Дмитровский Форум V2

[wiz]

Однажды молодой и горячий студент решил узнать секреты великих мудрецов. Не был он ни к чему привязан и сразу же отправился в путешествия. И встретился там ему один человек, который сидел у дерева и молчал. Студент был горяч и поэтому сразу же спросил у человека:
- Ты наверно мудрец, раз спокойно сидишь под деревом?
- Мудрец,- ответил тот.
- А скажи мне, мудрец, знаешь ли ты интересные притчи?
- Знаю я притчи и сказания разные. И раз в неделю собираются люди послушать мысли умные. Можешь и ты приходить.
- А можешь ли ты меня научить находить слова мудрости?
- Я уже не могу, но ты можешь обратиться к тому, кто учил меня.
- Где же мне найти твоего учителя?
- Обычно он стоит на крыльце этого дома. Прямо у двери.
Студент поблагодарил мудреца и направился к дому. Зашёл на крыльцо, огляделся и никого не увидел. Тогда он вернулся и сказал что на крыльце никого нет. "Тогда приходи через четыре дня на встречу", спокойно ответил ему мудрец.

Через четыре дня наш студент пришёл на это же место. Мудрец так же сидел под деревом, а вокруг него собралась группа учеников. Студент присоединился к ним и стал ждать, когда же начнутся наставления. Другие ученики иногда оглядывались по сторонам, делали друг другу жесты и с любопытством посматривали на студента. Через час все встали и начали расходится. Тогда студент опять подошёл к мудрецу и спросил у него про притчи. "Я вижу, ты недоволен этой встречей и ум твой в смятении. Пойдём тогда, представлю тебя своему учителю." Студент сразу обрадовался и забыл про то, что он увидел некоторое время назад.
Когда они подходили к дому, мудрец сказал: "Будь внимателен при встрече с Учителем". Они зашли на крыльцо, подошли к двери и остановились.
- А вот и он! - обрадовался мудрец и взял свой дорожный посох.
- Это и есть Учитель? - удивился студент, с изумлением глядя на длинную изящную палку, с многочисленными отметками дорог на поверхности.
На площади зазвонил колокол.

[Rue]

Сказали мне, что эта дорога
меня приведет к океану смерти,
и я повернул обратно.
С тех пор всё тянутся передо мною
кривые, глухие, окольные тропы...
(с) А. и Б. Стругацкие

[Rooale]

Если благими намереньями выстлана дорога в ад, то какими - в рай???

[wiz]

Если благими намереньями выстлана дорога в ад, то какими - в рай???

Никакими. Ты уже в раю. И всегда там был.
Так что прекрати метаться и займись делом.

И нечего тут гадить, а потом нос воротить... Мол "жизнь гамно"... Чем удобряли, то и выросло.

[Rooale]

Милостивый Государь Император Всея Великой и Малой и Белой Руси! Свет wiz!
я так понимаю что это прямое обращение ко мне? (коль приведена цитата).
не думаю, что мы с Вами столь близко знакомы чтобы Вы, о Светлейший, говорили, что мне нужно делать - и соответственно я в свою очередь не буду Вам подсказывать маршрут Вашего пешего эротического путешествия.

- Ты лучше посмотри, че у вас на полях выросло.
- А чем удобряли, то и выросло.
- А сникерсами не пробовали?
- Сникерсами? А плуг у тебя не слипнется?
УВД (Харьков) 1998 год. 1/2 финала КВН.

[wiz]

я так понимаю что это прямое обращение ко мне?

Вообще-то был задан вопрос. Я на него ответил, как мог.

[Rooale]

2wiz
прошу прощения!

т.е. Вы считаете, что это лучший из возможных миров? И Вы творец своего будущего и настоящего ?

[Rue]

2wiz
Была хорошая притча, и Twilight задал хороший филосовский вопрос. Темку-то развить можно.

[Xiongmao]

Меня не спрашивали, но позвольте я свои пять копеек вброшу.

... Вы считаете, что это лучший из возможных миров?..

Чем оптимист отличается от пессимиста? — Оптимист полагает, что мы живём в лучшем из миров. Пессимист же опасается, что так оно и есть.

... И Вы творец своего будущего и настоящего?

Это провокация? Все читаем начало "Мастера и Маргариты"!

[wiz]

т.е. Вы считаете, что это лучший из возможных миров?

Что-то не устраивает? Или нужен какой-то другой рай?

И Вы творец своего будущего и настоящего ?

Нет будущего своего и чужого. Оно у нас одно на всех. Иначе б мы жили в разных мирах.

[Rue]

Это провокация? Все читаем начало "Мастера и Маргариты"!

2 Xiongmao
Что? Аннушка уже разлила масло?

[Xiongmao]

Что? Аннушка уже разлила масло?

Именно! Только "Берлиоз" ещё не нажал F5 в браузере своей жизни...

[Rooale]

Нет будущего своего и чужого. Оно у нас одно на всех. Иначе б мы жили в разных мирах.

А почему Вы думаете, что мы живем с Вами с одном мире? для меня мир - это мои мысли, мои арабески, мои друзья (и мама , пользуясь случаем хочу передать привет))), мои желания и стремления... а для Вас? мы с Вами связаны виртуально и то последние часа два... где пересекаются наши миры? Вы можете мне что-то сейчас написать... НО (!) интонации и мысли Ваши, я восприму так, как будет удобно моему разуму и что на это мне скажет мой жизненный опыт... точно так же как и Вы... Вы можете воспринять это как наезд, а можете, как желание с Вами познакомиться (т.к. в данном пространстве-времени я существо женского пола))) а на самом деле - это просто мои мысли... и наши миры отдельны. так?

[wiz]

А почему Вы думаете, что мы живем с Вами с одном мире?

Ну тут либо мы допускаем положение о том, что человек одновременно живёт в разных мирах... Либо что все люди живут в одном мире. Тов. Оккам подсказывает, что много миров это слишком много.

мы с Вами связаны виртуально и то последние часа два... где пересекаются наши миры?

Заходите в гости, угощу чаем. Или матэ. Или ройбушем (8

интонации и мысли Ваши, я восприму так, как будет удобно моему разуму и что на это мне скажет мой жизненный опыт...

Ну что ж поделать, если такая позиция удобна? Вы вольны сидеть в клетке, которую сами (а скорее с чьей-то помощью) для себя воздвигли.
А я пойду погуляю...

[Rooale]

Мне кажется, что человек живет в своем мире... он рождается, и развивается так, как ему удобней... так, как ему будет комфортней получить тот жизненный опыт за которым он сюда пришел.
Мне ближе точка зрения Ричарда Баха - Все это - иллюзии.
или вот эти строки Майка Науменко:
...И один из нас пишет книги,
Другой идет по воде,
Третий воюет, четвёртый пьёт,
Пятый кричит во сне,
Но каждый сам себе это выбрал,
Ведь каждый сам себе Аладдин.
Всё остальное - иллюзии,
Всё остальное - дым...

Заходите в гости, угощу чаем. Или матэ. Или ройбушем (8

договорились

[Rue]

Все будет хорошо.
Ребята, давайте жить дружно!(с)

[Perez_Rocoto]

"Здесь мы можем видеть, что солипсизм совпадает с чистым реализмом, если он строго продуман." Людвиг Витгенштейн.

...это был эпиграф. Далее в тексте:

"...- Тут одна с солипсизмом на третьей стадии, - сказал как бы низкий и
рокочущий голос, - что за это полагается?
- Солипсизм? - переспросил другой голос, как бы высокий и тонкий. -
За солипсизм ничего хорошего. Вечное заключение в прозе социалистического реализма. В качестве действующего лица..."

[Rooale]

еще одна притча:

Один человек путешествовал и неожиданно попал в рай. В Индии концепция рая - древо исполнения желаний. Как только сел под таким деревом, любое желание немедленно будет исполнено - нет никакой задержки, никакого временного промежутка между желанием и реализацией желаемого. Этот человек был уставшим, и он лег спать под таким деревом исполнения желаний. Когда он проснулся, то почувствовал сильный голод и подумал:
- Я чувствую голод. Я бы хотел добыть немного пищи откуда-нибудь.
И немедленно из ниоткуда появляется пища - прямо приплыла по воздуху, очень вкусная пища. Он был так голоден, что не стал думать, откуда она появилась - когда Вы голодны, Вы не раздумываете. Он сразу начал есть, а пища была так вкусна...
Потом, когда его голод прошел, он взглянул вокруг. Теперь он чувствовал удовлетворение. У него появилась другая мысль:
- Если бы только чего-нибудь выпить...
В раю нет запретов, немедленно появилось прекрасное вино. Лежа в тени дерева и спокойно попивая вино, обдуваемый прохладным ветерком рая, он начал удивляться:
- Что это творится? Что происходит? Может, я сплю? Или здесь есть несколько привидений, которые разыгрывают шутки со мной? И привидения появились. Они были ужасны, жестоки и отвратительны - именно такие, какими он себе их представлял. Он задрожал и подумал:
- Сейчас они точно убьют меня. И они его убили.

мысль материальна? мы притягиваем в жизнь все то о чем думаем???

[wiz]

Мне кажется, что человек живет в своем мире... он рождается, и развивается так, как ему удобней... так, как ему будет комфортней получить тот жизненный опыт за которым он сюда пришел.

Есть карта, а есть территория, которую эта карта описывает. Свою личную (субъективную, я) карту каждый сам составляет "как ему удобней". Но помнить про объективную(оно) реальность тоже стоит. А то можно заблудиться (;
А ещё нужен "радар", чтобы отмечать на своей карте присутствие других людей(интерсубьективное, мы)
И линейка - отмечать связи между системами(интеробъективное "оно").

Ведь каждый сам себе Аладдин.
Всё остальное - иллюзии,
Всё остальное - дым...

"Heal yourselves!"(c)Jesus Christ (superstar)
(за что и был распят, указавши людям на их возможности и одновременно лень)

договорились

На выходных я обычно дома.

[Rooale]

Как вы мыслите, так вам и будет. (с) Иисус.
Если не обращать внимания на авторство - то данное утверждение все равно является истинным?

На выходных я обычно дома.

у кого?

[wiz]

Как вы мыслите, так вам и будет. (с) Иисус.
Если не обращать внимания на авторство - то данное утверждение все равно является истинным?

Это так, но не только так. (См. пред. сообщ. про инструменты описания мира. )
Как ни хотелось бы думать, но есть много интересных и важных аспектов мира кроме "я"(эго).

На выходных я обычно дома.

у кого?

Мда... На выходных, я обычно дома у себя.

[Rooale]

Как ни хотелось бы думать, но есть много интересных и важных аспектов мира кроме "я" (эго).

Или все-таки внешний мир подстраивается под Ваше "Я"? Если изменить Ваше отношение к какому-нибудь предмету или человеку - далеко ходить не надо - пока Вы думали, что я молодой человек, Вы выражались в достаточно резких тонах - сейчас Ваш тон другой... или мне только кажется, потому что я выспалась?

[Xiongmao]

Пра-а-астите великодушно, но "дОма" можно быть только у себя...
"Пошли домой" - это когда идут К СЕБЕ.
"Пошли к нему нА дом" - это когда идут к кому-то...

По крайней мере, раньше русский язык это чётко различал. За времена поздне-и пост-советского новояза это могло измениться...

[Rooale]

2Xiongmao
wiz мог спокойно ответить - я обычно дома... у Xiongmao)))
и ни каких НА... Вы бы там не подставили))) наверное)))

[wiz]

Или все-таки внешний мир подстраивается под Ваше "Я"?

Скорее я могу "подстроить" его под себя, используя свои манифестации-проявления во "внешнем" мире, физические(тело) и не очень(мысли, идеи). Точно также "внешний" мир может влиять на меня.

Внешний в кавычках потому что он условно-внешний. Его можно отделять, а можно и не отделять, и тогда он будет... не то, чтобы внутренний, но скорее "просто мир". Всё гораздо проще (=

пока Вы думали, что я молодой человек

А кто сказал, что я так думал? (ж

Вы выражались в достаточно резких тонах - сейчас Ваш тон другой...

Пытаюсь соответстовать обстановке. Прямые вопросы - прямые ответы. Абстрактные вопросы - абстрактные ответы.

или мне только кажется, потому что я выспалась?

А если ещё прогуляться сходить, по лесу...

Пра-а-астите великодушно, но "дОма" можно быть только у себя...

А я везде у себя q:

"Home is where your heart is."