Дмитровский Форум V2

[Васисуалий]

Пока в Крыму строительство забудьте про канальский мост и переезд, как всё закончится и запустят движение в Керчи ,так вообще не вспоминайте про Заречье. Мост должен сгнить, переезд развалится, вот тогда примут решение, заезд со стороны Яхромы, выезд с Татищево. В Дмитрове последний "писк" делать всё через.... круговое движение.

[rudy]

Кстати а что это «Яхромская пойма»?
Зона реконструируемой автомобильной дороги частично расположена в границе планируемой особо охраняемой природной территории – природно-исторического комплекса «Яхромская пойма».
Вдоль железной дороги к западу от нее имеется небольшая канава именуемая старым руслом реки Яхромы.
Севернее в нее вливается река Березовец.


В проекте планировки территории предусматривается внесение изменений в сложившуюся схему организации движения транспорта в центральной части города. На участках: ул. Профессиональная от улицы Семенюка до улицы Ново-Рогачевской, улицы Ново-Рогачевская от улицы Профессиональная до проектируемого Западного окружного объезда, проектируемый Западный окружной объезд от улицы Ново-Рогачевская до улицы Западная объездная дорога, улицы Западная объездная дорога от проектируемого Западного окружного объезда, до улицы Профессиональная – движение автомобильного транспорта осуществляется в одном направлении, образуя, круговое движение вокруг квартала.

Так как движение будет организованно?
Как я понимаю против часовой стрелки если смотреть сверху. Или наоборот?

[ddk]

Васнецов "Аленушка" - это в 5 км от Костино.
Это в нашей реальности

вы в этом уверены? картину писал он в Абрамцево, 30 км от Костино

Вы в этом уверены? "Алёнушку" он писал в своей усадьбе, в 5-ти км от Костино. Прудик засыпали уже при советской власти, домик утащили.

я может и не уверен, лет пять назад экскурсовод в Абрамцево точно была уверена, даже прудик показывала, может я чего то и путаю http://hotkovo.net.ru/main.php?id=47

[Бабушка Udava]

я может и не уверен, лет пять назад экскурсовод в Абрамцево точно была уверена, даже прудик показывала, может я чего то и путаю http://hotkovo.net.ru/main.php?id=47

Этот вопрос был спорным ещё и в те годы (70 - 80-е), вот и надпись под фотографией ахтырского прудика по предложенной rudy ссылке, косвенно это подтверждает: Т.н. Аленушкин пруд. (неподтвержденные данные, требуют уточнения и редакции. Прим. "Хотьково в сети"). К нам в музей, организованный на втором этаже Васнецовского дома, приезжали, и неоднократно, потомки художника, и даже они точно уверены не были, т.к. эти 2 прудика похожи, как близнецы-братья. Но фону картины больше похож наш, шадринский. А как было на самом деле, х.з.

[Семья]

Дом Васнецов купил через 10 лет после написания "Аленушки". Когда писал - снимал. Как до сих пор поговаривают конченые циники "художник должен быть слегка голодным".
Вообще, Абрамцево фактически поддерживалось на деньги купца Саввы Мамонтова (бронзовый памятник рядом с платформой в Сергиев Посаде).
Все художники второй половины XIX века постоянно бывали и поддерживались в Абрамцево.
Коровин, Серов, певец Шаляпин, далее - просто - все.
Мамонтов был, в том числе, подрядчиком строительства железной дороги на Архангельск.
Перед революцией 1905 года против Мамонтова были выдвинуты обвинения в растрате.
Репутацию защитил, все долги до копейки раздал и отошел от дел.
https://www.chayka.org/node/6794
Савва Морозов, известный меценат (МХАТ) - в этом же году - 1905 год - застрелился

[rudy]

Строго говоря Мамонтов оперировал деньгами акционерных обществ.
И на деньги железнодорожного общества создавал промышленный трест для ее обслуживания.
При этом финансовые операции - покупка и переоснашение заводов были несколько рискованными...
Если бы он оперировал так своими деньгами - вопроса бы не было.
Но он распоряжался деньгами ОАО...

[Бабушка Udava]

Господа, вы не могли бы открыть для обсуждения "алёнушкиного" и сопутствующих ему вопросов отдельную тему? Очень жалею, что поддержала этот разговор в этой теме. Всё же Рогачёвский перекрёсток - самая больная, на мой взгляд, тема для Дмитрова. И сейчас, в связи с рассмотрением проекта ген. плана можно и нужно поднимать шум по этому поводу, иначе скоро окажемся в такой ж*, из которой вряд ли выберемся, потому как поздняк пить боржоми, когда печень отвалилась.

[MEV]

Господа, вы не могли бы открыть для обсуждения "алёнушкиного" и сопутствующих ему вопросов отдельную тему? Очень жалею, что поддержала этот разговор в этой теме. Всё же Рогачёвский перекрёсток - самая больная, на мой взгляд, тема для Дмитрова. И сейчас, в связи с рассмотрением проекта ген. плана можно и нужно поднимать шум по этому поводу, иначе скоро окажемся в такой ж*, из которой вряд ли выберемся, потому как поздняк пить боржоми, когда печень отвалилась.

А мы разве не в ней уже? В ж.. По-моему уже несколько последних лет.

[rudy]

Посмотрите на график на последней странице документа.
http://chius.ru/doorway.pdf
Или тут в цифрах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BE%D0%B3

Количество дорог в России на единицу площади в 10-20-30 раз меньше чем в Европе или Америке.
Нас даже Бразилия обогнала.
Учитывая необходимый объем строительства (точнее строительства в кратчайшие сроки)
1) новых дорог
2) модернизацию старых
мне кажется изменения в ГенПлане нас не спасут.

[Семья]

Рогачевский перекресток - центральный узел города. Здесь, как в фокусе, сосредоточены все пути - дороги и большинство болячек.
И здесь все деньги лежат.
Известное дело - город развивается на продаже недвижимости.
Не будет развязки этой проблемы и не будет продаж нигде, за исключением центральной части города.
Везде, где будет выезд на многострадальную профессиональную и окружную - это не комфортная часть маршрута - продажи будут "не очень".
По меньшей мере, здесь будет ломовой дисконт, который съест весь интерес инвестора.
В таком виде, как сегодня, город - в час пик - полу парализован.
Здесь пробки хлеще, чем на Садовом кольце в Москве.
Зачем жить в Заречье, если детей отвезти в Логос или в гимназию - нужно столько же время потратить, сколько доехать в Лобню.

[rudy]

Рогачевский перекресток хотят модернизировать не столько потому что он является частью дорог города Дмитрова. В первую очередь его модернизируют как часть шоссе Москва-Дубна и бетонки А-108. Но тут есть проблемы.
1 Дмитровку сейчас модернизируют в районе МКАД-Долгопрудный-Лобня.
2 Для А-108 построили объездную через Татищево.
3 Кризис В России.
4 Денег в городском бюджете едва хватает на покраску бордюров.

[Maxim]

Семья да кого интересуют проблемы с этим перекрёстком? И что из Заречья хрен уедешь и приедешь? Если бы это кого то интересовало, то не стали бы ТЦ возле перекрёстка лепить и разные там Гавани.

[Семья]

Maxim, интересует Заречье и вероятный микрорайон на Гагате, включенный в Генплан Дмитрова.
Убрать пробку - будет микрорайон - не уберут - будет продаваться также, как Гавань.
Это довольно очевидно.
Хорошо, когда интересы всех сторон - совпадают.

[Maxim]

А нас практически по всему городу пробки, парковок не хватает, инженерные системы на ладан дышат. Эти проблемы решают? Только усугубляют новыми стройками.

[Семья]

Мы против любой стройки? Или это легкое преувеличение?
Давай по порядку.
1. Парковки и пробки - это точно, когда Москва едет на дачи плюс на Рогачевском перекрестке пробки большую часть рабочего времени и в час пик. Не пускать Москву? - это не вариант, точно.
Это абсурдно, список аргументов - бесконечен. Движение наладить на Рогачевском перекрестке можно, я в твердом и, железно обоснованном, убеждении, что пробка здесь - дело рук человеческих - и так же легко развязывается.
Для этого не обязательно строить трехкилометровую развязку и пару-тройку миллиардов тратить на такой "памятник" - мягко скажем, излишне.
2. Коммуникации - ты сам трудишься в этой сфере и знаешь, что всё довольно легко меняется. То, что ставится сейчас, имеет большие сроки эксплуатации. Проблема коммуникаций - есть, но она искусственно перегрета.
Всё имеет свою цену, это во-первых, а во вторых, скорость высвобождения мощностей, в целом, не превышает скорости подключения новых потребителей. Монополии порядком "дурят" своих потребителей. Все это, в общем, знают, хотя всё по-закону. Понятно - интерес монополии раздувать надуманные проблемы. Трудно, работая в монопольной структуре морально не поддерживать её интерес. Это естественное дело - "болеть за дело". Это - без негатива, это с позитивной стороны.
3. 5 тыс жителей было в 1950 году в Дмитрове, около 50 тыс - в 1990, сегодня через 70 тыс переваливает, 120 тыс - предполагается по пресловутому ген плану после 2030 - 2040.
Нет уверенности, что так будет, по множеству причин. Но, как правило, жители растущих городов заметно выигрывают от роста своих городов. Это аксиома.

[Maxim]

Я против бездумной застройки.
Например ТЕРРА, задумка неплохая. Реализация никакая.

В сфере коммуникаций я уже не работаю.
И не всё так легко меняется. Т.к. замена одного оборудования на другое большей мощности/производительности может потянуть цепочку вверх. И менять придётся и вышестоящее.

[shiseido]

2. Коммуникации - ты сам трудишься в этой сфере и знаешь, что всё довольно легко меняется. То, что ставится сейчас, имеет большие сроки эксплуатации. Проблема коммуникаций - есть, но она искусственно перегрета.
Всё имеет свою цену, это во-первых, а во вторых, скорость высвобождения мощностей, в целом, не превышает скорости подключения новых потребителей. Монополии порядком "дурят" своих потребителей. Все это, в общем, знают, хотя всё по-закону. Понятно - интерес монополии раздувать надуманные проблемы. Трудно, работая в монопольной структуре морально на поддерживать её интерес. Это естественное дело - "болеть за дело". Это - без негатива, это с позитивной стороны..

Во .
Человек знает, о чём говорит.
Они же по Гагату и на Мельчевку кинули мощную новую ветку в 2012-13 годах. А перед этим ещё побухтели и нервов потрепали - понастроили "замков", горят, своих, мощностей не хватало, они и кочевряжились. А потом, бац, как тараканы повылезли на своих буханках по 10 человек и за какие-то пару недель в темпе торнадо взяли и заменили всю ветку! У меня даже где-то фотки есть сего исторического события. Могут же все! Нагнетают искусственно не пойми зачем, им же потом капать будет в карман рост мощностей и потребления...Даже по опорам от Первомайки видно, что ни загружены дай Бог на 2/3, если смотреть по протянутым проводам...Мозгоё:ы!

[rudy]

Все технические системы должны осматриваться обслуживаться модернизироватся и ремонтироватся регулярно и своевременно.
В эксплуатации сложных технических системах это правило должно выполнятся неукоснительно.
У нас же в основном латают когда прорвет...
А при этом износ систем давно уже перевалил за 70%, что чревато ...
Например Дмитровские очистные сооружения нуждаются в замене уже лет 40.
И что их кто то поменял?

[Бабушка Udava]

Движение наладить на Рогачевском перекрестке можно, я в твердом и, железно обоснованном, убеждении, что пробка здесь - дело рук человеческих - и так же легко развязывается.

Как, например?

[rudy]

Нет ничего проще
Делаем проект Автодороги Дмитровского района. И далее по пунктам.
1 Выяснить кто куда и в каком количестве едет по территории Дмитровского района (берем статистику с яндекса и анализируем).
2 Увеличить пропускную способность существующих дорог (все просто - расширить все дороги с асфальтовым покрытием в 2 и более раз).
3 Создать достаточное количество удобных альтернативных маршрутов.
4 Пересадить автомобилистов на велосипеды.

[Семья]

Переезд в 4 полосы
http://fialka.tomsk.ru/forum/viewtopic. ... 15&t=23645
у танка поменять организацию движения
Сделать 1 - 2 полосные поворотные и объездные карманы на рогачевском перекрестке.

У танка - радиус кольца увеличить.
Можно сделать кольцо в 2 полосы, если нужно.
Объездные кольца (с соприкосновением с кольцом через разгонную полосу) - в две полосы, если нужно.

Уже не говорим вслух - повнимательнее отнестись к регулярному несанкционированному выпасу.

Всё это работает, можно для специалистов налопатить примеры, если будет очень нужно, здесь ничего нового.
Проблемы отпадут.

Мост в 1 полосу в одну сторону - пока не проблема для Дмитрова. При скорости 30 - 40 км в час у моста чудовищная пропускная способность, достаточная для Дмитрова.

В том же режиме "расшить" несколько "узких мест" - это термин из математики - теория графов - и на других перекрестках, где проходим светофор не с первого зеленого сигнала.
Да, уверен, специалисты всё это знают. Просто неудобно об этом упоминать.

[rudy]

Тут нужно оценивать пропускную способность участка дороги в целом - от кругового на красной горки до перекрестка в городе.
1 Задержка на проезд перекрестка (+ очередь к нему)
2 Задержка на проезд переезда (если поезд то 5 минут минимум + мини пробка)
3 Поворот на луговую
4 Горка в мост
5 Перекресток после моста через речку Яхрому
6 Въезд в горку
7 Круговое на горке
При обычной дневной загрузке дороги нужно не менее 10 минут. Расстояние 2 км. Скорость 10-12 км/ч.

[MEV]

Все это хорошо, но вы не говорите о главном. И кто все это будет пробивать, строить, проектировать, кто заморочится? Нет желания у нашей власти сейчас этим заниматься. Да на этом перекрестке даже интервал стрелки не могут увеличить (проезжает 3 машины всего), а в ы говорите про мосты. Так же потребовалось несколько лет, что бы это жалкое круговое на Пушкинской сделать, а переезд там хуже чем в военные годы. Скоро и танки там не проедут. Про освещение на переходе у Карусели пишем уже лет 10 наверное. Продолжать обсуждать можно бесконечно, хотя помечтать конечно тоже можно. Никто ничего делать не будет и даже пытаться. Это реалии.

[Бабушка Udava]

М-дяяя, господа теорэтики! Вы хоть обсчитайтесь, но главная-то проблема - переезд. У меня однажды (лет пять назад) из-под носа ушёл автобус в Заречье, с остановки перед мостом. Пошла пешком и таки добралась до Профессиональной раньше этого автобуса. А вы говорите "бриться"!

[rudy]

Само собой построить эстакаду на переезде (или туннель ?) гораздо проще чем делать новый мост через канал.
И не только проще но и эффективнее.