???????? ???????????????? ?? ????????

Дмитровская городская больница

События, новости, статьи. Все только о Дмитрове и Дмитровском районе.

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Пн июн 26, 2017 22:55 pm

Самые ушлые пенсионеры давно в курсе дешевых аналогов за десятки рублей, и забивают на льготные рецепты.
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь


Re: Дмитровская городская больница

Сообщение gosha » Пн июн 26, 2017 23:14 pm

Ушлые и тупые пусть и лечатся аналогами. А нормальные лекарства если по закону должны быть - пусть привозят и раздают.
А идиотам, которые не различают парацетамол от панадола или нурофен от ибупрофена пусть и посвящаются волшебные дешевые заменители.
--
"Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ " В.И.Ленин
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16082
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Пн июн 26, 2017 23:22 pm

Неорганическая химия не виновата что ее пытаются продавать подороже.)
И Панадол какашка, вспомогательные - лучше Кометом парацетамол закусить. :mrgreen: шутка
И в раздатчки особо никто не идет тоже.)
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение королева марго » Вт июн 27, 2017 1:47 am

gosha писал(а):
PS. Запись к терапевту в ДГБ - 2-3 недели, запись к травматологу или эндокринологу 3-4 недели. диагноза можно ждать и полгода и больше. Никаких нормальных анализов бесплатных нет вообще. МРТ нет. сейчас не помню, к какому специалисту - запись была за 5 недель. кучи специалистов в больнице попросту нет. как? вот так, насрать всем - спеца нет, вали , баран, в платную. В кардиологии - запросто лежишь в коридоре, в инфекционке еще до недавнего были стены с черной плесенью. Если показать особо ватноодаренным, как выглядела хирургию совсем до недавнего.. А пьяных анестезиологов когда нибудь видели? Вряд ли, они приходят, что бы вас вырубать, после этого мало что помнишь. А сколько раз в день можно услышать вопли и лай возле 108 кабинета? А сколько угодно, народ толпами отправляют на "приписку", которая длится несколько дней, а люди уже с талоном сидят у врача. И их всех посылают в зад. А попробуйте получить бесплатные лекарства, которых нет уже по полгода (некоторых). Отстоял ты полтора месяца за рецептом, тебе выписывают то, чего нет и не будет. Идешь снова месяц стоять к этой дуре эндокринологу, что бы она выписала точно такой же препарат, но с другим названием. Пока прошло 2.5 месяца - пришлось закупиться на свои кровные, а у пенсионеров то кровных хватает ровно на 50% таблеток. Но да, главное, что наши давно привыкли к особенностям нашей медицины.

Я не говорю, что у нас все хорошо, особенно в Дмитрове. Но мы можем выбирать хотя бы платно или нет. В Европе такого нет.
Лично у меня много опыта общения с нашей медициной. Что-то я делаю платно, что-то бесплатно.
1. Анестезиолог у меня был трезвый. За наркоз не платила ни копейки, как и за операцию. Отходняка не было.
2. К эндокринологу пошла платно, но бесплатный инсулин получила в тот же день, естественно как следует побегав по этажам.
3. Большинство анализов сдаю бесплатно, в том числе УЗИ, рентген.
4. По направлению не раз была в мониках и монииаге. Там все бесплатно было и УЗИ и гастера. Но очереди! Жуть!
5. В нии питания РАМН делала ту же гастеру платно для скорости за 5 тысяч. Разница была только в том, что мне дали диск с этой гастерой.
Да, ситуации у нас не простая, но бывает и хуже.
Блондинка - это не только цвет волос. Это еще и алиби.
Аватара пользователя
королева марго
НАСТОЯЩАЯ БЛОНДИНКА
 
Сообщения: 5213
Зарегистрирован: Сб апр 23, 2005 20:20 pm
Откуда: Дмитров

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение Maxim » Вт июн 27, 2017 10:54 am

gosha писал(а):Ушлые и тупые пусть и лечатся аналогами. А нормальные лекарства если по закону должны быть - пусть привозят и раздают.
А идиотам, которые не различают парацетамол от панадола или нурофен от ибупрофена пусть и посвящаются волшебные дешевые заменители.

А в нурофене не ибупрофен активное вещество? Да и в панадоле вроде как парацетомол есть. Не?

И соседка периодически лежит в кардиологии, когда навещаю что то не вижу там штабелей больных в коридоре.
Сисадмин мнил себя богом сети, электрик грубо развеял этот миф.
Аватара пользователя
Maxim
Самоделкин
 
Сообщения: 23847
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2004 16:36 pm

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение ddk » Вт июн 27, 2017 11:10 am

http://www.medmoon.ru/medicina/analogi_lekarstv.html

дорогой препарат цена за упак., руб. соответствующий дешёвый препарат цена за упак., руб. цена в пересчёте, руб (*). действующее
вещество разница в цене, раз
5-НОК таблетки 50мг, 50шт. 99,00 Нитроксолин таблетки 50мг, 50шт. 45,00 45,00 Нитроксолин 2,2
Акатинол Мемантин таблетки 10мг, 30шт. 1 650,00 Нооджерон таблетки 10мг, 30шт. 1 200,00 1 200,00 Мемантин 1,4
Амарил 2мг таблетки, 30шт. 430,00 Глимепирид 2мг таблетки, 30шт. 199,00 199,00 Глимепирид 2,2
Амбробене сироп 15мг/5 мл , 100 мл 115,00 Амброксол сироп, 100 мл 39,00 39,00 Амброксол 2,9
Амбросан таблетки 30мг, 20шт. 117,00 Амброксол таблетки 30мг, 20шт. 11,00 11,00 Амброксол 10,6
Амиксин таблетки 125мг, 6шт. 499,00 Лавомакс таблетки 125мг, 6шт. 426,00 426,00 Тилорон 1,2
Анафранил таблетки 25мг, 30шт. 295,00 Клофранил таблетки 25мг, 50шт. 273,00 163,80 Кломипрамин 1,8
Арифон таблетки 2,5мг, 30шт. 418,00 Индапамид табл. 2,5мг, 30шт. 9,70 9,70 Индапамид 43,1
Аугментин 625мг таб., 14шт. 404,00 Медокпав 625мг таб., 16шт. 231,00 202,13 Амоксициллин +
кпавулановая
кислота 2,0
Бактрим 240мг/5мл 100мл сироп 175,00 Котримоксазол 240мг/5мл 100мл сусп. 54,00 54,00 Ко-тримоксазол 3,2
Бактробан мазь 2% , 15 г 355,00 Супироцин мазь 2% 15г 248,00 248,00 Мупироцин 1,4
Белосалик мазь ЗОг 335,00 Акридерм ск мазь ЗОг 226,00 226,00 Бетаметазон +
Салициловая
кислота 1,5
Бепантен мазь 5% ЗОг 299,00 Декспантенол 5% мазь ЗОг 107,00 107,00 Декспантенол 2,8
Бетасерк таблетки 24мг, 20шт. 543,00 Бетагистин таблетки 24мг, 20шт. 57,00 57,00 Бетагистин 9,5
Быструмгель 2,5% гель 50г 202,00 Кетопрофен-верте 2,5% гель 50г 64,00 64,00 Кетопрофен 3,2
Валтрекс таблетки 500мг, 10шт. 1 098,00 Валацикловир таблетки 500мг, 10шт. 540,00 540,00 Валацикловир 2,0
Виагра таблетки 25мг, 1шт. 582,00 Динамико таблетки 25мг, 4шт. 310,00 77,50 Силденафил 7,5
Вольтарен таблетки 50мг, 20шт. 303,00 Диклофенак таблетки 50мг, 20шт. 21,00 21,00 Диклофенак 14,4
Гастрозол 20мг капе., 28шт. 113,00 Омепразол 20мг капе., 30шт. 22,00 20,53 Омепразол 5,5
Гептрал таблетки 400мг, 20шт. 1 530,00 Гептор таблетки 400мг, 20шт. 715,00 715,00 Адеметионин 2,1
Стр. 1 из 8


дорогой препарат цена за упак., руб. соответствующий дешёвый препарат цена за упак., руб. цена в пересчёте, руб (*). действующее
вещество —
разница в цене, раз
Гипотиазид таблетки 25мг, 20шт. 85,00 Гидрохлортиазид таблетки 25мг, 20 шт. 56,00 56,00 Г идрохлоротиазид 1,5
Гистак таблетки 150мг, 20шт. 37,00 Ранитидин табл. 150мг, 20шт. 10,95 10,95 Ранитидин 3,4
Далацин крем вагинальный 2% , 20 г 530,00 Клиндамицин 2% крем вагинальный 20г 311,00 311,00 Клиндамицин 1,7
Детралекс таблетки 500мг, 30шт. 605,00 Венарус таблетки 500мг, 30шт. 392,00 392,00 Диосмин + Гесперидин 1,5
Диане-35 драже, 21шт. 775,00 Хлое таблетки, 28шт. 440,00 330,00 Этинилэстрадиол + Ципротерон 2,3
Дилатренд таблетки 12.5 мг, 30 шт. 595,00 Карведилол таблетки 12,5 мг, 30 шт. 79,00 79,00 Карведилол 7,5
Диован таблетки 80 мг, 28 шт. 1 185,00 Валз таблетки 80 мг, 28 шт. 180,00 180,00 Валсартан 6,6
Дипросалик мазь , ЗОг 420,00 Акридерм ск мазь ЗОг 226,00 226,00 Бетаметазон +
Салициловая
кислота 1,9
Диротон таб. 10мг 28шт 222,00 Лизиноприл таб 10мг, 30шт. 29,00 27,07 Лизиноприл 8,2
Диувер таблетки 5 мг, 20 шт. 215,00 Тригрим таблетки 5мг, 30шт. 160,00 106,67 Торасемид 2,0
Дифлюкан капсулы 150мг, 1шт. 435,00 Флуконазол капсулы 150мг, 1шт. 20,00 20,00 Флуконазол 21,8
Длянос спрей 0,1% 10мл флакон 92,00 Ксилометазолин спрей 0,1% 10мл 53,70 53,70 Ксилометазолин 1,7
Дюфалак сироп , 200 мл 283,00 Нормазе сироп, 200 мл 195,00 195,00 Лактулоза 1,5
Зантак таблетки 150мг, 20шт. 255,00 Ранитидин табл. 150мг, 20шт. 10,95 10,95 Ранитидин 23,3
Зиртек таблетки 10мг, 7шт. 192,00 Цетиризин таблетки 10мг, 10шт. 40,00 28,00 Цетиризин 6,9
Зитролид капсулы 500мг, Зшт. 215,00 Азитромицин капсулы 500мг, Зшт. 84,00 84,00 Азитромицин 2,6
Зовиракс крем 5% 5г 195,00 Ацикловир мазь 5%, 5г 16,00 16,00 Ацикловир 12,2
Зовиракс таблетки 200мг, 25шт. 825,00 Ацикловир таблетки 200мг, 20шт. 24,00 30,00 Ацикловир 27,5
Золофт таблетки 50 мг, 14 шт. 470,00 Торин таблетки 50 мг, 14 шт. 210,00 210,00 Сертралин 2,2
Имигран таблетки 50мг, 2шт. 335,00 Суматриптан-Тева табл. 50мг, 2шт. 106,00 106,00 Суматриптан 3,2
Стр. 2 из 8

дорогой препарат цена за упак., руб. соответствующий дешёвый препарат цена за упак., руб. цена в пересчёте, руб (*). действующее
вещество разница в цене, раз
Иммунал капли для приема внутрь, 50 мл 195,00 Эхинацея-ВИЛАР сок 50мл 72,00 72,00 Эхинацеи пурпурной травы сок 2,7
Имодиум таблетки 2мг, 6шт. 169,00 Лоперамид таб. 2мг, 20шт. 9,00 2,70 Лоперамид 62,6
Йодомарин 200 таблетки 0.2мг, 50шт. 109,70 Калия йодид таблетки 0,2мг, 100шт. 95,00 47,50 Калия йодид 2,3
Ирумед 10мг таблетки, 30шт. 218,00 Лизиноприл таблетки 10мг, 30шт. 27,00 27,00 Лизиноприл 8,1
Кавинтон таблетки 5мг, 50шт. 170,00 Винпоцетин таблетки 5мг, 50шт. 42,00 42,00 Винпоцетин 4,0
Капотен таблетки 25мг, 28шт. 120,00 Каптогтрил таблетки 25мг, 40шт. 7,50 5,25 Каптоприл 22,9
Кардура таблетки 2мг, 14шт. 289,00 Доксазозин 2мг N30 таб. 97,00 97,00 Доксазозин 3,0
Кларитин таблетки 10мг, 7шт. 165,00 Лоратадин таблетки 10мг, 10шт. 15,00 10,50 Лоратадин 15,7
Клацид табл.п.о. 250мг, 10шт. 646,50 Кларитромицин капсулы 250мг, 14шт. 130,00 92,86 Кларитромицин 7,0
Козаар таблетки 50мг, 14шт. 252,00 Лозартан-Тева табл. 50мг, 14шт. 117,00 117,00 Лозартан 2,2
Колдрекс ХотРем пакетики , 5г, 5шт. 125,00 Простудокс пор д/приг.сусп д/приема внутрь 5г, 5шт. 40,50 40,50 Парацетамол + Фенилэфрин + Аскорбиновая кислота 3,1
Конкор таблетки 5мг, 30шт. 195,00 Бисопролол таблетки 5мг, 30шт. 48,00 48,00 Бисопролол 4,1
Кордарон таблетки 200 мг, 30 шт. 290,00 Амиодарон таблетки 200 мг, 30 шт. 45,00 45,00 Амиодарон 6,4
Кордафлекс 10мг, 100шт. 105,00 Нифедипин 10мг, 50шт. 30,00 60,00 Нифедипин 1,8
Коринфар таблетки 10мг, 50шт. 70,00 Нифедипин таблетки 10мг, 50шт. 29,00 29,00 Нифедипин 2,4
Креон 10000 капсулы 150мг, 20шт. 245,00 Мезим форте 10000 таблетки, 20шт. 155,00 155,00 Панкреатин 1,6
Крестор таблетки 5 мг, 28 шт. 875,00 Мертенил таблетки 5 мг, 30 шт. 405,00 378,00 Розувастатин 2,3
Ксеникал капсулы 120мг, 21шт. 790,00 Орсотен капсулы 120мг, 21шт. 640,00 640,00 Орлистат 1,2
Ксизал таблетки 5 мг, 7 шт. 235,00 Супрастинекс таблетки 5мг, 7шт. 207,00 207,00 Левоцетиризин 1,1
Лазолван таблетки 30мг, 20шт. 207,00 Амброксол таблетки 30мг, 20шт. 10,00 10,00 Амброксол 20,7
Стр. 3 из 8

дорогой препарат цена за упак., руб. соответствующий дешёвый препарат цена за упак., руб. цена в пересчёте, руб (*). действующее
вещество разница в цене, раз
Ламизил крем 1% , 15г 380,00 Тербинафин 1% крем 15г 63,00 63,00 Тербинафин 6,0
Ламиктал таблетки 50 мг, 30 шт. 865,00 Сейзар таблетки 50 мг, 30 шт. 220,00 220,00 Ламотриджин 3,9
Ланзоптол 30мг, 14 капе. 410,00 Лансопразол 30мг, 30 капе. 52,00 24,27 Лансопразол 16,9
Лиотон ЮООгель ЗОг 289,00 Гепариновая мазь мазь , 25г 30,00 36,00 Гепарин натрий 8,0
Липримар таблетки 10мг, 30шт. 676,00 Аторвастатин таблетки 10мг, 30шт. 82,00 82,00 Аторвастатин 8,2
Лирика 75мг, 14 капе. 503,00 Прегабалин-рихтер 75мг, 14 капе 335,00 335,00 Прегабалин 1,5
Логест драже, 21шт. 530,00 Линдинет 20, таблетки, 21 шт. 270,00 270,00 Этинилэстрадиол + Гестоден 2,0
Локрен таблетки 20мг, 28шт. 427,60 Бетак таблетки 20мг, 30шт. 306,00 306,00 Бетаксолол 1,4
Ломилан таб. 10мг, 7шт. 109,00 Лоратадин таблетки 10мг, 10шт. 15,00 10,50 Лоратадин 10,4
Лосек МАПС таблетки 20мг, 14шт. 185,00 Омепразол 20мг, 30 капе 22,00 10,27 Омепразол 18,0
Максидекс гл.капли 0,1% 5мл 165,00 Дексаметазон гл капли 0,1% 5мл 30,00 30,00 Дексаметазон 5,5
Марвелон таблетки, 21шт. 530,00 Регулон таблетки, 21шт. 245,00 245,00 Этинилэстрадиол + Дезогестрел 2,2
Мемоплант таблетки 40 мг, 30 шт. 299,00 Гинос таблетки 40 мг, 30 шт. 130,00 130,00 Г инкго
двулопастного листьев экстракт 2,3
Мерсилон таблетки, 21шт. 520,00 Новинет таблетки, 21шт. 275,00 275,00 Этинилэстрадиол + Дезогестрел 1,9
Метокард таблетки 50мг, 30шт. 50,00 Метопролол-ратиофарм таблетки 50мг, 30шт. 30,00 30,00 метопролол 1,7
Мидриацил капли гл. 1 % 15мл 360,00 Тропикамид капли гл 1% 10мл 121,00 181,50 Тропикамид 2,0
Микоспор крем 1% , 15г 315,00 Бифосин крем 1%, ЗОг 38,00 19,00 Бифоназол 16,6
Микофлюкан таблетки 150мг, 1шт. 190,00 Флуконазол капсулы 150мг, 1шт. 20,00 20,00 Флуконазол 9,5
Микрогинон драже, 21шт. 200,00 Ригевидон таблетки, 21шт. 140,00 140,00 Этинилэстрадиол + Левоноргестрел 1,4
Мовалис таблетки 15мг, 20шт. 620,00 Мелоксикам таблетки 15мг, 20шт. 20,00 20,00 Бензилдиметил-
миристоиламино-
пропиламмоний 31,0
Стр. 4 из 8

дорогой препарат цена за упак., руб. соответствующий дешёвый препарат цена за упак., руб. цена в пересчёте, руб (*). действующее
вещество разница
в цене, раз
Мотилиум таб. 10мг, 30шт. 360,00 Домперидон таб. 10мг, 30шт. 94,00 94,00 Домперидон 3,8
Мотилиум 10мг таблетки лингвальные, 30шт. 468,00 Пассажикс табл.жев. 10мг, 10шт. 108,00 324,00 Домперидон 1,4
Найз гель 1% 20г 140,00 Нимулид гель 1% , 30г 120,00 80,00 Нимесулид 1,8
Небилет таблетки 5мг, 28шт. 750,00 Небилонг таблетки 5мг, 30шт. 282,00 263,20 Небиволол 2,8
Нейронтин капсулы 300мг, 50шт. 1 297,00 Габапентин капсулы 300мг, 50шт. 325,00 325,00 Габапентин 4,0
Ноотропил 800мг, 30шт. 245,00 Пирацетам 800мг, 30шт. 82,00 82,00 Пирацетам 3,0
Норваск таблетки 5 мг, 14шт. 265,00 Амлодипин таблетки 5мг, 30шт. 16,00 7,47 Амлодипин 35,5
Нормодипин таблетки 10мг, 30шт. 630,00 Амлодипин таблетки 10мг, 30шт. 20,00 20,00 Амлодипин 31,5
Но-шпа таблетки 40мг, 20шт. 127,00 Дротаверин таблетки 40мг, 50шт. 25,00 10,00 Дротаверин 12,7
Нурофен таблетки 200мг, 6шт. 40,00 Ибупрофен таблетки 200мг, 10шт. 6,00 3,60 Ибупрофен 11,1
Обзидан таблетки 40мг, 60шт. 71,45 Анаприлин таблетки 40мг, 30шт. 10,00 20,00 Анаприлин 3,6
Омник 0,4мг, 10 капе. 393,00 Тамсулозин-Тева 0,4мг, 30 капе. 534,00 178,00 Тамсулозин 2,2
Орунгал 100мг капсулы, 14шт. 2 476,00 Итраконазол 100мг капсулы, 14шт. 357,00 357,00 Итраконазол 6,9
Отривин спрей 0,1% 10мл флакон 162,00 Ксилометазолин спрей 0,1% 10мл 53,70 53,70 Ксилометазолин 3,0
Панадол таблетки 500мг, 12шт. 35,00 Парацетамол таб. 500мг, 10шт. 1,90 2,28 Парацетамол 15,4
Панангин таб., 50шт. 122,00 Аспаркам таб., 50шт. 13,69 13,69 Калия и магния аспарагинат 8,9
Пантогам таблетки 250мг, 50шт. 290,00 Кальция гопантенат таблетки 250мг, 50шт. 205,00 205,00 Гопантеновая
кислота 1,4
Пенталгин-Н таблетки,. 10шт. 121,50 Пиралгин таблетки, 10шт. 57,00 57,00 Кодеин + Напроксен + Метамизол натрий + Кофеин + Фенобарбитал 2,1
ПК-мерц таблетки 100мг, 30шт. 288,00 Мидантан таблетки 100мг, 100шт. 136,00 40,80 Амантадин 7,1
Плавике таблетки 75мг, 14шт. 1 490,00 Клопидогрел таблетки 75мг, 14шт. 240,00 240,00 Клопидогрел 6,2
Плаквенил таблетки 200мг, 60шт. 1 206,00 Иммард таблетки 200мг, 30шт. 406,00 812,00 Г идроксихлорохин 1,5
Паксил таблетки 20 мг, 30 шт. 699,00 Адепресс таблетки 20 мг, 30 шт. 335,00 335,00 Пароксетин 2,1
С’.тр. 5 из 8


дорогой препарат цена за упак., руб. соответствующий дешёвый препарат цена за упак., руб. цена в пересчёте, руб (*). действующее
вещество разница в цене, раз
Предуктал МВ таблетки 35мг, 60шт. 675,00 Триметазидин-биоком МВ таб 35мг, 60шт. 140,00 140,00 Триметазидин 4,8
Прозак капе. 20мг, 14шт. 529,00 Флуоксетин капе. 20мг, 20шт. 25,00 17,50 Флуоксетин 30,2
Ребетол капсулы 200мг, 40шт. 5 400,00 Рибавирин капсулы 200мг, 60шт. 676,00 450,67 Рибавирин 12,0
Ремерон таблетки 30мг, 10шт. 1 160,00 Миртазонал таблетки 30мг, 30шт. 830,00 276,67 Миртазапин 4,2
Реминил 8мг капсулы, 7шт. 840,00 Галантамин 8мг таб., 56шт. 2 132,00 266,50 Галантамин 3,2
Ренитек таблетки 10мг, 14шт. 73,00 Эналаприл таблетки 10мг, 20шт. 7,20 5,04 Эналаприл 14,5
Ренни таблетки мятные, 12шт. 100,00 Кальций и магний таблетки, 100шт. 90,00 10,80 Кальция карбонат + Магния карбонат 9,3
Ринонорм 0,1% 10мл 70,00 Ксилометазолин спрей 0,1% 10мл 53,70 53,70 Ксилометазолин 1,3
Ритмонорм таблетки 150мг, 50шт. 645,00 Пропанорм таблетки 150мг, 50шт. 295,00 295,00 Пропафенон 2,2
Роцефин для в/м инъекций 1,0г, флакон 1шт. 480,00 Цефтриаксон 1,0 флак в/в в/м инд/уп
4 19,00 19,00 Цефтриаксон 25,3
Рулид таблетки 150мг, 10шт. 755,00 Эспарокси таблетки 150мг, 10шт. 167,00 167,00 Рокситромицин 4,5
Санорин капли в нос 0.1% , 10 мл 65,00 Нафтизин капли в нос 0.1% , 10 мл 7,00 7,00 Нафазолин 9,3
Селлсепт таблетки 500мг, 50шт. 5 340,00 Супреста таблетки 500мг, 50шт. 1 000,00 1 000,00 Микофенолата
мофетил 5,3
Сиофор 850 таблетки 850мг, 60шт. 270,00 Метформин-Рихтер таблетки 850мг, 60шт. 204,00 204,00 Метформин 1,3
Сирдалуд таблетки 2мг, 30шт. 207,00 Тизанил таблетки 2мг, 30шт. 168,00 168,00 Тизанидин 1,2
Сумамед капсулы 250мг, 6шт. 475,00 Азитромицин капсулы 250мг, 6шт. 9,00 9,00 Азитромицин 52,8
Сумамигрен таблетки 50мг, 2шт. 195,00 Суматриптан-Тева табл. 50мг, 2шт. 106,00 106,00 Суматриптан 1,8
Таваник таблетки 250 мг, 5 шт. 310,00 Левофлоксацин 250мг N5 таб. 283,00 283,00 Левофлоксацин 1,1
Танакан таблетки 40 мг, 30 шт. 450,00 Гинос таблетки 40 мг, 30 шт. 130,00 130,00 Гинкго
двулопастного листьев экстракт 3,5
Таривид таблетки 200мг, 10шт. 335,00 Офлоксацин таблетки 200мг, 10шт. 20,00 20,00 Офлоксацин 16,8
Тауфон 4% 10мл гл.капли 96,00 Таурин 4% 10мл гл.капли 10,00 10,00 Таурин 9,6
Тиберал таблетки 500мг, 10шт. 515,00 Орнидазол-Веро 500мг, 10шт. 142,00 142,00 Орнидазол 3,6
Стр. 6 из 8

дорогой препарат цена за упак., руб. соответствующий дешёвый препарат цена за упак., руб. цена в пересчёте, руб (*). действующее
вещество
разница в цене, раз
Топамакс капсулы 25мг, 60шт. 1 570,30 Тореал таблетки 25 мг, 28 шт. 165,00 353,57 Топирамат 4,4
Трентал таблетки 100мг, 60шт. 255,00 Пентоксифиллин таблетки 100мг, 60 шт. 65,00 65,00 Пентоксифиллин 3,9
Тридерм мазь,15г 525,00 Акридерм ГК мазь, 15г 285,00 285,00 Гентамицин + Бетаметазон + Клотримазол 1,8
Трихопол таблетки 250мг, 20шт. 70,00 Метронидазол таблетки 250мг, 20шт. 8,00 8,00 Метронидазол 8,8
Троксевазин гель 2% , 40г 120,00 Троксерутин гель 2% 40г 25,00 25,00 Троксерутин 4,8
Троксевазин капсулы 300мг, 50шт. 250,00 Троксерутин капсулы 300мг, 50шт. 145,00 145,00 Троксерутин 1,7
Урсофальк капе. 250мг, 10шт. 230,00 Урсосан капсулы 250мг, 10шт. 165,00 165,00 Урсодеоксихолевая
кислота 1,4
Фастум гель 2.5% , ЗОг 153,00 Кетопрофен 2,5% гель ЗОг 58,00 58,00 Кетопрофен 2,6
Фезам капсулы, 60шт. 170,00 Омарон таблетки, 60шт. 125,00 125,00 Пирацетам + Циннаризин 1,4
Финлепсин 200мг таблетки, 50шт. 257,00 Карбамазепин таблетки 200мг, 50шт. 35,00 35,00 Карбамазепин 7,3
Флемоксин Солютаб таблетки 250мг, 20шт. 220,00 Амоксициллин таблетки 250мг, 20шт. 32,00 32,00 Амоксициллин 6,9
Флюкостат капсулы 150мг, 1шт. 165,00 Флуконазол капсулы 0,15, 1шт. 20,00 20,00 Флуконазол 8,3
Фунготербин 1% крем 15г 206,00 Тербинафин крем 1 % 15г 66,00 66,00 Тербинафин 3,1
Фурамаг 50мг капе, 30шт. 355,00 Фурагин таблетки 50мг, 30шт. 120,00 120,00 Фуразидин 3,0
Халиксол таблетки 30мг, 20шт. 75,00 Амброксол таблетки 30мг, 20шт. 10,00 10,00 Амброксол 7,5
Хемомицин капсулы 250мг, 6шт. 265,00 Азитромицин капсулы 250мг, 6шт. 9,00 9,00 Азитромицин 29,4
Ципралекс таблетки 10мг, 28шт. 850,00 Элицея таблетки 10мг, 28шт. 601,00 601,00 Эсциталопрам 1,4
Ципрамил таблетки 20мг, 14шт. 920,00 Сиозам таблетки 20мг, 20шт. 265,00 185,50 Циталопрам 5,0
Цетрин таблетки 10 мг, 20шт. 147,00 Цетиризин таблетки 10мг, 20шт. 84,00 84,00 Цетиризин 1,8
Ципробай 500мг таблетки, 10шт. 315,00 Ципрофлоксацин 500мг таблетки, 10шт. 18,00 18,00 Ципрофлоксацин 17,5
Стр. 7 из 8


дорогой препарат цена за упак., руб. соответствующий дешёвый препарат цена за упак., руб. цена в пересчёте, руб (*) действующее
вещество разница в цене, раз
Ципролет таблетки 250мг, 10шт. 48,00 Ципрофлоксацин 250мг таблетки, 10шт. 12,00 12,00 Ципрофлоксацин 4,0
Цифран таблетки 250мг, 10шт. 42,00 Ципрофлоксацин 250мг таблетки, 10шт. 12,00 12,00 Ципрофлоксацин 3,5
Эгилок таблетки 50мг, 60шт.. 123,00 Метопролол таблетки 50мг, 30шт. 30,00 60,00 метопролол 2,1
Энап таблетки 10мг, 20шт. 87,00 Эналаприл таблетки 10мг, 20шт. 7,20 7,20 Эналаприл 12,1
Эриус таблетки 5мг, 10шт. 480,00 Лордестин таблетки 5мг, 10шт. 200,00 200,00 Дезлоратадин 2,4
Эрсефурил капсулы 200мг, 28шт. 420,00 Энтерофурил капе. 200мг, 16шт. 180,00 315,00 Нифуроксазид 1,3
Эссенциале форте Н капсулы 300мг, 30шт. 430,00 Эссливер форте капсулы, 30шт. 225,00 225,00 Фосфолипиды 1,9
Эспумизан L эмульс. внутр. 0,04/мл, 30мл 279,00 Боботик флак капли, 30мл 168,00 168,00 Симетикон 1,7
Эффералган таблетки шипучие 500мг, 16шт. 100,00 Парацетамол таблетки 500мг, 10шт.
* 1,87 2,99 Парацетамол 33,4
* Цена в пересчёте, руб. - это цена дешёвого лекарства при условии, что в упаковке дешёвого лекарства столько же таблеток (или миллиграммов, миллилитров и т.п.), сколько и в упаковке дорогого лекарства.
Вычислено по следующей формуле:
цена дешёвого лекарства
Цена в пересчёте = х кол-во таблеток или мг в упаковке дорогого лекарства
кол-во таблеток или мг в упаковке дешёвого лекарства
Цены приведены для Москвы.
Однако соотношение цен между дорогим и дешёвым лекарством (графа "разница в цене") сохраняется для всей территории РФ.
ddk
Пользователь
 
Сообщения: 236
Зарегистрирован: Вт мар 17, 2009 17:50 pm

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Вт июн 27, 2017 12:06 pm

Дорогие импортные аналоги хлынули к конце 90-х начале 00-х.
Как же до этого люди лечились?))

Мимоходом, увидела...эссенциале/эсливер/фосфолипиды и т .д - кто-то еще ест? . - не выкидывайте деньги, еще никто официально не доказал что"фосфолипиды" могу восстановить "клетки" печени, и можно ли вообще восстановить...да и отпуск безрецептурный, плацебо, короче...одно время россиян на это дело подсадили - брали десятками упаковок...

Гоша, видимо, хотел меня поучить по вспомогательным веществам в препарате :D , или, что импортное действующее вещество "чище" и "безопаснее" и т.д. И т.п.))
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

За доступную медицину!

Сообщение mxmss » Вт июн 27, 2017 13:04 pm

Сегодня дмитровская поликлиника уверенно претендует на звание одного из главных «антибрендов» района. Негативные отзывы о её работе регулярно приходится слышать от знакомых. Ими переполнены локальные сообщества в социальных сетях и местные форума. Но каким бы справедливым не было народное возмущение, оно само по себе не изменит сложившегося положения вещей. Необходимы решительные действия.

Дмитровское отделение социал-демократического союза молодёжи СПРАВЕДЛИВАЯ СИЛА объявляет о начале формировании инициативной группы для борьбы за повышение качества обслуживания в дмитровской поликлинике.

Бесплатной медицины не бывает. Услуги, оказываемые гражданам «бесплатно» в действительности уже оплачены их налогами. Поэтому каждый налогоплательщик в праве требовать за свои деньги качественный сервис. Требование звучит убедительнее, когда исходит от слаженной команды, готовой оказывать правовое и политическое воздействие на недобросовестных исполнителей.

Нам нужны активные граждане, готовые принять участие в работе. Если вы хотите внести свой вклад — присылайте нам на почту ([email protected]) свой отзыв о работе поликлиники, где в свободной форме будут изложены основные недостатки обслуживания и (если есть идеи) предложения изменений.

Проанализировав полученные материалы, мы проведем собрание, где путём голосования вместе сформируем рабочую группу, усиленную юристом и депутатом областного заксобрания. Группе будет делегировано донести требования до руководства поликлиники и принять меры в случае их невыполнения.

По всем вопросам [email protected] или [email protected]

Справедливая Сила МО
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение Tedo Shizeda » Вт июн 27, 2017 13:13 pm

Maxim писал(а):И соседка периодически лежит в кардиологии, когда навещаю что то не вижу там штабелей больных в коридоре.

Макс, ты не поверишь. Я в терапии видела, как на полу на матрасах лежали люди, которых по скорой привезли с высокой температурой. Потому что все кушетки в коридоре были заняты. И вообще все было занято.
Про неврологию и хирургию вообще умолчим. В очереди в регистратуру полкилиники умерли родители двух моих знакомых.
Аналогично с лекарствами. Человек, который вынужден не год, не два, а десятилетиями получать инсулин, как например мои две соседки, очень чувствуют разницу между нашим и "ихним". У меня сын льготник. Не помню, когда нам давали что-то бесплатно. И уж точно наши аналоги пока еще не в состоянии заменить импортное лекарство. Даже по затратам. Выгоднее дорогое импортное, чем дешевое наше.

Вопрос не в единичных случаях, а в системе. У меня ощущение, что скоро три этажа поликлиники займет управление от здравоохранения, которое будет делать бесконечные ремонты, пилить бабло, производить закупки, заседать, совещаться. Остальное станет платным. То, что происходит сейчас- ненормально.
Сравнивать с Европой нет смысла. Там каждый получает соответственно той страховке, которую купил по своими доходами.
А у нас найти концы "бесплатного" страхования невозможно. Так же как и со взносами в соц. страх, в пенсионный фонд и т.д. Лозунг Тюриной: " Ну если Вам уж совсем так плохо, дальше некуда, то обращайтесь лично ко мне...бла-бла-бла". Так что в очередях все, кому очень хорошо.
Кстати, на данный момент"скорая" не относится к ДГБ. Это отдельная фирма. И Вы можете сдохнуть, пока она доедет. Контрольное время и прочую хрень -выбросите из головы. "У нас всего две машины"- из последних шедевров. Просто для информации.
Последний раз редактировалось Tedo Shizeda Вт июн 27, 2017 13:40 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Tedo Shizeda
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 10:40 am

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение Tedo Shizeda » Вт июн 27, 2017 13:33 pm

tapik писал(а):
Vasilisa Galkina писал(а):Поставив диагноз острый цистит или хронический пиелонефрит ПОД ВОПРОСОМ, меня с острой болью отправили домой!

Как диагноз, подтвердился? :) А то тут уже к пенсионной реформе обсуждение движется, и автор топика позабыт, а как же "никто не забыт-ничто не забыто"?

Да ТС вообще повезло. Привезли, обследовали. Диагноз установили. А че ей в больнице делать? Там с ее диагнозом туалет нельзя надолго занимать. :lol: Оперировать не нать. Дома лучше. Спазмы снимет, таблетки с травками попьет. На диету сядет.
У меня сына однажды два дня с температурой под 40 гоняли, пока не упал. В т.ч. из приемного покоя в очередь в поликлинику ко врачам "обследоваться". Мужики они ж как? Пошлют за елкой, они и пойдут, особенно когда совсем плохо. Он и пошел. Как вопрос решили? Сами понимаете, самый лучший врач- мамо. :mrgreen: И талоны найдут, и обследуют... и т.д.
Аватара пользователя
Tedo Shizeda
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 10:40 am

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Вт июн 27, 2017 14:48 pm

То, что касается препаратов органического происхождения, импортные дженерики могут быть лучше, но никак не дешевле.

То, что касается неорганики, или "химии" - она и в Африке "химия", что панадол-парацетамол, что нпвсы-ибупрофены и т.д.

Многое зависит от производителя и даже смены - изымаются препараты по причине того, что там забывают положить самое главное - действующее вещество, выборочными проверками, между прочим, не будем огрустном...))
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение палочка » Вт июн 27, 2017 15:04 pm

Tedo Shizeda писал(а):Вопрос не в единичных случаях, а в системе. У меня ощущение, что скоро три этажа поликлиники займет управление от здравоохранения, которое будет делать бесконечные ремонты, пилить бабло, производить закупки, заседать, совещаться. Остальное станет платным. То, что происходит сейчас- ненормально.

Почему ненормально? Это смотря с какой точки зрения смотреть. Если с нашей, то да.
А если с позиции президента, правительства, министерства здравоохранения...а люди не нужны. :unknown:
Чем меньше их останется, тем лучше. И какая разница где они умрут, на матрасе в коридоре терапевтического отделения, или в очереди за инсулином.
Травка зеленеет,льется солнца свет. Я люблю зарплату, а работу нет! )))
Аватара пользователя
палочка
Почти крутой перец
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Ср ноя 13, 2013 19:27 pm

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Вт июн 27, 2017 17:33 pm

Никому не нужны мертвые люди и полностью здоровые. :wink:

Иначе фарм.бизнес и врачи останутся без работы. Без своего источника дохода.
Это выгодно, поддерживать жизнь в больных. Плюс энергия, которую они тратят на очереди, выбивание льгот - тоже пища. Туда придешь здоровый - уйдешь больной. Главное - чтоб болели или становились такими, пища для этой системы. Как и для любой другой.
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение палочка » Вт июн 27, 2017 20:23 pm

shiseido писал(а):Никому не нужны мертвые люди и полностью здоровые.

Полностью здоровые да, ненужны.
А вот насчет мертвых я бы поспорил. :wink: Не все конечно. Но есть такие, которые посмертно оказалась куда более полезны, чем при жизни. Гитлер например.
Травка зеленеет,льется солнца свет. Я люблю зарплату, а работу нет! )))
Аватара пользователя
палочка
Почти крутой перец
 
Сообщения: 4425
Зарегистрирован: Ср ноя 13, 2013 19:27 pm

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Вт июн 27, 2017 21:21 pm

палочка писал(а):
shiseido писал(а):Никому не нужны мертвые люди и полностью здоровые.

Полностью здоровые да, ненужны.
А вот насчет мертвых я бы поспорил. :wink: Не все конечно. Но есть такие, которые посмертно оказалась куда более полезны, чем при жизни. Гитлер например.

имею ввиду в контексте темы.
Системе "здравооххранения" выгодно лечить бесконечно, т.к. о истинных причинах заболеваний она ничего не хочет знать и не знает.
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение Garikk » Ср июн 28, 2017 11:23 am

На самом деле проблема заболеваний такая что даже если сейчас найти супер-лекарство, объём заболеваемости не уменьшится
Всегда останутся механические заболевания (переломы и т.п.), психология, генетика, куча людей которые запускают болезни, не следят за собой, в принципе не лечатся и т.п.
проще уж в сговор бензиновых производителей поверить, и фарм-компаний которые могут лоббировать лишь некоторые виды заболеваний. но уж никак не всю систему здравоохранения, которая без работы никогда не останется
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Ср июн 28, 2017 18:17 pm

Механика, да, реанимация, хирургия.

Да, по-моему, сейчас все и держится "на сговорах", стимуляция потребления, как нам втирали вМенарини Берлин-Хеми.
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение ЗлойVadik » Чт июн 29, 2017 20:45 pm

Сочувствую тем кто по добру ходит в нашу больницу. Сама по себе медицина зло, но Дмитровская это вообще... Это если на суицид воли нет то прямиком туда - помогут!!!
И никогда там не наладится...
Не смотрю TV - веду здоровый образ жизни!
Аватара пользователя
ЗлойVadik
Супер Юзер
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 21:18 pm

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Пт июн 30, 2017 18:20 pm

Конкретное зло сегодняшней медицины в несопоставимых энергозатратах на диагностику и лечение, и это касается не только денег. Как правило, применение синтетических химических препаратов всегда идет по одному и тому же сценарию - "одно лечим, другое калечим".

Должны быть более дешевые во всех смыслах методы реального исцеления, более простые и доступные всем.
Не заслужили еще.
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение Tedo Shizeda » Сб июл 01, 2017 11:07 am

Только тот, кто обладает силой духа, способной исцелять болезни, может быть назван настоящим врачом. Все остальные — какие бы медицинские трактаты они ни читали, какие бы снадобья ни готовили по чужим рецептам — есть лгуны, шарлатаны и обманщики (Филипп Аврелий Теофраст Бомбаст фон Гогенхайм (Гогенгейм))

phpBB [video]
Аватара пользователя
Tedo Shizeda
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4177
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2015 10:40 am

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение gosha » Сб июл 01, 2017 14:55 pm

Maxim писал(а):А в нурофене не ибупрофен активное вещество? Да и в панадоле вроде как парацетомол есть. Не?

И соседка периодически лежит в кардиологии, когда навещаю что то не вижу там штабелей больных в коридоре.


То что ты, чтото не видишь - не значит, что этого нет. Когда навещал старых пердунов с форума - видел все лично.

С планшета трудно обьяснять биохимию и фарму, утрирую.
У твоей машины 4 колеса и у моей 4. Но машины. Разные, колеса разные, назначение разное. Но вот колес то по 4. Могу еще про аналоги. У твоего соседа девушка настоящая, а у тебя допустим резиновая. У него девушка и у тебя девушка, а разница есть. Тоже самое про лекарства. Я мог бы пример чистоты кокаина привести, но люди с диванов это редко понимают.
--
"Религия - род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ " В.И.Ленин
Аватара пользователя
gosha
Граф зе Админ
 
Сообщения: 16082
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2003 14:19 pm
Откуда: Кончинино

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение rudy » Сб июл 01, 2017 15:15 pm

Фармакология вещь весьма тонкая.
Допустим изобрели лекарственный препарат (В Швейцарии).
Там же его и выпускают.
На новой современной чистой фабрике.
Сырье для лекарства закупают соответствующее.
Получают на этой фабрике лечащее вещество (а его потом в таблетки расфасовывают).
При фасовке таблетка на 90-99% состоит из наполнителя и вспомогательных веществ.
Проходит 2-3 года и где-то (допустим в Индии или в Израиле) изобретают похожее по действию лекарство (и его называют дженерик).
Потом и у нас в Тамбове делают линию по фасовке.
Так вот чем дальше от Швейцарии тем грубо говоря хуже получается таблетка...

И по поводу чистоты в таблетке.
Как получить некоторое химическое соединение можно узнать просто из справочника.
Но вот как получить именно то соединение которое нужно и что бы в нем не было посторонних примесей - это уже большой вопрос.
И при этом стоимость получения этих веществ должна быть минимальна...

И в конце концов эти таблетки покупает потребитель и потребляет их.
Если организм у потребителя сильный и здоровый и таблеток он потребляет мало то он их слопает без особого вреда для здоровья.
А вот если организм ослабленный и потребляет много таблеток то хм что-то может пойти не так.

Так что любые таблетки лучше не кушать на пустой желудок и обязательно запивать стаканом воды...
rudy
Спец юзер
 
Сообщения: 758
Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 22:00 pm

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение shiseido » Сб июл 01, 2017 17:15 pm

Чистота молекулы кокаина и молекулы лекарственного вещества - некорректные сравнение.

От кого мы узнаем о здоровье? От людей занимающихся болезнями и патологиями, и от самих больных. Абсурд. Врач, человек, выписыаающий препараты, о которыхх мало что знает, для лечения болезней, о происхождении которых знает еще меньше, людям, которых вообще не знает.

Нам нужна наука о здоровье
А болезнями пусть занимаются другие люди.

Больше всего люди не научились ценить свое здоровье и свое свободное время.
Аватара пользователя
shiseido
Он здесь живет...
 
Сообщения: 10609
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2013 18:11 pm
Откуда: галактика Млечный Путь

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение ЗлойVadik » Пн июл 03, 2017 15:53 pm

Да вообще всё перевёрнуто. Человек приходит к врачу с проблемами и вместо того что бы бросить дурные привычки, изменить образ жизни - ему таблетки причем не от болезней, а от симптомов)). Нет болезней - есть симптомы, от этого и нужно исходить. Оставил бы скорую да хирургов для латания дыр от безысходности, а всех остальных сжечь в месте с аптеками!
Не смотрю TV - веду здоровый образ жизни!
Аватара пользователя
ЗлойVadik
Супер Юзер
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2012 21:18 pm

Re: Дмитровская городская больница

Сообщение Garikk » Пн июл 03, 2017 16:02 pm

ЗлойVadik писал(а):Нет болезней - есть симптомы, от этого и нужно исходить. Оставил бы скорую да хирургов для латания дыр от безысходности, а всех остальных сжечь в месте с аптеками!


Стив Джобс самый явный пример ошибочности такого подхода
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Пред.След.

Вернуться в ДМИТРОВ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
Яндекс.Метрика