Дмитровский Форум V2

[Blind Sniper]

Теперь в каждой квартире стоят два огнетушителя искры божией: http://www.mk.ru/politics/2014/10/30/sudba-rossii.html

[Aragorn]

... Страны и народы мирятся. Если уж - после двух мировых войн! - Франция обнимается с Германией...

Пример неудачный. Не буду вдаваться в детали, почему именно неудачный - просто размещу фотографии Парижа времён немецкой оккупации, по которым всё наглядно видно невооруженным взглядом:

































Здесь ещё много фоток:
http://sharla-tanka.livejournal.com/325390.html

[Aragorn]

Для сравнения - в это же самое время, на территории СССР:

[Aragorn]

Кстати, как я уже неоднократно отмечал, никаких гасителей "божьих искр" в семьях моего круга нет и не было никогда. На припадочно волнующий "либералов" "крымнаш" это не влияет (да и не может влиять) никак. Даже если бакс будет по 10 000 рублей, даже Россия вообще развалится - пофиг, очевидные факты ко всему этому были и будут инвариантны.

[Blind Sniper]

Пример неудачный

Антон, ты зачем тут эти фото запостил? Думаешь, нет фото показывающих ровно обратное (счастливую жизнь под немцами на оккупированных советских территориях и ужасы немецкой оккупации во Франции)? Полно.
Кроме того, в статье, в качестве примера, еще упоминались добрые отношения между Германией и Россией (в недавнем прошлом). Ты как-то обошел данный момент. Неудобным показался?
И самое главное, зачем ты намеренно уводишь разговор в сторону? Статья Минкина ведь совсем не об этом.

[TOS™]

Пример неудачный

Антон, ты зачем тут эти фото запостил? Думаешь, нет фото показывающих ровно обратное (счастливую жизнь под немцами на оккупированных советских территориях и ужасы немецкой оккупации во Франции)? Полно.
Кроме того, в статье, в качестве примера, еще упоминались добрые отношения между Германией и Россией (в недавнем прошлом). Ты как-то обошел данный момент. Неудобным показался?
И самое главное, зачем ты намеренно уводишь разговор в сторону? Статья Минкина ведь совсем не об этом.

1. Да, думаю, что во Франции не было никаких ужасов немецкой оккупации (в отличие от СССР). Поэтому и запостил фото, которые доказывают. Если бы где-то там творились ужасы, картинка была бы немного иная. Статья, допустим, не об этом (то, о чём эта статья, в различных вариациях уже оскомину набило), но факт ошибочного использования примера с Францией, на мой взгляд, налицо. Вот и обратил внимание.

2. Тот факт, что после всех зверств русские к немцам хорошо относятся, многое говорит об особенностях нашей культуры. И не обязательно положительных.

3. Добрые отношения Германии к России всецело зависят от их внутренней политической конъюнктуры. Уйдёт Меркель со своей свитой, придёт Коль-2 со своей - всё наладится. Не придёт - не наладится. Вот и вся арифметика. И не нужно выдумывать какие-то более высокие человеческие мотивы, я прекрасно понимаю, что тебе хочется видеть этот мир лучше, чем он есть на самом деле, но их в таких делах нет и не было никогда и нигде.
Что касается отношений немцев и русских - они за последние годы не изменились, никак. Также как и общее, сидящее на подкорке отношение немцев к славянам, как к некоему "второму сорту", полагаю, никуда не ушло.

[Blind Sniper]

во Франции не было никаких ужасов немецкой оккупации

412 000 погибших французов (мирное население) и 253 000 убитых французских солдат вряд ли согласились бы с тобой.
Разумеется, потери СССР были выше (и не только по вине немцев, кстати), но говорить, что во Франции царила тишь да благодать, это, по меньшей мере, неправильно.

[TOS™]

во Франции не было никаких ужасов немецкой оккупации

412 000 погибших французов (мирное население) и 253 000 убитых французских солдат вряд ли согласились бы с тобой.
Разумеется, потери СССР были выше (и не только по вине немцев, кстати), но говорить, что во Франции царила тишь да благодать, это, по меньшей мере, неправильно.

Я думаю, эти цифры неверны, во всяком случае в таком виде. Население Франции, в целом, немцев встречало радушно. Правительство Франции с Германией сотрудничало. Вошли ли в эти цифры, например, 150 000 убитых французских евреев, из которых порядка 80 000 были депортированы в лагеря смерти при прямом участии и поддержке правительства Франции? А добровольцы, по которым никак нельзя судить о настроениях в обществе?
На кучку французских антигитлеровских добровольцев был добровольческий легион, воевавший на стороне Германии против СССР и в других точках мира, например.

Приведённые мною фотографии это доказывают в лучшем виде, если бы во французском обществе разворачивалась реальная трагедия, у людей на улицах Парижа были бы совсем другие лица, они не позировали бы, улыбаясь, вместе с гитлеровцами.

Давно уже пора понять и принять, что фашизм был не в Германии, но в Европе и во время ВОВ воевала с нами не только Германия, а почти вся Европа. И нацистская идеология, на самом деле, из голов людей никуда не делась, никакого урока из исторических событий люди не извлекают нигде и никогда. Даже в Германии, где население десятилетиями приучали "Гитлера не любить".

[Blind Sniper]

412 000 погибших французов (мирное население) и 253 000 убитых французских солдат вряд ли согласились бы с тобой.

Я думаю, эти цифры неверны

Ты можешь думать что угодно, но эти цифры, как ты любишь говорить, математический факт.

если бы во французском обществе разворачивалась реальная трагедия, у людей на улицах Парижа были бы совсем другие лица, они не позировали бы, улыбаясь, вместе с гитлеровцами

Подобных фотографий, но сделанных на территории СССР тоже полно. И вообще, судить о количестве потерь по выражению лиц на фотографиях... Антон, ты превзошел самого себя

фашизм был не в Германии, но в Европе и во время ВОВ воевала с нами не только Германия, а почти вся Европа

Ты забыл еще упомянуть "главного фашиста" США. В общем, все понятно: весь мир был фашистским и только сталинский СССР, как единственный оплот добра и справедливости, бесстрашно сражался с американо-немецко-английско-французско-японско-и так далее фашизмом. Супер!!!

[TOS™]

Ключевое ментальное отличие между Европой и Россией: В Европе традиционно решают проблемы за счёт жизней и благополучия чужих народов (нацизм), а в России в расход идут свои. Вот и вся арифметика. Для тех, кто уже стал европейцем, или собирается им стать, конечно же лучше выглядит первый вариант, свойственные ему моральные проблемы они либо не понимают, либо предпочитают не замечать.

Нет никакой борьбы добра со злом, это всё сказки для детей.

[Ил-2]

412 000 погибших французов (мирное население) и 253 000 убитых французских солдат вряд ли согласились бы с тобой.

Вы забыли упомянуть, что в графе Википедии про потери среди мирного населения Франции в скобках указано, что имеются в виду все причины, что дает право полагать, что далеко не все жертвы связаны с расстрелами и смертями в концлагерях.
Про потери среди французских солдат можно смело исключить из общего числа потерь 80 с лишним тысяч французских солдат и офицеров, которые непосредственно пали в боях за короткий период в 1940 году. После капитуляции Франции как таковых французских войск, воюющих с вермахтом, уже не было. А потери французов, продолжавших воевать в войсках союзников очень малы и нигде, кстати, не указаны. По крайней мере, я их не нашел.
П.С. Кстати, нашел данные о том, что в период времени , начиная с капитуляции Франции и заканчивая окончанием второй мировой войны,воюя на стороне союзников, погибло всего лишь около 11 тысяч французов. В эту же цифру, по видимому, входят и потери французских сил Сопротивления, партизан.
В то же время, французов, в основном уроженцев Эльзаса и Лотарингии, воюющих на стороне Германии, погибло, как минимум 70 тысяч человек.
Также следует отметить тот факт, что абсолютное большинство концлагерей, где содержались бы французские военнопленные, было размешено за пределами самой Франции со всеми вытекающими отсюда последствиями.

[Blind Sniper]

в графе Википедии про потери среди мирного населения Франции в скобках указано, что имеются в виду все причины

У СССР такая же пометка есть, что, следуя Вашей логике, дает основание полагать, что большинство умерло... от гриппа, например...

[Blind Sniper]

Антон, подобные дешевые манипуляции (яркие, цветные фото из архивов геббельсовской пропаганды и унылые, черно-белые кадры из СССР; радостная жизнь на одних и виселицы на других - хотя ежу понятно, что существует огромное количество противоположных документов и фото) тебя не украшают ни разу. Тему ты заболтал. Зачем? Тебе виднее...

[Ил-2]

У СССР такая же пометка есть, что, следуя Вашей логике, дает основание полагать, что большинство умерло... от гриппа, например...

Не моей логике, а вашей. В плане гриппа, да. А сказать я хотел всего лишь то, что далеко не все потери связаны с непосредственными злодеяниями немцев. И в какой пропорции они находятся я не говорил, это уже ваши ....предположения.

[Blind Sniper]

А сказать я хотел всего лишь то, что далеко не все потери связаны с непосредственными злодеяниями немцев. И в какой пропорции они находятся я не говорил

Разговор шел в русле СРАВНЕНИЯ ситуации во Франции и в СССР. Вы вступили в дискуссию утверждая, что потери Франции от непосредственной деятельности немцев, возможно, были меньше, чем написано в Википедии. Умолчав о том, что абсолютно это же верно и в отношении СССР, Вы, тем самым, исказили суть сказанного. В контексте сравнения ситуации в двух странах, зачем вообще было приводить этот аргумент в отношении Франции, если он зеркально повторяет ситуацию в СССР? Думаю, только для того, чтобы попытаться реализовать очередную манипуляцию.

[Ил-2]

Вы вступили в дискуссию утверждая, что потери Франции от непосредственной деятельности немцев, возможно, были меньше, чем написано в Википедии. Умолчав о том, что абсолютно это же верно и в отношении СССР, Вы, тем самым, исказили суть сказанного.

Это вам так кажется. Я совершенно не отрицаю того, что все потери СССР в войне так же связаны с самой войной. Надеюсь, вас это успокоило? И дело абсолбтно не в сравнении потерь нашей страны и Франции.

В контексте сравнения ситуации в двух странах, зачем вообще было приводить этот аргумент в отношении Франции, если он зеркально повторяет ситуацию в СССР? Думаю, только для того, чтобы попытаться реализовать очередную манипуляцию.

За тем, чтобы сравнить потери Франции как союзника Германии, так и её противника. А так же неучтенные потери французов от действий их же союзников (Англии и США), которые с успехом бомбили города Нормандии и пр. провинций Франции, занятых немцами, начиная с лета 1944 года, совершенно не беспокоясь при этом о потерях мирного населения.
То же самое касается и СССР, где в результате боевых действий были погибшие и от огня наших же войск.
Но, повторюсь, разговор идет о Франции, а не о нас.

[Blind Sniper]

разговор идет о Франции, а не о нас.

Разговор, вообще-то, идет о статье Минкина...

[Ил-2]

Разговор, вообще-то, идет о статье Минкина...

Это он с него начинался. А сейчас о Франции в контексте поста ТОСа.

[Aragorn]

412 000 погибших французов (мирное население) и 253 000 убитых французских солдат вряд ли согласились бы с тобой.

Я думаю, эти цифры неверны

Ты можешь думать что угодно, но эти цифры, как ты любишь говорить, математический факт.

Как же факт... Откуда эти цифры, хотя бы? Где методика, расчёт, что в них "утилизировано"? Ты же ведь тоже не имеешь необходимой информации для утверждений, что они верны... Я выше вроде бы понятно намекнул, что те же убитые при помощи французского правительства евреи могут быть в озвученных тобой суммах. Это как со сталинскими репрессиями, боевыми потерями СССР во время ВОВ и прочими любимыми нашими "либералами" темами. Один типаисторик с лёгкой руки говорит о 10 миллионах, другой, такой же яйцеголовый, о 100. И лишь единицы публикуют адекватные, правильные, совершенно прозрачные исследования, из которых следуют близкие к реальности цифры.

если бы во французском обществе разворачивалась реальная трагедия, у людей на улицах Парижа были бы совсем другие лица, они не позировали бы, улыбаясь, вместе с гитлеровцами

Подобных фотографий, но сделанных на территории СССР тоже полно.

Полно? Ну так где они, где? Покажи хотя бы одну. Их нет! Совершенно другая атмосфера была в стране. Всё для фронта, всё для Победы...

[Aragorn]

хотя ежу понятно, что существует огромное количество противоположных документов и фото

В том и дело, что не существует. Существуют факты, которые доказывают, что Европа скорее воевала на стороне гитлеровской Германии, чем оказывала ей сопротивление.

[Blind Sniper]

Совершенно другая атмосфера была в стране. Всё для фронта, всё для Победы...

Антон, у тебя совсем что ли башню сорвало от последних геополитических "успехов"? Сравниваются ситуации на ОККУПИРОВАННЫХ территориях!!! Какое, на хрен, "Всё для фронта, всё для Победы"? Ты о чем вообще?

[Ил-2]

Полно? Ну так где они, где? Покажи хотя бы одну. Их нет! Совершенно другая атмосфера была в стране. Всё для фронта, всё для Победы...

Тут вся суть дела в том, что на самом начальном этапе войны такие фотографии "идиллические" могли иметь место. Потому что подавляющее большинство солдат вермахта и .....значительное число даже самих эсэсовцев искренне и наивно полагали, что они несут народам СССР освобождение от коммунистического строя, а не массовое уничтожение советского народа как такового . Они не знали истинных планов нацистского руководства. И даже не знало о том, что творилось в концлагерях и для чего они вообще создавались, да. Поэтому в первые месяцы войны у них по отношению к белорусам, украинцам и русским (за исключением, конечно, коммунистов и евреев с цыганами) ненависти не было.

[Aragorn]

Совершенно другая атмосфера была в стране. Всё для фронта, всё для Победы...

Антон, у тебя совсем что ли башню сорвало от последних геополитических "успехов"? Сравниваются ситуации на ОККУПИРОВАННЫХ территориях!!! Какое, на хрен, "Всё для фронта, всё для Победы"? Ты о чем вообще?

Так и я о том же. На оккупированных территориях в СССР и во Франции была принципиально разная атмосфера. Отличия прекрасно видны на непостановочных фотографиях. Французы, в целом, весьма лояльно восприняли оккупацию. Продолжали радоваться жизни, заниматься своими делами. В то же самое время в СССР ситуация была обратная. Неужели это не очевидно?

[Ил-2]

В Санкт-Петербурге памятник Стиву Джобсу в виде гигантского iPhone был демонтирован после заявления нынешнего главы Apple Тима Кука о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Демонтаж памятника, установленного в прошлом году во дворе Технопарка Научно-исследовательского университета информационных технологий, был проведен по инициативе владельца, главы корпорации ЗЕФС Максима Долгополова. Об этом сообщила пресс-служба ЗЕФС.

Как указано в сообщении, памятник был ликвидирован во исполнение закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.

[mischkagammi]

В Санкт-Петербурге памятник Стиву Джобсу в виде гигантского iPhone был демонтирован после заявления нынешнего главы Apple Тима Кука о своей нетрадиционной сексуальной ориентации. Демонтаж памятника, установленного в прошлом году во дворе Технопарка Научно-исследовательского университета информационных технологий, был проведен по инициативе владельца, главы корпорации ЗЕФС Максима Долгополова. Об этом сообщила пресс-служба ЗЕФС.

Как указано в сообщении, памятник был ликвидирован во исполнение закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.

Пофиг на этот памятник... Я хочу спросить о другом. Кто объяснит пенсионерке, зачем надо "заявлять о своей нетрадиционной сексуальной ориентации"? Ну или о традиционной, все равно...
Что за мода такая придурочная пошла?! Больше о себе миру сообщить нечего что ли?
Вот прямо такая картинка у меня в мыслях возникает: сидит какой-нибудь селебритис, пригорюнился... Все о нем в мире уже знают: и сколько у него денег, и какой особняк, и какими компаниями руководит, и как собаку зовут, ну все абсолютно знают... Бедные журналисты уже и не знают о чем его спрашивать, все ведь про него знают... Горе! И тут - озарение... Так еще ж не знают, чего я в постели вытворяю и, главное, с кем!!!!!))))) Вот и темка для интервью, а другим - для каких-то действий (хоть пластиковый айфон снести).

Может это меня просто зависть гложет, а? Ведь про мою патологическую склонность к мужчинам знать никому не интересно