Дмитровский Форум V2

[Teddy]

Речь, товарищи дорогие не о творчестве для масс Устиновой, Дашковой, использующих вырезки из криминальной хроники, собирая из них простые конструкции душещипательных историй, подходящих для от нечего делать, не за новостями же следить.
При чём здесь художественная, классическая литература? Да запретите. Обвините в семи смертных грехах. Только "рукописи не горят". Нужна ли такая литература? Не вредна ли? Вопросы в духе Геббельса, ориентированные на эмоции и инстинкты.

"Берлину нужны сенсации, как рыбе вода. Этот город живет ими, и любая политическая пропаганда, не достигнет своей цели, если она этого не поняла".

"Вы никогда не найдете миллионов людей, которые отдадут жизнь за книгу. Вы никогда не найдете миллионов людей, которые отдадут жизнь за экономическую программу. Но миллионы людей будут однажды готовы погибнуть за евангелие".

Тоже писатель.
Насчитано 6 783 рукописных и 36 000 машинописных страниц. В 90-е вышло 29 томов его дневника. Дневник Геббельса решением Миякинского районного суда Республики Башкортостан от 13.01.2011 включен в федеральный список экстремистских материалов и запрещен.
"Я не согласен с тем, что пропаганда является чем-то низкопробным, ведь мы сегодня не сидели бы в министерских креслах, если бы не были великими художниками пропаганды. И мы не проиграли бы войну, если бы немного лучше владели искусством пропаганды. Вот в чём состоит секрет пропаганды: того, кого хочешь подвергнуть пропаганде, надо насквозь пропитать идеей пропаганды так, чтобы он даже не заметил, что он ею пропитан".
Продолжение следует.
Может ошибаюсь, не ратует ли Игорь за главенство пропагандистской литературы над пластом классической?

[Игорь Леванов]

Речь, товарищи дорогие не о творчестве для масс Устиновой, Дашковой, использующих вырезки из криминальной хроники, собирая из них простые конструкции душещипательных историй, подходящих для от нечего делать, не за новостями же следить.
При чём здесь художественная, классическая литература? Да запретите. Обвините в семи смертных грехах. Только "рукописи не горят". Нужна ли такая литература? Не вредна ли? Вопросы в духе Геббельса, ориентированные на эмоции и инстинкты.

"Берлину нужны сенсации, как рыбе вода. Этот город живет ими, и любая политическая пропаганда, не достигнет своей цели, если она этого не поняла".

"Вы никогда не найдете миллионов людей, которые отдадут жизнь за книгу. Вы никогда не найдете миллионов людей, которые отдадут жизнь за экономическую программу. Но миллионы людей будут однажды готовы погибнуть за евангелие".

Тоже писатель.
Насчитано 6 783 рукописных и 36 000 машинописных страниц. В 90-е вышло 29 томов его дневника. Дневник Геббельса решением Миякинского районного суда Республики Башкортостан от 13.01.2011 включен в федеральный список экстремистских материалов и запрещен.
"Я не согласен с тем, что пропаганда является чем-то низкопробным, ведь мы сегодня не сидели бы в министерских креслах, если бы не были великими художниками пропаганды. И мы не проиграли бы войну, если бы немного лучше владели искусством пропаганды. Вот в чём состоит секрет пропаганды: того, кого хочешь подвергнуть пропаганде, надо насквозь пропитать идеей пропаганды так, чтобы он даже не заметил, что он ею пропитан".
Продолжение следует.
Может ошибаюсь, не ратует ли Игорь за главенство пропагандистской литературы над пластом классической?

Любое общение это внушение, можно по разному называть, пропаганда или агитация, кстати, пропаганда рачитана на долгосрочные цели, а агитация на поступак сейчас, это обычная реклама. Войну фашисты проиграли, потому что наша советская прапоганда была лучше. Классическая литература для старшего поколения. Сын спросил, прочитав произведение:
- Кто написал это произведение?
- Пушкин.
- Что-то скучно стал писать этот Пушкин.
Тем жизни стал другим, скучно детям читать классику, у них скорость мышления другая. Они живут в мире, который похож на колейдоскоп.

[Жанна]

Тоже писатель.
Насчитано 6 783 рукописных и 36 000 машинописных страниц. В 90-е вышло 29 томов его дневника. Дневник Геббельса решением Миякинского районного суда Республики Башкортостан от 13.01.2011 включен в федеральный список экстремистских материалов и запрещен.
"Я не согласен с тем, что пропаганда является чем-то низкопробным, ведь мы сегодня не сидели бы в министерских креслах, если бы не были великими художниками пропаганды. И мы не проиграли бы войну, если бы немного лучше владели искусством пропаганды. Вот в чём состоит секрет пропаганды: того, кого хочешь подвергнуть пропаганде, надо насквозь пропитать идеей пропаганды так, чтобы он даже не заметил, что он ею пропитан".
Продолжение следует.
Может ошибаюсь, не ратует ли Игорь за главенство пропагандистской литературы над пластом классической?

Дмитрий Быков, конечно талантливый поэт и писатель. Но тоже своего рода пропагандист. В любом его произведении всегда найдётся оппозиционно-либеральный подтекст.

[Teddy]

Дмитрий Быков, конечно талантливый поэт и писатель. Но тоже своего рода пропагандист. В любом его произведении всегда найдётся оппозиционно-либеральный подтекст.

Жанна, и не только у Быкова, тоже своего рода:

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.

Есть ли иной способ отразить в литературном произведении отношение автора к происходящим на его глазах событиям в его время? Если он не слепой, не глухой, не трус и не глупец.

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

[Игорь Леванов]

Тоже писатель.
Насчитано 6 783 рукописных и 36 000 машинописных страниц. В 90-е вышло 29 томов его дневника. Дневник Геббельса решением Миякинского районного суда Республики Башкортостан от 13.01.2011 включен в федеральный список экстремистских материалов и запрещен.
"Я не согласен с тем, что пропаганда является чем-то низкопробным, ведь мы сегодня не сидели бы в министерских креслах, если бы не были великими художниками пропаганды. И мы не проиграли бы войну, если бы немного лучше владели искусством пропаганды. Вот в чём состоит секрет пропаганды: того, кого хочешь подвергнуть пропаганде, надо насквозь пропитать идеей пропаганды так, чтобы он даже не заметил, что он ею пропитан".
Продолжение следует.
Может ошибаюсь, не ратует ли Игорь за главенство пропагандистской литературы над пластом классической?

Дмитрий Быков, конечно талантливый поэт и писатель. Но тоже своего рода пропагандист. В любом его произведении всегда найдётся оппозиционно-либеральный подтекст.

Внешние революции ничего не дают, нужна внутренняя револция. Литература могла бы изменить человека изнутри.

[Жанна]

Дмитрий Быков, конечно талантливый поэт и писатель. Но тоже своего рода пропагандист. В любом его произведении всегда найдётся оппозиционно-либеральный подтекст.

Жанна, и не только у Быкова, тоже своего рода:

Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.

Есть ли иной способ отразить в литературном произведении отношение автора к происходящим на его глазах событиям в его время? Если он не слепой, не глухой, не трус и не глупец.

Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца.

Аха, и ещё:

Самовластительный злодей,
Тебя, твой трон я ненавижу.
Твою погибель, смерть детей
С жестокой радостию вижу.
Читают на твоём челе
Печать проклятия народы.
Ты ужас мира, стыд природы,
Упрёк ты Богу на земле

Мало быть не трусом, не глупцом и не слепцом. Важно правильно сформировать своё отношение к объективной реальности. А потом уж отражать.

[Teddy]

Жанна, в смысле, чтобы из МГИМО не вышибли?
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!

[Жанна]

Жанна, в смысле, чтобы из МГИМО не вышибли?
Промолчи - попадешь в богачи!
Промолчи, промолчи, промолчи!
И не веря ни сердцу, ни разуму,
Для надежности спрятав глаза,
Сколько раз мы молчали по-разному,
Но не против, конечно, а за!

Это стих времён СССР. Тогда он был актуален. Сейчас же рот никому не затыкают, однако и сказать-то нечего, и главное некому. Союз развалился сам собой в не зависимости от того, что кто-то кричал или молчал. Так же и современная система изживёт себя со временем. Прогресс двигает историю. А все эти драки и борьба за власть тут ни при чём.

Ты прав, божественный певец:
Века веков лишь повторенье!
Сперва — свободы обольщенье,
Гремушки славы наконец;
За славой — роскоши потоки,
Богатства с золотым ярмом,
Потом — изящные пороки,
Глухое варварство потом

[Teddy]

Для всех времен стихотворение, ничуть не менее актуален сегодня. Будь иначе, Галича бы и не вспомнили.

Жанна, вот только чья самоотвеженность останется для гордости потомкам?
Хорошо быть страусом.
Так возникают пытки в тюрьмах, сроки за перепосты, карманные суды, газовые камеры, гулаги, культурные революции, ...
Степень безнаказанности и наглости власти беспредельна. Печально, что вы исключаете целесообразность борьбы с этим и похоже осуждаете. Ничего просто так не бывает и разом не меняется. Перед необходимостью перемен постепенно нарастают объективные предпосылки. В вашу картину не вписываются Лех Валенса, Нельсон Мандела, Владимир Ульянов, Лев Троцкий... Кто бы мог вообразить? Хуже, лучше? А кому как.
Отодвинутым на обочину остаётся ждать своего часа, при том оставаться в положении пусть и вялотекущей, но всё-таки оппозиции.
"Крот истории роет медленно, но роет хорошо."
Мыслящая личность, воздержусь от понятия интеллигенция, как правило всегда оппозиционна, острее к режимам. Её положение зависит от степени терпимости к её критическим заявлениям у власти. Власть обязана реагировать. К сожалению в тоталитарных обществах реагирует репрессиями. Начиная от увольнений, притеснений в правах, доходя до убеждения социума через пропаганду, что "убить гадину"есть благо для всех остальных.
Историю и прогресс двигают личности. Независимо от знаков с плюсом или минусом. Более менее объективная картина целесообразности, как и вмешательства в судьбы людей "бреда сивой кобылы" отчётливее проявляется через промежуток времени, бывало через века. Ату их! Способных уже сегодня просчитать последствия.

Кум докушал огурец
И закончил с мукою:
"Оказался наш Отец
Не отцом, а сукою…"

"Белые пришли грабят, красные пришли тоже грабят, ну куда бедному крестьянину податься?"

[Жанна]

Нее, Teddy, никак я не исключаю и тем более не осуждаю протестные движения в борьбе за справедливость. Хорошо, что оппозиция существует и пытается встряхнуть власть.
И Нельсон Мандела конечно герой, раз его имя до сих пор на слуху. Видимо, много сделал для южноафриканских людей. Но ещё больше для них, как и для других человеков, сделал изобретатель пенициллина.
70 лет мы боготворили Ленина и его соратников-революционеров. Называли их именами города, улицы, ставили памятники. И вдруг поняли, что это был неверный путь. Всё затоптали, переименовали, снесли. Долго ли помнили того же Валенсу? И это судьба всех борцов за власть. Все они приходят и уходят не важно каким путём, но всё равно будут забыты. А Леонардо да Винчи и его Мона Лиза живут в душах людей уже много веков. Таким образом, в моём представлении гордостью для потомков остаются великие открытия гениальных учёных и инженеров, вдохновенные бессмертные произведения людей искусства. И в конце концов, самоотверженный труд простых людей. Всё это и есть двигатель прогресса и развития человечества.

[Игорь Леванов]

О Дмитрии Быкове, ссылка, чтобы два раза не выкладывать topic35545.html

[Игорь Леванов]

Нее, Teddy, никак я не исключаю и тем более не осуждаю протестные движения в борьбе за справедливость. Хорошо, что оппозиция существует и пытается встряхнуть власть.
И Нельсон Мандела конечно герой, раз его имя до сих пор на слуху. Видимо, много сделал для южноафриканских людей.

В интернете есть описание "Эффекта Манделы", интересная психологическая особенность.

[Teddy]

Нее, Teddy, никак я не исключаю и тем более не осуждаю протестные движения в борьбе за справедливость. Хорошо, что оппозиция существует и пытается встряхнуть власть.
И Нельсон Мандела конечно герой, раз его имя до сих пор на слуху. Видимо, много сделал для южноафриканских людей. Но ещё больше для них, как и для других человеков, сделал изобретатель пенициллина.
70 лет мы боготворили Ленина и его соратников-революционеров. Называли их именами города, улицы, ставили памятники. И вдруг поняли, что это был неверный путь. Всё затоптали, переименовали, снесли. Долго ли помнили того же Валенсу? И это судьба всех борцов за власть. Все они приходят и уходят не важно каким путём, но всё равно будут забыты. А Леонардо да Винчи и его Мона Лиза живут в душах людей уже много веков. Таким образом, в моём представлении гордостью для потомков остаются великие открытия гениальных учёных и инженеров, вдохновенные бессмертные произведения людей искусства. И в конце концов, самоотверженный труд простых людей. Всё это и есть двигатель прогресса и развития человечества.

Ну положим не все боготворили.
Такие как Леонардо никогда не помышляли о власти. Не о них.
И большинству с прибором до да Винчи.
Никуда не денешься от "аномалии"))), что помимо гениев в науке ли, в искусстве, в литературе рождаются люди - как теперь называют - по факту рождения политические животные с идеями, целями, беспокоящими человечество с основания мира по переустройству общественных отношений.
Быков к таким людям не относится. Он просто неравнодушен к событиям в родной стране. Была бы не родной, мог эмигрировать без проблем.
Это перевод стрелок на подобные отклонения от официального курса в головах некоторых неподатливых на пропаганду наиболее ярких личностей, способных влиять на умы остальных. Как обойтись нам ведомым без внутренних врагов? Не на бездарность властей же обращать внимание за тот же санкционный загон, в котором оказался и тот же Быков, его окружение. Не слепой...
Не было бы Монны Лизы, есть ли; была бы написана "Война и мир", не была бы, человечество от того не оказалось бы на пороге - " Зачем нам такой мир, если не будет России", "сдохнут, а мы попадём в рай".
А может это сам Господь озадачен как поступить с докучающим, огорчающим его человечеством, наслав разом на Землю злобных демонов, снабдив их полномочиями всё за миг решающим движением пальчика? Или наступает период очередной основательной прополки?

[Teddy]

Жанна, у меня ассоциируется понятие "самоотверженный труд" с производством всевозможных видов оружия, довольствующимися телогрейками, куском ситчика в качестве премии перед второй мировой войной, за пару дней части превращённой в хлам и другой уцелевшей оставшейся в распоряжении врага.Ну и во время ведения допущенной войны, ночуя у станка по производству патронов.
Как "самоотверженно" от заката до рассвета работали на других фронтах в относительно мирное время, не мне вам рассказывать. Догоняли, догоняли, гнали вал, а туалетная бумага незачем, когда газета "Правда" под рукой. При том завистливо облизываясь над страницами немецкого каталога с товарами для людей, произведёнными без мотивации когда-нибудь лишь доблестным трудом, самопожертвованием достичь коммунизма. И главная мотивация - догнать Америку! Если недостижимо в обозримом будущем, как не показать кукиш очередной ракетой?
Интересно, есть ли понятие самоотверженный труд при капитализме? Чтобы не за пайку - лишь протянуть до зарплаты. Там работали и работают не без стремления максимально облегчить условия труда. По крайней мере в противном случае нам было бы невозможно здесь общаться, нажимая кнопочки. Стоять бы в очереди за станционарным телефоном.
Что полезного дал человечеству "самоотверженный труд"? Кроме орудий убийства для слаборазвитых стран.
Японцы трудятся самоотверженно? Они просто хорошо работают, производя комфортные условия для проживания, давно уже не для выживания. Работа для них второй дом. Так там удалось устроить и без Дмитровлагов.. Напрочь отказавшись от идеи империализма. Одна из самых мощных из экономики в мире. Почему США не грезит мечтой их разнести в пыль, уничтожив навсегда как конкурента, которому не без оснований допустимо завидовать? Вот почему?

[Восход Земли]

Знаете почему, Тэдди?
Потому что русская нация живет полярным мышлением симпаииями-антипатиями, нравится-не нравится, т.е., эмоциональными обоснованиями, тут давно эту тему поднимал один форумчанин, и сказал, что именно поэтому наши проблемы затягиваются на поколения. В большинстве других стран прививают воспитание на менталитете уважения - уважения к конкурентам (именно благодаря конкуренции двуногие могут развиваться), уважения к "врагу"; а наши соотечественники не умеют уважать даже самих себя - все рубахи на груди рвут, "мое- не мое", "белые-красные"...

И только недавно поняла, в каких масштабах эксплуатируется эта особенность воспитания у нас.

В лучшем случае у нас, если брать ваш контекст, все "уважение" сведется к раболепно-завистливому разглядыванию картинок товаров "для людей" в импортных каталогах...короче, )) личное благо все-таки победило общественное, а особенности мышления и восприятия остались старые...вот такой замес сейчас.

[Teddy]

Нам просто катастрофически не везёт. Мы люди как люди. Ну выпала нам участь подопытных свинок. Свинкам, мышам памятники устанавливают в знак благодарности за пожертвование во имя науки.
Это опять какой-то поверхностный, запущенный в массы, пришедшийся ей по вкусу аргумент характеристики нашего населения. Поменяв сложившиеся здесь условия ведут себя наравне с другими, особо не отличаясь, фактически это подтверждается поведением следующих поколений, рождённых уже в других условиях, куда то в никуда девается "лишняя хромосома".
Товары для людей, не для "винтиков", чтобы как-то двигали устаревший, тяжеловесный механизм это очень важно. Вы передёргиваете. Элементарно, хотели здесь пользоваться подобным, оставалось "достать".

[Восход Земли]

Вот именно, что сначала эти условия надо поменять!)
А нам "катасрофически не везет".
Не, я в это не верю.

Крокодил не ловится, не растет кокос (с) карма, не иначе! ))

[Teddy]

Оставалось...
И до того отстали, что проблематично уже и придумать, чтобы такое нужное произвести? Не захлопнув наглухо границу от мерещащихся кругом, лопающимся от зависти врагов с их чёртовым сыром, нацелив на них ракеты.

Одно радует. Есть хуже, много как хуже. У настоящих, преданных друзей, вечно стоящих в очереди за безвозвратными кредитами.

[Teddy]

Вот именно, что сначала эти условия надо поменять!)
А нам "катасрофически не везет".
Не, я в это не верю.

Крокодил не ловится, не растет кокос (с) карма, не иначе! ))

Вот только не надо про бездельников.
Мотивация слабовата для осликов. Или всё равно грабанут.
Работать при том зарабатывать выбито из голов за столетие. Переход в другую формацию получился хотя бы бескровным, но весьма болезненным и затяжным. Должно придти на смену другое поколение, не осчастливленное так и оставшимися в головах порядками, идеалами времён СССР.

[Восход Земли]

А я о чем? Грю ж - все проблемы в головах, надо ж с чего-то начинать.
Еще геронтократии нашей страны, это к вопросу о поколениях....

[Teddy]

А я о чем? Грю ж - все проблемы в головах, надо ж с чего-то начинать.
Еще геронтократии нашей страны, это к вопросу о поколениях....

Пока повторяют пройденное с миллионами жертв.

[Восход Земли]

А я о чем? Грю ж - все проблемы в головах, надо ж с чего-то начинать.
Еще геронтократии нашей страны, это к вопросу о поколениях....

Пока повторяют пройденное с миллионами жертв.

Это очень трудно и энергозатратно - менять многовековые сценарии, создавать новые нейронные сети в головном мозге, особенно в таких масштабах.
Т.ч. , возможно, битва между телевизором и холодильником, это самое безвредное и безопасное из возможного на данный момент. Силы идут на переваривание того самого "овна, про которое вы говорили недавно.

[Teddy]

Да не победит пустой холодильник.
Быков на одной из лекций рассказывал о школьных годах в классе, где его как изгоя, ботана травили.
Спустя годы, в наши дни случайно повстречал одноклассника из тех обидчиков.
- Эх, жаль мы тебя тогда не добили.
Только это и услышал от в сущности выросшим в "никто".

[Teddy]

В Китае Мао помер. И те же коммуняки поставили страну на другие рельсы. Я конечно не верю в их дальнейшее процветание, с их порядками, но тем не менее... несравнимо.
Это Лев Николаевич отрицал роль личности в истории. История это отрицает.

[Восход Земли]

Да не победит пустой холодильник. .

Так я не зря вспомнила ваше высказывание про "овно.
Набить чем уже будет надолго - "пирожок, состав: крахмал, ароматизатор "пирожок"".