Дмитровский Форум V2

[Карла]

Итак, подведем итог. В Московской области проживает около 2 млн. человек пенсионеров.
Ожидается, что в будущем году соц.доплаты к пенсии получат 149 тыс. пенсионеров – примерно на 40% больше, чем в текущем году. Это 7,5 % имеют пенсию ниже 7500 рублей.
Учитывая, что на эти деньги невозможно прожить и что работающие пенсионеры доплаты не получают, пенсию меньше 7500 имеют гораздо больше людей. В пенсионный фонд за работающих пенсионеров работодатель платит налогов гораздо больше, чем эта доплата, т.е. отменять ее для работающих пенсионеров - просто нонсенс! Как правильно заметил Семья, деньги уходят на администрирование, т.е. проедается самим ПФ.
А это социальные льготы, чтобы создавать эффект необходимости подобной системы. Не забывайте, что отдельно администрированием этих льгот занимаются собесы.
http://mpleontiev.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82 ... D0%B5.html
Сейчас сидела вспоминала своих соседей. В общем не работают, в основном, люди старше 70-75 лет. Остальные пукают, но тащатся кто куда на подработки.

[shiseido]

Оформлять субсидии,льготы, исктать подработку, всыскивать алименты с детей, если те не помогают....
Ну а получаецоо так в том числе потому, что налоги надо платить и иметь прозрачный контроль за их расходованием.

для чего всем этим онанизмом заниматься, при этом горбатиться 35-40 лет, растить детей до усрачки, что бы их потом сгноили в Чечне, Донбасе или просто за "станком"? Все же не могут своих детей пристроить как пристраивает Фрадков или Матвиенко. Кому то и честно работать приходится...
А налоги... моими налогами прекрасно оплачивается, православные подачки в виде миллиардов, кормят кавказ, тратят на корпоративы верхушек МЧС, снабжают террористов, подкупают президентов других стран... ты будешь за этим следить, а дальше что? влиять что ли сможешь?

Не дадут никогда нам влиять на свои пенсии. Потому что выплачивать их надо, регулярно и сейчас и не нам. А нам херню разную плетут, чтоб в трудоспособном возрасте не расслабляясь и исправно отчисляли - выдумали эти категории (я про врачей и учителей), вот и хреначь по 40 лет..мотайся на эти повышения, защищайся и т.д. и т.п. и мн.др... Чушь собачья.....за эти 40 лет больше потеряешь (во всех отношениях) на этих повышениях, чем потом отобьётся...

Один из вариантов, как прибавка к пенсии, в трудоспособном возрасте приобрести недвижимость под сдачу в наем....

В России (как и во всех азиатских странах) любят рассчитывать на своих детей ( к примеру, в Штатах это понятие ниже плинтуса, да и дети там в проживании со своими родителями долго на задерживаются)...

[Семья]

Странно, что никто не сказал о негативном влиянии высоких пенсий на рождаемость.
Исторически основой безопасности в старости была семья, дети.
Рост пенсий и подобные механизмы пассивного дохода (идиотский термин) разрывали эту естественную связь.
Самый яркий пример - введение пенсий колхозникам в 1964 году и катастрофическое падение рождаемости на 20- 30% в течение двух лет.

Депопуляция коренного населения Европы и исключительно комфортная пенсионная система - две стороны одной медали

[shiseido]

Странно, что никто не сказал о негативном влиянии высоких пенсий на рождаемость.
Исторически основой безопасности в старости была семья, дети.
Рост пенсий и подобные механизмы пассивного дохода (идиотский термин) разрывали эту естественную связь.
Самый яркий пример - введение пенсий колхозникам в 1964 году и катастрофическое падение рождаемости на 20- 30% в течение двух лет.

Депопуляция коренного населения Европы и исключительно комфортная пенсионная система - две стороны одной медали

Есть такое. И, как, видимо, вам навеял мой пост выше, я косвенно коснулась этой темы.
Вся эта система заточена на тонкие механизмы стимуляции - работы/занятости трудоспособного населения и рождаемости - они хорошо угадывают и угадывали тот тонкий порог среднестатистических граждан, когда можно крутить-вертеть ими в любую сторону по своему усмотрению...вроде как и платят, вроде как что-то, и вроде как и живут люди, выкручиваются...т.е. вроде как и есть пенсии, вроде как и нет их....

Рост пенсий и подобные механизмы пассивного дохода (идиотский термин)

Не соглашусь. В смысле, что термин идиотский...))
Мы, по-любому в жизни больше отдаём, чем получаем взамен. Я за правомерный обмен!))

[Карла]

Самый яркий пример - введение пенсий колхозникам в 1964 году и катастрофическое падение рождаемости на 20- 30% в течение двух лет.

ИМХО, это не совсем яркий пример. Связывать падение рождаемости только с введением пенсий колхозникам некорректно. Есть еще объективные причины: война, восстановление страны, разрешили выдавать паспорта колхозникам =>рост городского населения и падение рождаемости. М.б. я ошибаюсь.

[qwerty12345]

Самый яркий пример - введение пенсий колхозникам в 1964 году и катастрофическое падение рождаемости на 20- 30% в течение двух лет.

ИМХО, это не совсем яркий пример. Связывать падение рождаемости только с введением пенсий колхозникам некорректно. Есть еще объективные причины: война, восстановление страны, разрешили выдавать паспорта колхозникам =>рост городского населения и падение рождаемости. М.б. я ошибаюсь.

У х ты, я давно предлагал отменить пенсии, тогда рождаемость здорово поднимется)))) ну еще крупные города ликвидировать. ну снизить уровень медицинского обслуживания.. .в общем откатиться на век назад.... интеренет и ТВ конечно прикрыть... пускай народ либо книжки читает, либо размножается... а .. во а книги выпускать только на английском или вообще на древнегреческом...

Карла ну вы чего пишите не очень связное))) Какая такая война в 1964, какое такое восстановление, какие такие паспорта????
ну кстати в Европе рождаемость тоже стала падать после 1964 года...
Глянул пенсии в Германии - 1270 евро... м-дя... ну ладно... кто-то в Зимбабве живет, кто-то в Канаде...

[Анаис]

сосед по даче, был замом в правительстве Москвы, пенсия 200 000 рублей

[Карла]

Йцукен, Вам бы только повод найти потроллить.
Конечно и в Европе упала рождаемость и не потому, что селянам пенсии стали давать. Рожать некому было.

Глянул пенсии в Германии - 1270 евро...

Ну кто ж в наше время не имеет возможности глянуть на пенсии в любой стране.
Мы говорим о пенсионной системе, насколько она недееспособна. При более высоком проценте отчислений, чем в той же Германии, государство, позиционирующее себя как социально направленное, в реале обкрадывает собственный народ. Как Вы правильно заметили, в век таких технологий, государственный Пенсионный Фонд тратит на самообслуживание 50% этих взносов. Кроме того, зачастую средства изымаются на иные нужды, обкрадывая будущее поколение.
Минимальная пенсия в 10000 рублей- вполне реальная цифра, а не награда за особо ударный, многолетний труд, при условии оптимизации расходов самого фонда.
И для этого все лишь нужно сократить список до трех пунктов, как в той же Германии:
пенсия по возрасту;
пенсия иждивенца (в связи с потерей кормильца);
пенсия по инвалидности.
Тема на форуме обсуждалась,

[ysm]

Неужели 50% от всех доходов с нас пенсионный забирает себе?? А где можно посмотреть эту цифру, это ж ужас какой-то??

[Карла]

сосед по даче, был замом в правительстве Москвы, пенсия 200 000 рублей

Да, начиная с пенсий замов, помов и прочих сотрудников сельских поселений, цифры не имеют никакого отношения к пенсионному обеспечению простого электората.

[Карла]

Неужели 50% от всех доходов с нас пенсионный забирает себе?? А где можно посмотреть эту цифру, это ж ужас какой-то??

Где ж такое написано, что "50% всех доходов с нас". Йцукен, перелогиньтесь.

[ysm]

Когда расходы на администрирование налога и т.п. превышает 10%, то налог или процедуру отменяют.
Здесь расходы близятся к 50% в отдельные годы. Это катастрофа.

тут же вроде сначала говорится об администрировании, а потом про 50%

[ysm]

Как Вы правильно заметили, в век таких технологий, государственный Пенсионный Фонд тратит на самообслуживание 50% этих взносов. Кроме того, зачастую средства изымаются на иные нужды, обкрадывая будущее поколение.

[Карла]

Почувствуйте разницу между "на администрирование налога ( т.е на работу самого Пенсионного фонда) в отдельные годы расходовали 50% этого налога ( т.е взносов в Пенсионный фонд) " и "50% всех доходов с нас" .
Все доходы у нас - это не только взносы в ПФ.
Ну а какую сумму тратят, погулите, если сомневаетесь в процентах, документы Счетной палаты, Пенсионного фонда. Все доступно в наше-то время.

[ysm]

Ну я имею в виду под всеми доходами именно доходы с нас в пенсионный фонд. Что со всех взносов, что собрали с нас, 50% идёт на самообеспечение пфр.

[Карла]

Ну я имею в виду под всеми доходами именно доходы с нас в пенсионный фонд. Что со всех взносов, что собрали с нас, 50% идёт на самообеспечение пфр.

Да я поняла, что Вы имели ввиду, потроллила немного.
Нет времени цифры искать, но я лично,наблюдая в последние 20 лет разрастание штатов,этажей,зданий, имея опыт общения с этими структурами, охотно поверю и в большую цифру.

[ysm]

не вижу ничего по Счётной палате, нашёлся только бюджет пенсионного фонда на 2015 год: http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 0/?frame=4, если посчитать всё по графам расходов на обеспечение деятельности, капремонта, образования и прочего, получается ну процента 2 примерно от общего бюджета. ну даже если сделать скидку на возможную коррупцию и прочее, с 2% до 50% это как-то маловероятно весьма, да даже процентов 10 и то...

[qwerty12345]

Йцукен, Вам бы только повод найти потроллить.
Конечно и в Европе упала рождаемость и не потому, что селянам пенсии стали давать. Рожать некому было.

Ну а че не потроллить?)))
Ну если говорить об общем количестве рожденных, то конечно можно приплести эхо войны...
Но дело в том, что снизилось количество детей на одну женщину... война тут особо не причем...
В Европе тоже происходило снижение рождаемости на одну женщину...
Ну может быть и правда влияние войны - типа, а хрен ли я буду горбатиться, рожать, если какому-ту придурку от власти шлея под хвост попадет и он убьет всех моих детей.... м-дя...

[shiseido]

У х ты, я давно предлагал отменить пенсии, тогда рождаемость здорово поднимется)))) ну еще крупные города ликвидировать. ну снизить уровень медицинского обслуживания.. .в общем откатиться на век назад...

Поздно. Не проканает. Тебе за такие действия точно народ шею намылит.
В России уже появилось первое поколение из выживших представителей бизнеса 90-х, которые проторили нам дорожку жизнеобеспечения в обход от этой системы и не висения на шее у детей, несколькими способами. Там, клыкастый, такая закалка, ничуть не хуже как после ВОВ...это большой положительный момент.

[qwerty12345]

У х ты, я давно предлагал отменить пенсии, тогда рождаемость здорово поднимется)))) ну еще крупные города ликвидировать. ну снизить уровень медицинского обслуживания.. .в общем откатиться на век назад...

Поздно. Не проканает. Тебе за такие действия точно народ шею намылит.
В России уже появилось первое поколение из выживших представителей бизнеса 90-х, которые проторили нам дорожку жизнеобеспечения в обход от этой системы и не висения на шее у детей, несколькими способами. Там, клыкастый, такая закалка, ничуть не хуже как после ВОВ...это большой положительный момент.

А че представители бизнеса? они что особо плодовиты и ультранационалисты? Чуть что поедут налаживать бизнес в другую страну...

Проканает... Ну типа фашисткое окружение готовит агрессию против Рассеи-Матушки... всем рожать!!! Кто против, тех на строительство дорог и городов)))
Опять таки фашисткое окржение готовится к ядерным ударам по мегаполисам, все в поле!!!
Ладно, фсе, остановлюсь)))

[shiseido]

У х ты, я давно предлагал отменить пенсии, тогда рождаемость здорово поднимется)))) ну еще крупные города ликвидировать. ну снизить уровень медицинского обслуживания.. .в общем откатиться на век назад...

Поздно. Не проканает. Тебе за такие действия точно народ шею намылит.
В России уже появилось первое поколение из выживших представителей бизнеса 90-х, которые проторили нам дорожку жизнеобеспечения в обход от этой системы и не висения на шее у детей, несколькими способами. Там, клыкастый, такая закалка, ничуть не хуже как после ВОВ...это большой положительный момент.

А че представители бизнеса? они что особо плодовиты и ультранационалисты? Чуть что поедут налаживать бизнес в другую страну...

В том и дело что они уже не в бизнесе, и ни в какой другой структуре...Они раньше всех поняли, что это правительство в этой стране не сможет обеспечить большинство людей достойной оплатой труда и достойной пенсией, поэтому выкарабкиваться самим надо.
Ты со своей плодовитостью уже зациклился.))) Вот с тебя и начнём.))

Проканает... Ну типа фашисткое окружение готовит агрессию против Рассеи-Матушки... всем рожать!!! Кто против, тех на строительство дорог и городов)))
Опять таки фашисткое окржение готовится к ядерным ударам по мегаполисам, все в поле!!!
Ладно, фсе, остановлюсь)))

Большинство не поведётся.
Будет, конечно, горстка дураков...
А что из этого выйдет - покажет только человеческий фактор. Скорее всего получишь не объединение против внешнего врага, а банальную гражданскую войну...заваруху.

[shiseido]

Вот, "на ловца и зверь бежит" (с). Наткнулась, не всё, но очень верно подмечено...
"1. Наращивайте свои активы, при этом создавая свой пассивный доход.

2. Работайте только в новых и маленьких компаниях. Только такое место вашей занятости даст вам ясное понимание того, как начать и построить своё дело. В маленьких организациях каждый работник очень близок к директору/владельцу и может принимать непосредственное участие в управлении и организации деятельности. В молодых компаниях вы приобретёте реальный жизненный опыт создания своего начинания. Если вы будете заняты перекладываем бумажек или составлением отчётов в больших гос.структурах или стабильной корпорации, пределом ваших возможностей и мечтаний будет квартира эконом-класса и бюджетный автомобиль, а не дом в горах или на берегу океана.

3. Работайте не за зар.плату, а за долю. Конечно, всем необходим базовый уровень дохода - чтоб оплатить еду, проезд и плату за жильё. Всё остальное - инвестируйте (пассивный доход).

4. Если вы находитесь в бизнес-среде, всегда ищите дополнительные источники дохода - участвуйте в партнёрских программах, проводите свои мастер-классы...

5. Не играйте на валютных рынках, биржах. Биржи не создают никакой ценности и пользы для людей. Они только перераспределяют богатство. Это как казино - вы можете выиграть один раз, максимум два - потому что казино это тоже бизнес. На бирже выигрывают только те, кто постоянно, по 12-18 часов в сутки, не отрываясь, следят за курсами. Вы же не хотите так провести свою жизнь? Не лучше ли и интереснее создавать свой продукт/материальную ценность, за которую люди захотят вам заплатить свои деньги?" (с)

[Радуга]

у мамы 9800, стаж больше 30лет, но она досрочно на пенсию вышла. Три моих тётушки в возрасте за 75 лет подрабатывают к пенсии кто курьером, кто лифтёром в больнице

[NEX]

12500 после 35 лет стажа в системе здравоохранения, но это льготная, по выслуге лет, по возрасту когда пойдет, будет в районе 18

[tvin]

Выслуга 17 лет 10 месяцев 8750 р. Несколько лет год за полтора.