Дмитровский Форум V2

[Aragorn]

Отличная статья от 2013 года, подробный разбор ситуации:

http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/

[qwerty12345]

Отличная статья от 2013 года, подробный разбор ситуации:

http://expert.ru/expert/2013/23/v-lovushke-mikrorajona/

бред какой-то... широкие пространства... людям тоскливо на пустырях... в квартирах остаются одни негры, которые не платят за коммунальные услуги в итоге все взрывают... м-дя...

сразу закралось подозрение, что Россия как бы не Европа и не Америка по климатическим условиям, поэтому оглядываться на их архитектуру не совсем корреткно... ун или даже совсем бредово..

ну и собственно
http://www.arsenal-holding.ru/analitika/index2.php

Основные выводы
- в крупных городах и их пригородах - формат бизнес-класса, индивидуальные или блокированные дома, в местах, удаленных от станций и узлов общественного транспорта, для обеспеченных семей, у которых обязательно используется уже не одна, а, как правило, две автомашины, и есть средства на оплату высоких коммунальных и эксплуатационных расходов. Такому жилью, очевидно, необходимо хорошее соседство - лесопарк, река, но никак не промышленная зона или полоса между шумными автострадами. Нужны детский сад и школа в пешеходной доступности, предпочтительно, построенные в рамках того же проекта.
А на участках, близких к узлам общественного транспорта, в больших городах нужна высокоплотная многоэтажная застройка.
- в небольших городах, где жители работают внутри своего города, в тёплых регионах - все форматы, как индивидуальные, так и квартирные дома эконом-класса. Размеры кварталов такой застройки не должны быть огромными, надо избегать монотонности в планировках кварталов, сочетать разные проекты домов. Как правило, расстояние от любого дома до ближайшей автобусной остановки не должно быть больше 350 м. Чем мягче и короче зима в регионе, тем больше оснований отдать предпочтение такой малоэтажной застройке по сравнению с многоэтажной… и наоборот. Снизить стоимость жилья здесь поможет государственно-частное и муниципально-частное партнерство в строительстве инфраструктуры. А индивидуальные форматы на юге популярны ещё и потому, что люди там более склонны вести приусадебное хозяйство.
- в посёлках, строящихся специально для сотрудников каких-либо отдельно расположенных объектов, рядом с местом работы большинства будущих жителей. Здесь сочетание форматов будет виднее тем, кто финансирует проект.


ТОС вы вроде инженер по образованию, а элементарные вещи в голову не приходят... или опять какие-то политические закидоны, а на законы природы насрать????

[tapik]

Практически всё спорно, очень. Как пример: заброшенный парк, на месте которого возвели жилой комплекс-плохо-муниципалы должны были следить за парком, заброшенные пространства микрорайона-муниципалам не хватает средств на поддержание там порядка. Значит всё зависит именно от возможности содержания территории того же микрорайона. И кто сказал, что территория малоэтажной застройки не может превратиться в бомжатник?
К примеру мкр. Махалина неплохо задуман, дома с дворами, школа, детский сад, территория между домами 2-4-6-1-3-5 благоустроена, а между 5а-8-10-12-14 превращена в автостоянку. Кто виноват и что делать?

[Aragorn]

Практически всё спорно, очень. Как пример: заброшенный парк, на месте которого возвели жилой комплекс-плохо-муниципалы должны были следить за парком, заброшенные пространства микрорайона-муниципалам не хватает средств на поддержание там порядка.

Лыко-мочало, продолжаем изобретать велосипед...

1. На поддержание парка в чистоте требуются минимальные средства, в случае с тем же парком у канала это не более з/п одного дворника. Если на месте парка, или даже рядом с ним построить многоэтажные дома, на обслуживание их инфраструктуры и потребностей нахлынувших в них людей потребуется порядками больше средств.

2. Не нужно никогда говорить о том, что муниципалам не хватает средств в условиях, когда вся система ЖКХ непрозрачна и является кормушкой для родственников и прочих "уважаемых", в понимании мэра, людей.

3. Главный вред многоэтажек не в том, что такой подход тупиковый, приведёт (совершенно очевидно) к катастрофическим последствиям по мере износа бетонных ублюдков и ставит крест на должном развитии инфраструктуры - главный, катастрофический для общества их вред в том, что скученность людей как ни что иное провоцирует в них агрессию в отношении друг друга, делает их несамостоятельными и зависимыми от власти. В особенности это касается людей европейского (и русского) менталитета с их подсознательным, неудержимым стремлением к тишине и комфорту. В условиях суеты, создаваемой внутри "каменных мешков", мы умираем на 10-15 лет раньше.
Комфорт - это не только ухоженное жильё и придомовая территория, но также простор и тишина, высокая плотность зелёных насаждений, минимальная скученность людей.

К примеру мкр. Махалина неплохо задуман, дома с дворами, школа, детский сад, территория между домами 2-4-6-1-3-5 благоустроена, а между 5а-8-10-12-14 превращена в автостоянку. Кто виноват и что делать?

Кто виноват:

1. Виновата власть, которая не заставила застройщика предусмотреть необходимое количество мест для удобного размещения автотранспорта.

2. Виновата власть, которая на уровне концептуальных решений допускает строительство микрорайонов с высокой плотностью заселения

Что делать: Менять власть. Столько раз, сколько потребуется для того, чтобы эти менеджеры шкурой ощутили своё реальное место в этой жизни и начали работать в наших интересах. Всё остальное без этого условия недостижимо.

[tapik]

2. Не нужно никогда говорить о том, что муниципалам не хватает средств в условиях, когда вся система ЖКХ непрозрачна и является кормушкой для родственников и прочих "уважаемых", в понимании мэра, людей.

Так это говорит автор статьи

Большие общественные дворы можно очеловечить, но это очень затратно, и на практике они оказываются просто огромными и неблагоустроенными пустырями.

И вопрос был о различии дворов в одном микрорайоне, один ухоженный, второй заставлен столбиками с цепями. В этом ВВГ виноват или жители, которым машину под дверь надо поставить?

[qwerty12345]

Гм, ТОС кажется предатель нации... любое его пост направлен в лучшем случае на безумную растрату ресурсов (малоэтажное строительство в РФ в частности)...
цели очевидны - уничтожить РФ!!!

[Aragorn]

Большие общественные дворы можно очеловечить, но это очень затратно, и на практике они оказываются просто огромными и неблагоустроенными пустырями.

И вопрос был о различии дворов в одном микрорайоне, один ухоженный, второй заставлен столбиками с цепями. В этом ВВГ виноват или жители, которым машину под дверь надо поставить?

1. Для общества и его граждан один огромный, необустроенный пустырь куда лучше многоэтажного микрорайона, построенного на его месте. Не получается строить хорошо, с учётом мнения людей и согласно лучшей мировой практике? - Не стройте ничего! Просто не мешайте людям строить самим, лучше дайте им бесплатно землю (она же, суки вы этакие, всё равно не ваша), помогите подвести электричество, газ. Уберите с нашей дороги все ваши грёбаные, унизительные бюрократические препоны и мы сами себе поможем жить в красоте и уюте.

В том, что один микрорайон ухоженный а другой нет, виноваты исключительно те, кто не выполняет свои функции по обустройству. Жители с ними ничего сделать не могут, потому что их власть крышует по цепочке. А если б могли дотянуться, то сам понимаешь...

[tapik]

1. Для общества и его граждан один огромный, необустроенный пустырь куда лучше многоэтажного микрорайона, построенного на его месте. Не получается строить хорошо, с учётом мнения людей и согласно лучшей мировой практике? - Не стройте ничего! Просто не мешайте людям строить самим, лучше дайте им бесплатно землю (она же, суки вы этакие, всё равно не ваша), помогите подвести электричество, газ. Уберите с нашей дороги все ваши грёбаные, унизительные бюрократические препоны и мы сами себе поможем жить в красоте и уюте.

Извини, но выбирая между домом и квартирой я выбрал квартиру Своей ущербности не ощущаю.

В том, что один микрорайон ухоженный а другой нет, виноваты исключительно те, кто не выполняет свои функции по обустройству. Жители с ними ничего сделать не могут, потому что их власть крышует по цепочке. А если б могли дотянуться, то сам понимаешь...

Микрорайон один, власть одна, и не управляющая компания, и не САМ личноВВГ наставил машины под окна вместо деревьев, клумб и детских площадок.

[Aragorn]

Микрорайон один, власть одна, и не управляющая компания, и не САМ личноВВГ наставил машины под окна вместо деревьев, клумб и детских площадок.

Сделайте удобную стоянку около дома и никто не будет ставить машины вместо деревьев, инфа 146%. Поставьте систему видеофиксации, наконец, она копейки стоит и окупится на штрафах за пару месяцев.
Система никогда (!!) не должна быть рассчитана на хорошего и умного человека, она должна ставить его насильно в заданные рамки.

[Maxim]

Извини, но выбирая между домом и квартирой я выбрал квартиру Своей ущербности не ощущаю.

Тока квартирка у тебя в не очень большом доме, со своим отоплением. С огороженной территорией, куда чужие машины не ставят и чужие не шляются.

[tapik]

Сделайте удобную стоянку около дома и никто не будет ставить машины вместо деревьев, инфа 146%.

Так там сейчас очень удобная стоянка. Жить вот только противно.

[tapik]

Извини, но выбирая между домом и квартирой я выбрал квартиру Своей ущербности не ощущаю.

Тока квартирка у тебя в не очень большом доме, со своим отоплением. С огороженной территорией, куда чужие машины не ставят и чужие не шляются.

И тем не менее выбирал я ее по альтернативе с частным домом. Машины не ездят, а зайти-пройти-пожалуйста. Вопрос зачем? Так вроде и во дворе на Махалина особо посторонних не было, так если с Оборонной на старый фрезерный пройти через арку 6-го дома.

[Maxim]

И тем не менее выбирал я ее по альтернативе с частным домом. Машины не ездят, а зайти-пройти-пожалуйста. Вопрос зачем? Так вроде и во дворе на Махалина особо посторонних не было, так если с Оборонной на старый фрезерный пройти через арку 6-го дома.

Ну на мой взгляд, твоё жильё всё же ближе к своему дому или коттеджному посёлку, чем к примеру дома на Школьной и ему подобному.

[tapik]

Ну на мой взгляд, твоё жильё всё же ближе к своему дому или коттеджному посёлку, чем к примеру дома на Школьной и ему подобному.

Согласен. Просто я за выбор, подход есть мое мнение и есть неправильное, мне не нравится. К примеру, мне очень нравятся квартиры на верхних этажах в высотках, отличный вид, свежий воздух. И уверен, на 146%, я не одинок

[Aragorn]

Сделайте удобную стоянку около дома и никто не будет ставить машины вместо деревьев, инфа 146%.

Так там сейчас очень удобная стоянка. Жить вот только противно.

Если на неё не ставят машины, значит неудобная. Это ж аксиома.

[Aragorn]

Ну на мой взгляд, твоё жильё всё же ближе к своему дому или коттеджному посёлку, чем к примеру дома на Школьной и ему подобному.

Согласен. Просто я за выбор, подход есть мое мнение и есть неправильное, мне не нравится. К примеру, мне очень нравятся квартиры на верхних этажах в высотках, отличный вид, свежий воздух. И уверен, на 146%, я не одинок

Создайте отдельный город многоэтажек, свой мини Нью-Йорк и живите там, кто ж против...

[qwerty12345]

уффф.. блин... ну че все такие бестолковые... (или кто-то наоборот хитрожопый)
Если рассматривать дом как дом, а не как сферическую абстракцию в вакууме, то:
1. на каждый квадратный метр жилой площади приходится сколько-то метров дорог, сколько-то метров коммуникаций (водопровод, теплосети, газ, канализация и пр.)
2. на каждый квадратный метр приходится сколько-то квадратных метров фундамента, крыши и пр.
3. на каждый квадратный метр приходится сколько-то квадратных метров внешней поверхности здания.

Все вышеперечисленное становится безумно большим для малоэтажного строительства.
В связи с этим более большие эксплуатационные расходы, расходы на обогрев, расходы на создание и поддержку коммуникаций...
Ряд расходов раскладывается по сути на всех жителей страны.
Поэтому с одной стороны малоэтажное строительство вообще говоря это для богатых буратино... ну не будем рассматривать случаи, если кто-то хапнул земельный участок в городской черте...
С другой стороны, малоэтажное строительство - это прямой грабеж и не так уж богатого населения РФ. Кстати и содержание маленьких домиков в городской черте - тоже грабеж всего населения.

[ferr_um]

уффф.. блин... ну че все такие бестолковые... (или кто-то наоборот хитрожопый)
Если рассматривать дом как дом, а не как сферическую абстракцию в вакууме, то:
1. на каждый квадратный метр жилой площади приходится сколько-то метров дорог, сколько-то метров коммуникаций (водопровод, теплосети, газ, канализация и пр.)
2. на каждый квадратный метр приходится сколько-то квадратных метров фундамента, крыши и пр.
3. на каждый квадратный метр приходится сколько-то квадратных метров внешней поверхности здания.

Все вышеперечисленное становится безумно большим для малоэтажного строительства.
В связи с этим более большие эксплуатационные расходы, расходы на обогрев, расходы на создание и поддержку коммуникаций...
Ряд расходов раскладывается по сути на всех жителей страны.
Поэтому с одной стороны малоэтажное строительство вообще говоря это для богатых буратино... ну не будем рассматривать случаи, если кто-то хапнул земельный участок в городской черте...
С другой стороны, малоэтажное строительство - это прямой грабеж и не так уж богатого населения РФ. Кстати и содержание маленьких домиков в городской черте - тоже грабеж всего населения.

Ну типа построить многоэтажный курятник может (под огромным вопросом!) и дешевле, а кто-нить эксплуатацию считал, сравнивал стоимость эксплуатации многоэтажных домов и одно-, двухэтажных? Частный дом можно сделать практически автономным и ничего кроме дороги ему ненужно. А вот автономный многоэтажный курятник -это БРЕД! За счет технологии строительства стоимость одно- двухэтажного дома можно снизить без потери качества в разы по отношению к многоэтажным курятникам! И собсно говоря почему кто-то должен становится на всю оставшуюся жизнь заложником идиотов живущих за стенкой или под/над твоей квартирой? Почему кто-то должен выполнять ремонт в своей квартире из-за того, что пъяный скот тремя этажами выше изволил затопить квартиры "забыв" закрыть кран у себя в квартире? Кто будет восстанавливать психическое здоровье жителей многоэтажки после того как ублюдку из соседней квартиры вздумалось в 2 часа ночи на всю громкость послушать нетленку от аленыапиной про бухгалтера?

[qwerty12345]

Ферруму, а посчитайте... только все вместе... всю инфраструктуру и пр.
туда же кстати вложите реальную цену на газ и электричество... вложите также реальную стоимость земли...ТОС в свое время увильнул)))

не хотите жить в курятнике, выбивайтесь в класс чуть выше среднего строте таун хауз, проводите газ, электричество, стройте социалку и будьте добры не вешайте еще свои расходы на поддержание инфраструктуры и пр. на других

ну и кстати, в новых многоэтажных домах вроде пьяные скоты обычно не живут)))

[ferr_um]

Ферруму, а посчитайте... только все вместе... всю инфраструктуру и пр.
туда же кстати вложите реальную цену на газ и электричество... вложите также реальную стоимость земли...ТОС в свое время увильнул)))

не хотите жить в курятнике, выбивайтесь в класс чуть выше среднего строте таун хауз, проводите газ, электричество, стройте социалку и будьте добры не вешайте еще свои расходы на поддержание инфраструктуры и пр. на других

ну и кстати, в новых многоэтажных домах вроде пьяные скоты обычно не живут)))

Всё уже давно посчитано, и те кто в состоянии сделать такие расчеты НИКОГДА не будут даже поднимать тему про многоэтажное строительство. А пьяные скоты в новых многоэтажных домах это моя личная многолетняя трагедия.

[qwerty12345]

Ферруму, а посчитайте... только все вместе... всю инфраструктуру и пр.
туда же кстати вложите реальную цену на газ и электричество... вложите также реальную стоимость земли...ТОС в свое время увильнул)))

не хотите жить в курятнике, выбивайтесь в класс чуть выше среднего строте таун хауз, проводите газ, электричество, стройте социалку и будьте добры не вешайте еще свои расходы на поддержание инфраструктуры и пр. на других

ну и кстати, в новых многоэтажных домах вроде пьяные скоты обычно не живут)))

Всё уже давно посчитано, и те кто в состоянии сделать такие расчеты НИКОГДА не будут даже поднимать тему про многоэтажное строительство. А пьяные скоты в новых многоэтажных домах это моя личная многолетняя трагедия.

ок, плиз ссылочку на расчеты... естественно в наших условиях, а не где-нибудь в Краснодаре.
по поводу пьяных скотов сочувствую((( не поверите, но если люди живут в малых домах, то они не заливают друг друга, но травят иной раз друг друга собаками, гоняются с вилами и косами друг за другом))))

[tapik]

Ну типа построить многоэтажный курятник может (под огромным вопросом!) и дешевле, а кто-нить эксплуатацию считал, сравнивал стоимость эксплуатации многоэтажных домов и одно-, двухэтажных? Частный дом можно сделать практически автономным и ничего кроме дороги ему ненужно. А вот автономный многоэтажный курятник -это БРЕД! За счет технологии строительства стоимость одно- двухэтажного дома можно снизить без потери качества в разы по отношению к многоэтажным курятникам! И собсно говоря почему кто-то должен становится на всю оставшуюся жизнь заложником идиотов живущих за стенкой или под/над твоей квартирой? Почему кто-то должен выполнять ремонт в своей квартире из-за того, что пъяный скот тремя этажами выше изволил затопить квартиры "забыв" закрыть кран у себя в квартире? Кто будет восстанавливать психическое здоровье жителей многоэтажки после того как ублюдку из соседней квартиры вздумалось в 2 часа ночи на всю громкость послушать нетленку от аленыапиной про бухгалтера?

Теория это хорошо. Только на практике люди умеющие считать строят многоэтажки и создают управляющие компании для их обслуживания. И многие хорошо и успешно существуют.
Для того, чтобы не становиться заложником "идиотов за стенкой" выбирая дом неплохо поинтересоваться возможными соседям, да и район расположения дома, стоимость квартиры должна подсказать возможные проблемы. Вот терзают меня смутные сомнения о наличии "пьяных скотов" в доме "Афины" на Подлипечье Нет, безусловно они не трезвенники, и даже могут залить вашу квартиру , но что-то говорит о том, что с ремонтом проблем не будет. Говоря по простому, желая посидеть в ресторане в спокойной обстановке вы вряд ли выберете дешевый молодежный пивбар, а пойдете в более дорогое, но солидное заведение.

[ferr_um]

Теория это хорошо. Только на практике люди умеющие считать строят многоэтажки и создают управляющие компании для их обслуживания. И многие хорошо и успешно существуют.

Ну да, те кто знает как нагнуть быдлоту (а именно так они относятся к своим потенциальным клиентам) неумеющую считать "строят многоэтажки и создают управляющие компании для их обслуживания". Это уже давно не секрет. И управляющие компании "хорошо и успешно существуют" за счет терпил из многоэтажных курятников. Для этого всё и задумывалось.

Для того, чтобы не становиться заложником "идиотов за стенкой" выбирая дом неплохо поинтересоваться возможными соседям, да и район расположения дома, стоимость квартиры должна подсказать возможные проблемы. Вот терзают меня смутные сомнения о наличии "пьяных скотов" в доме "Афины" на Подлипечье Нет, безусловно они не трезвенники, и даже могут залить вашу квартиру , но что-то говорит о том, что с ремонтом проблем не будет. Говоря по простому, желая посидеть в ресторане в спокойной обстановке вы вряд ли выберете дешевый молодежный пивбар, а пойдете в более дорогое, но солидное заведение.

За ту цену, что просят "в доме "Афины" на Подлипечье" совершенно реально огрохать себе 3 дома и нив чем себе не отказывать сдавая 2 лишних дома нуждающимся.

[tapik]

Ну да, те кто знает как нагнуть быдлоту (а именно так они относятся к своим потенциальным клиентам) неумеющую считать "строят многоэтажки и создают управляющие компании для их обслуживания". Это уже давно не секрет. И управляющие компании "хорошо и успешно существуют" за счет терпил из многоэтажных курятников. Для этого всё и задумывалось.

За ту цену, что просят "в доме "Афины" на Подлипечье" совершенно реально огрохать себе 3 дома и нив чем себе не отказывать сдавая 2 лишних дома нуждающимся.

Нагнуть покупателя? Ну-ну, маркетолог ты наш

Вот оплатив цену 3 домов люди и живут... как люди

[Aragorn]

Теория это хорошо. Только на практике люди умеющие считать строят многоэтажки и создают управляющие компании для их обслуживания. И многие хорошо и успешно существуют.

На практике многоэтажки строят люди со связями, которые очень хорошо умеют считать бабло в свой карман. И это единственное, что они в этой жизни умеют делать хорошо. Никаких более расчётов они не делали и не делают.

Главная бомба замедленного действия, заложенная в многоэтажки: когда у них заканчивается срок эксплуатации, жильцы стройными рядами идут к государству за новыми квартирками. А государство в лице местных подглуповатых прохиндеев им отвечает, мол, ща, построю 10 новых домов и один из них отдам под ваше расселение. Владелец частного дома все подобные расходы несёт сам. Развалился дом? - Плати, никто тебе не поможет.