Дмитровский Форум V2

[shiseido]

Иногда думаешь, что логика только и создана для удобной подтасовки того или иного, чтоб удобно и красиво было... а уж притянуть за уши...

Сейчас абсолютно везде, декларируемые идеи,ценности и вообще все социальные платформы, по факту, ничего общего с заявленным не имеют, кругом скользкие трактовки, обман и двойные стандарты.В эпоху потребления, оружием лжи и тупого маркетинга куется все вокруг, все ваши благие цели и идеалы будут загажены, но сопротивляться стоит всегда, переломить ситуацию вполне возможно, хотя бы на локальном уровне и на местах своего влияния,в общем искать единомышленников и не сдаваться, а трусов, лентяев, эгоистов и прочих путейцев, обходить стороной, а когда они будут пользоваться всеми благами,которые вдруг появятся благодаря вашему сопротивлению, бить по рукам и показывать фигуру из трех пальцев

Те блага, которые появятся благодаря такой позиции не нуждаются в показывании фиги и ими не воспользуются, если ты сам их не отдашь, - это, например, здоровье, физическое и психологическое...
Да и момент, почему люди становятся лентяями, трусами и эгоистами тоже нуждается в прояснении. Людям хорошо промывают мозги - начиная от семьи в которых они рождаются и живут, воспитание, заканчивая образованием...

[Фауст]

Те блага, которые появятся благодаря такой позиции не нуждаются в показывании фиги и ими не воспользуются, если ты сам их не отдашь, - это, например, здоровье, физическое и психологическое...
Да и момент, почему люди становятся лентяями, трусами и эгоистами тоже нуждается в прояснении. Людям хорошо промывают мозги - начиная от семьи в которых они рождаются и живут, воспитание, заканчивая образованием...

В том-то и дело,что они не затрачивая своего психического здоровья и душевного покоя,пользуются результатами борьбы "мученников" и прочих Весселй Хорстов за что их надо ссылать в заброшенные деревни, вот там пускай и выживают своим неделанием,не сопротивлением, мягкостью и податливостью, а современный социум требует универсальных диванных борцов с чиновниками,коммунистами и проститутками вызов брошен,отступать некуда позади Яхрома)

[Mikle]

Какой смысл изучать что-то, но не следовать этому??
Пустое знание

,
Вот именно потому что оно пусто я и попытался к нему приблизиться.Как говорится, пусто, но неисчерпаемо,однако у меня сформировалось своё мнение и вот уже мне было видно дно,осталось пару черпаков, но смысла в его осушении я не увидел, поэтому и залил все обратно, пусть мозголомы плещутся, а мы уже плавали и ныряли, поэтому знаем, что ничего знаем, но массовое распространение дао дэ цзин в нынешних реалиях - в своем разрушительном эффекте,посильнее пятой колонны будет, потому что писалось оно совершенно для других целей и в абсолютно других реалиях, но бородатые путейцы 21го века не хотят расставаться с этим трактатом, поскольку он для них очень удобен и как бы объясняет и узаконивает собственное неделание,которое повторюсь,в нынешних реалиях - преступно)

Вы отвернулись в двух шагах, увидев дно бесконечной пустоты
Вы составили свое мнение, не приподняв покрова
Вы вернулись домой из путешествия в х-тлан как ни в чем не бывало
Тогда позвольте спросить, ради чего Вы залили все взад? За какие такие ценности Вы сражаетесь??
Что Вы стараетесь завоевать для себя а "бородатым путейцам показать фигуру из трёх пальцев"??

[shiseido]

Те блага, которые появятся благодаря такой позиции не нуждаются в показывании фиги и ими не воспользуются, если ты сам их не отдашь, - это, например, здоровье, физическое и психологическое...
Да и момент, почему люди становятся лентяями, трусами и эгоистами тоже нуждается в прояснении. Людям хорошо промывают мозги - начиная от семьи в которых они рождаются и живут, воспитание, заканчивая образованием...

В том-то и дело,что они не затрачивая своего психического здоровья и душевного покоя,пользуются результатами борьбы "мученников" и прочих Весселй Хорстов за что их надо ссылать в заброшенные деревни, вот там пускай и выживают своим неделанием,не сопротивлением, мягкостью и податливостью, а современный социум требует универсальных диванных борцов с чиновниками,коммунистами и проститутками вызов брошен,отступать некуда позади Яхрома)

Дык никаких сил не хватит...))
Может проще их использовать в своих целях?
А в деревни хрен вам кто уедет из города по своей воле...или пардон...метода есть? Я только одну знаю, проверенную...

[Фауст]

Тогда позвольте спросить, ради чего Вы залили все взад? За какие такие ценности Вы сражаетесь??
Что Вы стараетесь завоевать для себя а "бородатым путейцам показать фигуру из трёх пальцев"??

Потому что приняв даже единожды, тяжелый наркотик - вы не обязательно будете принимать его систематически,зачастую люди хотят что-то попробовать,испытать,увидеть или услышать, исключительно из любопытства, скуки, за компанию или пасть "жертвой" качественной рекламы или маркетинга.У меня же мотив исключительно исследовательский,можно сказать, научный)
Вот живете вы например во дворе заставленном машинами,вам это не нравится, в прочем,как и всем,даже тем,кто ставит, им типа деваться просто некуда) и решаете это дело поправить и поправляете, собрав людей и выполняя ряд мероприятий требующих, как физических, так и душевных затрат, а дядя Боря и тётя Зина, послушав небезызвестный трактат, принимают решение, ничего не делать и не в чем не участвовать, поскольку они понимают, что всё сделают и без них, а они потом будут очень довольные гулять со своими внуками на новой детской площадке.По моей логике,гулять они там не смогли бы но поскольку нет таких законов да и люди-то они в общем-то неплохие, они понимают, что никто ничего им не сделает, разве, что кто-нибудь здороваться перестанет, но на такие мелочи им наплевать, они же уже постигли "истину"

[Фауст]

Я еще могу понять азиатов и африканцев,которые последние десятилетия только и делают, что копируют и стремятся жить по западным ценностям, но вся фишка в том, что они их слабо представляют, думая, что тут всё заточено исключительно на материальные блага,поэтому у них так всё гипертрофированно и происходит.Их система координат, четко разделяла возможности и судьбы людей по кастовым и подобным им социальным признакам, поэтому он и хотят жить по нашим, устали они жить в сточных ямах и это логично.А вот копирование европейцами, их ценностей и добровольное сидение в теплой сточной яме, логике поддается слабо ибо в наших ценностях итак есть и были последние лет сто пятьдесят, механизмы для развития, было бы желание.И опять же наши бородатые не догоняют их философию, окутывая её пеленой мистики, и прочей трансцендентной пурги, поэтому и у них все происходит излишне гипертрофированно, а ведь на востоке, все донельзя банально в плане философии.Одним словом,добровольно меняясь местами с изначально более отсталыми философиями, эти "умники" обрекают всех на существование под шконарем в недалеком будущем, когда им (вернее их детям, или нашим,но им на это плевать,они живут только для себя здесь и сейчас) будут диктовать свои условия новые азиатские европейцы, а они по приказу мудрейшего ничего делать не будут, тем самым решив их поломать ихней же методой, но увы, на них она не сработает, они знают её истинную цену)

[shiseido]

Я еще могу понять азиатов и африканцев,которые последние десятилетия только и делают, что копируют и стремятся жить по западным ценностям, но вся фишка в том, что они их слабо представляют, думая, что тут всё заточено исключительно на материальные блага,поэтому у них так всё гипертрофированно и происходит.Их система координат, четко разделяла возможности и судьбы людей по кастовым и подобным им социальным признакам, поэтому он и хотят жить по нашим, устали они жить в сточных ямах и это логично.А вот копирование европейцами, их ценностей и добровольное сидение в теплой сточной яме, логике поддается слабо ибо в наших ценностях итак есть и были последние лет сто пятьдесят, механизмы для развития, было бы желание.

Наверное, потому что западных людей часто обманывают.
Им дадут что-то, а потом на поверку это всё оказывается красивой блестящей мишурой. В механизмах развития тоже нужно ещё разобраться, а то вместо развития в полную деградацию впадают при всём своём интеллектуализме - души чёрные, войны устраиваются...Вона чего - то стихи декларируют в форумах, Цветаева, Ахматова, высокие материи, тра-ля-ля, а топиком ниже в другой теме, тот же, уже готов в глотку вцепиться, разорвать на куски, минимум сделать больно человеку ни за что ни про что, только из-за того, что тот имеет другую точку зрения на какой-то вопрос...
Западные люди и тянутся к таким вот крайностям - маятник, то за мишурой скачут, то гнилое болото по уши в ...ничегонеделании...

[Mikle]

Потому что приняв даже единожды, тяжелый наркотик - вы не обязательно будете принимать его систематически,зачастую люди хотят что-то попробовать,испытать,увидеть или услышать, исключительно из любопытства, скуки, за компанию или пасть "жертвой" качественной рекламы или маркетинга.У меня же мотив исключительно исследовательский,можно сказать, научный)

Спасибо, Вы полностью разъяснили мне некоторое мое заблуждение, происходящие из Вашей фразы, об том, что Ваше кредо все изучать, но ничему не следовать...
Я не готов обсуждать предмет в котором ни я ни Вы (как этто не прескорбно))) ничерта не смыслим

а дядя Боря и тётя Зина, послушав небезызвестный трактат, принимают решение, ничего не делать и не в чем не участвовать

Да вы наверное тут с Тэдди сговорились все!! Эль этто я умом тронулся

[Mikle]

.И опять же наши бородатые не догоняют их философию, окутывая её пеленой мистики, и прочей трансцендентной пурги, поэтому и у них все происходит излишне гипертрофированно, а ведь на востоке, все донельзя банально в плане философии.Одним словом,добровольно меняясь местами с изначально более отсталыми философиями, эти "умники" обрекают всех на существование под шконарем в недалеком будущем, когда им (вернее их детям, или нашим,но им на это плевать,они живут только для себя здесь и сейчас)

Как же "умники" "живущие только здесь и сейчас" могут обречь Вас "на существование "под шконарем"??

Знаете, я не раз бывал в Турции, стране где до сих пор существуют философско-мистические ордена. Где добрую половину жизни провел блистательный персидский философ и поэт Мухамад Джелал-ад-Дин, известный больше как Руми,( т.е. из Турции))
Я часто перелистываю доступные мне переводы переводы его работ. Но в Турции у меня сложилось то ж самое впечатление, что и у Вас на родине Лао Цзы: турки сами "вертеть хотели" этто учение. Единственное, чему они смогли научить меня, пока я сидел в баре отеля, этто ругацца турецким матом.
Я думаю, что в суфизме надо что-то подправить!!

[Mikle]

Наверное, потому что западных людей часто обманывают.

А как Вы догадались??

Им дадут что-то, а потом на поверку это всё оказывается красивой блестящей мишурой.

УУ! Су-кки желтомордые! (Иль Вы про индейцев?? Так оне тож западные!!)

Вона чего - то стихи декларируют в форумах, Цветаева, Ахматова, высокие материи, тра-ля-ля, а топиком ниже в другой теме, тот же, уже готов в глотку вцепиться, разорвать на куски, минимум сделать больно человеку ни за что ни про что, только из-за того, что тот имеет другую точку зрения на какой-то вопрос...

Тлетворное влеяние Даосизма! Не иначе!!
Сторонники серединной линии: и стихи и ссоры "вертеть хочут". По лезвию бритвы ходят, можно сказать!!

Западные люди и тянутся к таким вот крайностям - маятник, то за мишурой скачут, то гнилое болото по уши в ...ничегонеделании...

Не то что мы с Вами! Люди песка

[shiseido]

Майкл, а правда, если детям не разрешать дурачиться в детстве, то он клоунами во взрослой жизни становятся?

[Фауст]

Как же "умники" "живущие только здесь и сейчас" могут обречь Вас "на существование "под шконарем"??

Не деланием,очевидно,потому что своим пофигизмом они развязывают руки всяким Бармалеям и прочим "редискам",которые с удовольствием загонят всех на днище,дай им только такую возможность.

Знаете, я не раз бывал в Турции, стране где до сих пор существуют философско-мистические ордена.

Съездите в следующий раз в Иран в район "Южного Азербайджана", возможно в зороастризме менять ничего не придется)

[Mikle]

:lol:
Майкл, а правда, если детям не разрешать дурачиться в детстве, то он клоунами во взрослой жизни становятся?

Неправда, Шисейдо!
Если детям запрещать все подряд, то они становятся похожими на дубину.
А чувство юмора воспитывается свободой
Но в Ваших постах смешного предостаточно.
С Вами все в порядке.

[Mikle]

Как же "умники" "живущие только здесь и сейчас" могут обречь Вас "на существование "под шконарем"??

Не деланием,очевидно,потому что своим пофигизмом они развязывают руки всяким Бармалеям и прочим "редискам",которые с удовольствием загонят всех на днище,дай им только такую возможность.

Знаете, я не раз бывал в Турции, стране где до сих пор существуют философско-мистические ордена.

Съездите в следующий раз в Иран в район "Южного Азербайджана", возможно в зороастризме менять ничего не придется)

Я т, уважаемый Фауст, очень хотел бы быть "здесь и сейчас".
Так что наши взгляды как бы противоположны.
А про зароостризм я подумаю. Мне всегда хотелось узнать о нем побольше.

[shiseido]

:lol:
Майкл, а правда, если детям не разрешать дурачиться в детстве, то он клоунами во взрослой жизни становятся?

Неправда, Шисейдо!
Если детям запрещать все подряд, то они становятся похожими на дубину.

Ну раз вы читаете Руми в русскоязычном переводе, а его не так уж и много...как отца, так и сына...
Тогда вы понимаете, пусть и дубина, главное, чтоб не злая....
Про запрещение "всего подряд" я не говорила.

А чувство юмора воспитывается свободой

Оно и видно. Зато какой ценой...

С Вами все в порядке.

Не заметила.

[Mikle]

Ну раз вы читаете Руми в русскоязычном переводе, а его не так уж и много...как отца, так и сына...
Тогда вы понимаете, пусть и дубина, главное, чтоб не злая....
Про запрещение "всего подряд" я не говорила.

Забавная Вы, Шисейдо
Какого отца, какого сына, какого Святого Духа?
Мавляна Руми этто всего лишь кличка Мухаммада ибн Мухаммада ибн Хусайна Хусайни Хатиби Бакри Балхи, указывающее на то что он был духовным лидером в Румийской империи, т.е. у турков в Малой Азии. Других Руми не бывает
По поводу Злой Дубины Отцы и дети нечего не писали. Напротив Джелал-ад-Дин всячески указывал на относительность понятий добра и зла, так и на трудность для неВидящего самого понимания этих явлений. Впрочем у Руми и этто, мне кажеццо неважно: Его больше интересует Цель Пути и ступени Его постижения.

А чувство юмора воспитывается свободой

Оно и видно. Зато какой ценой...

Вы все-таки договаривайте фразы, Шисейдо, ато я за вас тут такого напроецирую

С Вами все в порядке.

Не заметила.

Ну незнаю... Что стряслось?

[shiseido]

Ну раз вы читаете Руми в русскоязычном переводе, а его не так уж и много...как отца, так и сына...
Тогда вы понимаете, пусть и дубина, главное, чтоб не злая....
Про запрещение "всего подряд" я не говорила.

Забавная Вы, Шисейдо
Какого отца, какого сына, какого Святого Духа?
Мавляна Руми этто всего лишь кличка Мухаммада ибн Мухаммада ибн Хусайна Хусайни Хатиби Бакри Балхи, указывающее на то что он был духовным лидером в Румийской империи, т.е. у турков в Малой Азии. Других Руми не бывает

Отец Руми Бахауддин Валад (1152-1231) и его рукопись "Маариф". Именно эта книга впоследствии оказала влияние на Мавляну Руми...
Маариф или Утопленная Книга вся полностью целиком ещё не издавалась в русском переводе (по крайней мере мне ещё не встречалась)...
Маленький нюанс - часто называют "старший Руми", "младший Руми", "отец Руми", "сын Руми"...сам Джелал ад-Дин отдавал все лавры своему отцу Валаду и его Утопленной Книге, что только благодаря этому труду он стал тем, кем он стал - выдающимся философом-мистиком....и он постоянно об этом упоминает...

По поводу Злой Дубины Отцы и дети нечего не писали. Напротив Джелал-ад-Дин всячески указывал на относительность понятий добра и зла, так и на трудность для неВидящего самого понимания этих явлений. Впрочем у Руми и этто, мне кажеццо неважно: Его больше интересует Цель Пути и ступени Его постижения.

То, что касается "забот внешнего" - да.
Про внутренний мир, что Руми, что Валад, высказывались достаточно мало, не двусмысленно...

Вы все-таки договаривайте фразы, Шисейдо, ато я за вас тут такого напроецирую

Ну я же забавная. ))
Проецируйте.))

[Mikle]

Хорошо. Читаем в Вики:

Единственным сочинением Бахауддина является «Маариф», созданный в форме дневниковых записей. Название может быть намёком на то, что дневник создан в состоянии марифата, предпоследней стадии просветления ...

Произведение не было широко распространено. По мнению Колмана Баркса (англ.) и Джона Мойна, оно изначально предназначалось для узкого круга избранных, кому можно доверить эзотерические знания[7]. Рукопись была обнаружена в XX веке в Тегеране иранским профессором Бади-уз-Заманом Фурузанфаром. Она состояла из трёх списков, собранных в XVI веке разными людьми. Факсимиле рукописи было передано в Стамбульский университет, позже в библиотеке константинопольской Айя София и в музее Коньи были найдены новые тексты, датируемые первой половиной XIV века.

Представляете Шисейдо, Вот тетя Зина с дядей Борей уже осуществляют абсолютное неделание под влиянием даоского Дао-де-Дзин, а Вы им тут "Маариф" вдогонку (предпоследняя стадия к просветлению)))
Да разве их потом колышки с цепями под машиноместа во дворе вбивать заставишь??
Если вы уж на предпоследней стадии, то мож возьмете меня в мюриды Шисейдо??
Клянусь, я буду как "труп в руках омывателя трупов"

[Семья]

Лао-цзы - это дебальцевский котел для таких "мудрецов", это не чищенный тобою снег.

[Mikle]

Лао-цзы - это дебальцевский котел для таких "мудрецов", это не чищенный тобою снег.

Отменно формулируете!
Вы, наверное, конфуцианец!!

[shiseido]

Хорошо. Читаем в Вики:

Единственным сочинением Бахауддина является «Маариф», созданный в форме дневниковых записей. Название может быть намёком на то, что дневник создан в состоянии марифата, предпоследней стадии просветления ...

Произведение не было широко распространено. По мнению Колмана Баркса (англ.) и Джона Мойна, оно изначально предназначалось для узкого круга избранных, кому можно доверить эзотерические знания[7]. Рукопись была обнаружена в XX веке в Тегеране иранским профессором Бади-уз-Заманом Фурузанфаром. Она состояла из трёх списков, собранных в XVI веке разными людьми. Факсимиле рукописи было передано в Стамбульский университет, позже в библиотеке константинопольской Айя София и в музее Коньи были найдены новые тексты, датируемые первой половиной XIV века.

Ииииии?

Представляете Шисейдо, Вот тетя Зина с дядей Борей уже осуществляют абсолютное неделание под влиянием даоского Дао-де-Дзин, а Вы им тут "Маариф" вдогонку (предпоследняя стадия к просветлению)))
Да разве их потом колышки с цепями под машиноместа во дворе вбивать заставишь??
Если вы уж на предпоследней стадии, то мож возьмете меня в мюриды Шисейдо??
Клянусь, я буду как "труп в руках омывателя трупов"

Не знаю чё вы там себе представляете с тётей Зиной и дядей Борей...
Но не смотря на ваши клятвы быть трупее всех трупов, вы источаете такой фонтан энергии, что, я вам смогу предложить лишь месить раствор для строек... на ушко, никому - Это и есть та последняя стадия просветления после предпоследней....
За сим откланиваюсь из темы.
Ежели надумаете, стучитесь в личку.

[TOS™]

Лао-цзы - это дебальцевский котел для таких "мудрецов", это не чищенный тобою снег.

Отменно формулируете!
Вы, наверное, конфуцианец!!