не может.

[Ил-2]

Ну вот о чем я и писал. Каждый верит в то, во что хочет верить. Для кого-то успехом является факт не полной изоляции, а для кого-то сам факт доведения политики до той ситуации в которой мы находимся, и практически полное отсутствие настоящих союзников является недопустимым геополитическим провалом.

А сейчас надежных политических союзников нет нигде. Даже в НАТО. Вы же сами видите наверняка, что все решения по вводу санкций по отношению к России европейские страны делают только под нажимом из США. Это очевидно тем, что как раз европейцы от этих санкций несут больше убытков, чем америкосы, с которыми торговый объем у нас в разы меньше, чем с европейцами. А как можно говорить о надежности союзника, если он всё делает из-под палки? Пусть даже и политической? Да при обострении ситуации такой союзничек сразу же может выйти из игры.
Я так думаю, что нам в первую очередь не союзники, а партнеры нужны. Торговые партнеры, которым выгодны станут новые экономические связи с нами, исходя из сложившейся ситуации с европейскими санкциями. И такие партнеры есть: Китай, Южная Америка и др.

А вообще успешная внешняя политика без внутреннего развития страны невозможна, поэтому и "парадокса" быть не может.

Поживем-увидим. Европа нам как раз сейчас один такой шанс предоставила, введя санкции. Появилась возможность развивать своё собственное производство. Как им власть воспользуется - вопрос открытый. Не воспользуется - грош ей цена. Но пока, если сравнивать политику России и США с их приспешниками , она у нас, как вам ни странным покажется, более миролюбивая. Это не успех, это просто очевидный факт.

[Дед Пихто]

Ил-2, а вы заместитель Тоса?
Я не могу в таком русле вести дискуссию. А вам в голову не приходило, что Европа согласна нести экономические потери, ради союзнических отношений с США?
А процент потерь евробюджетов от санкций против нас скажете? Или по телеку не это не слышали?
А по поводу кокого-то шанса развить экономику, то это все опять же вопрос веры и необоснованной надежды на тех, кто ничего до этого не сделал, на то, что они по мановению волшебной палочки изменятся и мы наконец заживем. А известно ли вам, что санкции носят временный (преимущественно годовой интервал) характер как и антисанкции? Вы будете вкладываться в производство, которое через год может накрыться?

[Ил-2]

Ил-2, а вы заместитель Тоса?
Я не могу в таком русле вести дискуссию. А вам в голову не приходило, что Европа согласна нести экономические потери, ради союзнических отношений с США?

А вам никогда не приходило в голову, что для любой экономики развитой страны такое положение дел противоестественно? Ни одна вменяемая страна не согласна нести подобные потери ради выгоды другой страны. А для США это выгодно, потому что ухудшая экономическое положение стран ЕС, они тем самым укрепляют там свои позиции. А в Европе это понимают и нехотя идут на поводу у американцев.

А процент потерь евробюджетов от санкций против нас скажете? Или по телеку не это не слышали?

Да какой бы ни был процент, сам факт потерь налицо. И в различных странах он разный. Зависит от объема торговли с нами. И если для Португалии, например, он очень небольшой, то для Германии он уже значителен, а для стран Балтии огромен.

А известно ли вам, что санкции носят временный (преимущественно годовой интервал) характер как и антисанкции? Вы будете вкладываться в производство, которое через год может накрыться?

Сначала надо этот год прожить. Есть такая поговорка: нет ничего более постоянного, чем временное. Вполне возможно, что обстановка в мире может сложиться таким образом, что завтра может опуститься опять "железный занавес", как в старые советские времена. А это на десятилетия. И не от нас это будет зависеть, а от США. Они главные инициаторы этих санкций, им и банковать.
Кроме того, далеко не факт, что спустя год европейцы смогут вернуться на свои временно утраченные рынки, которые займут южноамериканцы с китайцами, и даже если мы к этому времени не сможем заместить импортные товары своими, то всё равно европейцы окажутся в убытке, потеряв свой российский прилавок. И они наверняка это понимают.
Да, есть такая вероятность, что, образно выражаясь, мы не поставим на свой рынок свою отечественную говядину, но вместо европейской говядины на наших прилавках будет бразильская. Вот и всё. Выгодно это будет Европе? Нет. А США будут только довольны ослаблением экономики Европы.

[Дед Пихто]

А вам никогда не приходило в голову, что для любой экономики развитой страны такое положение дел противоестественно? Ни одна вменяемая страна не согласна нести подобные потери ради выгоды другой страны. А для США это выгодно, потому что ухудшая экономическое положение стран ЕС, они тем самым укрепляют там свои позиции. А в Европе это понимают и нехотя идут на поводу у американцев.

Нет. Что тут противоестественного? Значит им выгодно союзничать с Америкой более чем дружить с нами.

Да какой бы ни был процент, сам факт потерь налицо. И в различных странах он разный. Зависит от объема торговли с нами. И если для Португалии, например, он очень небольшой, то для Германии он уже значителен, а для стран Балтии огромен.

Вот так не надо. Я вас убедительно прошу ответить на вопрос о количестве недополученных процентов в бюджете этих стран. Очень прошу внесите хоть раз конкретику.

[Дед Пихто]

Сначала надо этот год прожить. Есть такая поговорка: нет ничего более постоянного, чем временное. Вполне возможно, что обстановка в мире может сложиться таким образом, что завтра может опуститься опять "железный занавес", как в старые советские времена. А это на десятилетия. И не от нас это будет зависеть, а от США. Они главные инициаторы этих санкций, им и банковать.
Кроме того, далеко не факт, что спустя год европейцы смогут вернуться на свои временно утраченные рынки, которые займут южноамериканцы с китайцами, и даже если мы к этому времени не сможем заместить импортные товары своими, то всё равно европейцы окажутся в убытки, потеряв свой российский прилавок. И они наверняка это понимают.
Да, есть такая вероятность, что, образно выражаясь, мы не поставим на свой рынок свою отечественную говядину, но вместо европейской говядины на наших прилавках будет бразильская. Вот и всё. Выгодно это будет Европе? Нет. А США будут только довольны ослаблением экономики Европы.

Опять вы ударились в возможное и невозможное будущее. Опять же это вопрос неоправданной веры. Повторяю:

А по поводу кокого-то шанса развить экономику, то это все опять же вопрос веры и необоснованной надежды на тех, кто ничего до этого не сделал, на то, что они по мановению волшебной палочки изменятся и мы наконец заживем. А известно ли вам, что санкции носят временный (преимущественно годовой интервал) характер как и антисанкции? Вы будете вкладываться в производство, которое через год может накрыться?

[Дед Пихто]

Вполне возможно, что обстановка в мире может сложиться таким образом, что завтра может опуститься опять "железный занавес", как в старые советские времена. А это на десятилетия. И не от нас это будет зависеть, а от США. Они главные инициаторы этих санкций, им и банковать.
Кроме того, далеко не факт, что спустя год европейцы смогут вернуться на свои временно утраченные рынки, которые займут южноамериканцы с китайцами, и даже если мы к этому времени не сможем заместить импортные товары своими, то всё равно европейцы окажутся в убытке, потеряв свой российский прилавок. И они наверняка это понимают.
Да,есть такая вероятность, что, образно выражаясь, мы не поставим на свой рынок свою отечественную говядину, но вместо европейской говядины на наших прилавках будет бразильская. Вот и всё. Выгодно это будет Европе? Нет. А США будут только довольны ослаблением экономики Европы.

Вот как вести дискуссию? Я привожу то, что мы имеем на сегодня, а товарищ вот так фантазирует.