Рогачевский перекресток

[Васисуалий]

Пока в Крыму строительство забудьте про канальский мост и переезд, как всё закончится и запустят движение в Керчи ,так вообще не вспоминайте про Заречье. Мост должен сгнить, переезд развалится, вот тогда примут решение, заезд со стороны Яхромы, выезд с Татищево. В Дмитрове последний "писк" делать всё через.... круговое движение.

[rudy]

Кстати а что это «Яхромская пойма»?
Зона реконструируемой автомобильной дороги частично расположена в границе планируемой особо охраняемой природной территории – природно-исторического комплекса «Яхромская пойма».
Вдоль железной дороги к западу от нее имеется небольшая канава именуемая старым руслом реки Яхромы.
Севернее в нее вливается река Березовец.


В проекте планировки территории предусматривается внесение изменений в сложившуюся схему организации движения транспорта в центральной части города. На участках: ул. Профессиональная от улицы Семенюка до улицы Ново-Рогачевской, улицы Ново-Рогачевская от улицы Профессиональная до проектируемого Западного окружного объезда, проектируемый Западный окружной объезд от улицы Ново-Рогачевская до улицы Западная объездная дорога, улицы Западная объездная дорога от проектируемого Западного окружного объезда, до улицы Профессиональная – движение автомобильного транспорта осуществляется в одном направлении, образуя, круговое движение вокруг квартала.

Так как движение будет организованно?
Как я понимаю против часовой стрелки если смотреть сверху. Или наоборот?

[ddk]

Васнецов "Аленушка" - это в 5 км от Костино.
Это в нашей реальности

вы в этом уверены? картину писал он в Абрамцево, 30 км от Костино

Вы в этом уверены? "Алёнушку" он писал в своей усадьбе, в 5-ти км от Костино. Прудик засыпали уже при советской власти, домик утащили.

я может и не уверен, лет пять назад экскурсовод в Абрамцево точно была уверена, даже прудик показывала, может я чего то и путаю http://hotkovo.net.ru/main.php?id=47

[Бабушка Udava]

я может и не уверен, лет пять назад экскурсовод в Абрамцево точно была уверена, даже прудик показывала, может я чего то и путаю http://hotkovo.net.ru/main.php?id=47

Этот вопрос был спорным ещё и в те годы (70 - 80-е), вот и надпись под фотографией ахтырского прудика по предложенной rudy ссылке, косвенно это подтверждает: Т.н. Аленушкин пруд. (неподтвержденные данные, требуют уточнения и редакции. Прим. "Хотьково в сети"). К нам в музей, организованный на втором этаже Васнецовского дома, приезжали, и неоднократно, потомки художника, и даже они точно уверены не были, т.к. эти 2 прудика похожи, как близнецы-братья. Но фону картины больше похож наш, шадринский. А как было на самом деле, х.з.

[Семья]

Дом Васнецов купил через 10 лет после написания "Аленушки". Когда писал - снимал. Как до сих пор поговаривают конченые циники "художник должен быть слегка голодным".
Вообще, Абрамцево фактически поддерживалось на деньги купца Саввы Мамонтова (бронзовый памятник рядом с платформой в Сергиев Посаде).
Все художники второй половины XIX века постоянно бывали и поддерживались в Абрамцево.
Коровин, Серов, певец Шаляпин, далее - просто - все.
Мамонтов был, в том числе, подрядчиком строительства железной дороги на Архангельск.
Перед революцией 1905 года против Мамонтова были выдвинуты обвинения в растрате.
Репутацию защитил, все долги до копейки раздал и отошел от дел.
https://www.chayka.org/node/6794
Савва Морозов, известный меценат (МХАТ) - в этом же году - 1905 год - застрелился

[rudy]

Строго говоря Мамонтов оперировал деньгами акционерных обществ.
И на деньги железнодорожного общества создавал промышленный трест для ее обслуживания.
При этом финансовые операции - покупка и переоснашение заводов были несколько рискованными...
Если бы он оперировал так своими деньгами - вопроса бы не было.
Но он распоряжался деньгами ОАО...

[Бабушка Udava]

Господа, вы не могли бы открыть для обсуждения "алёнушкиного" и сопутствующих ему вопросов отдельную тему? Очень жалею, что поддержала этот разговор в этой теме. Всё же Рогачёвский перекрёсток - самая больная, на мой взгляд, тема для Дмитрова. И сейчас, в связи с рассмотрением проекта ген. плана можно и нужно поднимать шум по этому поводу, иначе скоро окажемся в такой ж*, из которой вряд ли выберемся, потому как поздняк пить боржоми, когда печень отвалилась.

[MEV]

Господа, вы не могли бы открыть для обсуждения "алёнушкиного" и сопутствующих ему вопросов отдельную тему? Очень жалею, что поддержала этот разговор в этой теме. Всё же Рогачёвский перекрёсток - самая больная, на мой взгляд, тема для Дмитрова. И сейчас, в связи с рассмотрением проекта ген. плана можно и нужно поднимать шум по этому поводу, иначе скоро окажемся в такой ж*, из которой вряд ли выберемся, потому как поздняк пить боржоми, когда печень отвалилась.

А мы разве не в ней уже? В ж.. По-моему уже несколько последних лет.

[rudy]

Посмотрите на график на последней странице документа.
http://chius.ru/doorway.pdf
Или тут в цифрах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B3

Количество дорог в России на единицу площади в 10-20-30 раз меньше чем в Европе или Америке.
Нас даже Бразилия обогнала.
Учитывая необходимый объем строительства (точнее строительства в кратчайшие сроки)
1) новых дорог
2) модернизацию старых
мне кажется изменения в ГенПлане нас не спасут.

[Семья]

Рогачевский перекресток - центральный узел города. Здесь, как в фокусе, сосредоточены все пути - дороги и большинство болячек.
И здесь все деньги лежат.
Известное дело - город развивается на продаже недвижимости.
Не будет развязки этой проблемы и не будет продаж нигде, за исключением центральной части города.
Везде, где будет выезд на многострадальную профессиональную и окружную - это не комфортная часть маршрута - продажи будут "не очень".
По меньшей мере, здесь будет ломовой дисконт, который съест весь интерес инвестора.
В таком виде, как сегодня, город - в час пик - полу парализован.
Здесь пробки хлеще, чем на Садовом кольце в Москве.
Зачем жить в Заречье, если детей отвезти в Логос или в гимназию - нужно столько же время потратить, сколько доехать в Лобню.

Последний раз редактировалось Семья Пт апр 28, 2017 10:38 am, всего редактировалось 2 раз(а).

[rudy]

Рогачевский перекресток хотят модернизировать не столько потому что он является частью дорог города Дмитрова. В первую очередь его модернизируют как часть шоссе Москва-Дубна и бетонки А-108. Но тут есть проблемы.
1 Дмитровку сейчас модернизируют в районе МКАД-Долгопрудный-Лобня.
2 Для А-108 построили объездную через Татищево.
3 Кризис В России.
4 Денег в городском бюджете едва хватает на покраску бордюров.

[Maxim]

Семья да кого интересуют проблемы с этим перекрёстком? И что из Заречья хрен уедешь и приедешь? Если бы это кого то интересовало, то не стали бы ТЦ возле перекрёстка лепить и разные там Гавани.

[Семья]

Maxim, интересует Заречье и вероятный микрорайон на Гагате, включенный в Генплан Дмитрова.
Убрать пробку - будет микрорайон - не уберут - будет продаваться также, как Гавань.
Это довольно очевидно.
Хорошо, когда интересы всех сторон - совпадают.

[Maxim]

А нас практически по всему городу пробки, парковок не хватает, инженерные системы на ладан дышат. Эти проблемы решают? Только усугубляют новыми стройками.

[Семья]

Мы против любой стройки? Или это легкое преувеличение?
Давай по порядку.
1. Парковки и пробки - это точно, когда Москва едет на дачи плюс на Рогачевском перекрестке пробки большую часть рабочего времени и в час пик. Не пускать Москву? - это не вариант, точно.
Это абсурдно, список аргументов - бесконечен. Движение наладить на Рогачевском перекрестке можно, я в твердом и, железно обоснованном, убеждении, что пробка здесь - дело рук человеческих - и так же легко развязывается.
Для этого не обязательно строить трехкилометровую развязку и пару-тройку миллиардов тратить на такой "памятник" - мягко скажем, излишне.
2. Коммуникации - ты сам трудишься в этой сфере и знаешь, что всё довольно легко меняется. То, что ставится сейчас, имеет большие сроки эксплуатации. Проблема коммуникаций - есть, но она искусственно перегрета.
Всё имеет свою цену, это во-первых, а во вторых, скорость высвобождения мощностей, в целом, не превышает скорости подключения новых потребителей. Монополии порядком "дурят" своих потребителей. Все это, в общем, знают, хотя всё по-закону. Понятно - интерес монополии раздувать надуманные проблемы. Трудно, работая в монопольной структуре морально не поддерживать её интерес. Это естественное дело - "болеть за дело". Это - без негатива, это с позитивной стороны.
3. 5 тыс жителей было в 1950 году в Дмитрове, около 50 тыс - в 1990, сегодня через 70 тыс переваливает, 120 тыс - предполагается по пресловутому ген плану после 2030 - 2040.
Нет уверенности, что так будет, по множеству причин. Но, как правило, жители растущих городов заметно выигрывают от роста своих городов. Это аксиома.

Последний раз редактировалось Семья Пт апр 28, 2017 16:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

[Maxim]

Я против бездумной застройки.
Например ТЕРРА, задумка неплохая. Реализация никакая.

В сфере коммуникаций я уже не работаю.
И не всё так легко меняется. Т.к. замена одного оборудования на другое большей мощности/производительности может потянуть цепочку вверх. И менять придётся и вышестоящее.

[shiseido]

2. Коммуникации - ты сам трудишься в этой сфере и знаешь, что всё довольно легко меняется. То, что ставится сейчас, имеет большие сроки эксплуатации. Проблема коммуникаций - есть, но она искусственно перегрета.
Всё имеет свою цену, это во-первых, а во вторых, скорость высвобождения мощностей, в целом, не превышает скорости подключения новых потребителей. Монополии порядком "дурят" своих потребителей. Все это, в общем, знают, хотя всё по-закону. Понятно - интерес монополии раздувать надуманные проблемы. Трудно, работая в монопольной структуре морально на поддерживать её интерес. Это естественное дело - "болеть за дело". Это - без негатива, это с позитивной стороны..

Во .
Человек знает, о чём говорит.
Они же по Гагату и на Мельчевку кинули мощную новую ветку в 2012-13 годах. А перед этим ещё побухтели и нервов потрепали - понастроили "замков", горят, своих, мощностей не хватало, они и кочевряжились. А потом, бац, как тараканы повылезли на своих буханках по 10 человек и за какие-то пару недель в темпе торнадо взяли и заменили всю ветку! У меня даже где-то фотки есть сего исторического события. Могут же все! Нагнетают искусственно не пойми зачем, им же потом капать будет в карман рост мощностей и потребления...Даже по опорам от Первомайки видно, что ни загружены дай Бог на 2/3, если смотреть по протянутым проводам...Мозгоё:ы!

[rudy]

Все технические системы должны осматриваться обслуживаться модернизироватся и ремонтироватся регулярно и своевременно.
В эксплуатации сложных технических системах это правило должно выполнятся неукоснительно.
У нас же в основном латают когда прорвет...
А при этом износ систем давно уже перевалил за 70%, что чревато ...
Например Дмитровские очистные сооружения нуждаются в замене уже лет 40.
И что их кто то поменял?

[Бабушка Udava]

Движение наладить на Рогачевском перекрестке можно, я в твердом и, железно обоснованном, убеждении, что пробка здесь - дело рук человеческих - и так же легко развязывается.

Как, например?

[rudy]

Нет ничего проще
Делаем проект Автодороги Дмитровского района. И далее по пунктам.
1 Выяснить кто куда и в каком количестве едет по территории Дмитровского района (берем статистику с яндекса и анализируем).
2 Увеличить пропускную способность существующих дорог (все просто - расширить все дороги с асфальтовым покрытием в 2 и более раз).
3 Создать достаточное количество удобных альтернативных маршрутов.
4 Пересадить автомобилистов на велосипеды.

[Семья]

Переезд в 4 полосы
http://fialka.tomsk.ru/forum/viewtopic. ... 15&t=23645
у танка поменять организацию движения
Сделать 1 - 2 полосные поворотные и объездные карманы на рогачевском перекрестке.

У танка - радиус кольца увеличить.
Можно сделать кольцо в 2 полосы, если нужно.
Объездные кольца (с соприкосновением с кольцом через разгонную полосу) - в две полосы, если нужно.

Уже не говорим вслух - повнимательнее отнестись к регулярному несанкционированному выпасу.

Всё это работает, можно для специалистов налопатить примеры, если будет очень нужно, здесь ничего нового.
Проблемы отпадут.

Мост в 1 полосу в одну сторону - пока не проблема для Дмитрова. При скорости 30 - 40 км в час у моста чудовищная пропускная способность, достаточная для Дмитрова.

В том же режиме "расшить" несколько "узких мест" - это термин из математики - теория графов - и на других перекрестках, где проходим светофор не с первого зеленого сигнала.
Да, уверен, специалисты всё это знают. Просто неудобно об этом упоминать.

[rudy]

Тут нужно оценивать пропускную способность участка дороги в целом - от кругового на красной горки до перекрестка в городе.
1 Задержка на проезд перекрестка (+ очередь к нему)
2 Задержка на проезд переезда (если поезд то 5 минут минимум + мини пробка)
3 Поворот на луговую
4 Горка в мост
5 Перекресток после моста через речку Яхрому
6 Въезд в горку
7 Круговое на горке
При обычной дневной загрузке дороги нужно не менее 10 минут. Расстояние 2 км. Скорость 10-12 км/ч.

[MEV]

Все это хорошо, но вы не говорите о главном. И кто все это будет пробивать, строить, проектировать, кто заморочится? Нет желания у нашей власти сейчас этим заниматься. Да на этом перекрестке даже интервал стрелки не могут увеличить (проезжает 3 машины всего), а в ы говорите про мосты. Так же потребовалось несколько лет, что бы это жалкое круговое на Пушкинской сделать, а переезд там хуже чем в военные годы. Скоро и танки там не проедут. Про освещение на переходе у Карусели пишем уже лет 10 наверное. Продолжать обсуждать можно бесконечно, хотя помечтать конечно тоже можно. Никто ничего делать не будет и даже пытаться. Это реалии.

[Бабушка Udava]

М-дяяя, господа теорэтики! Вы хоть обсчитайтесь, но главная-то проблема - переезд. У меня однажды (лет пять назад) из-под носа ушёл автобус в Заречье, с остановки перед мостом. Пошла пешком и таки добралась до Профессиональной раньше этого автобуса. А вы говорите "бриться"!

[rudy]

Само собой построить эстакаду на переезде (или туннель ?) гораздо проще чем делать новый мост через канал.
И не только проще но и эффективнее.