Фотоклуб. Вокруг и около.

[real_demon]

блог -это личное пространство и никто,кроме модера с лимитом пикселей,не указ что мне там помещать..


фотосайт=СЛИВ.
причём, всего подряд.

А в чем разница? На фотосайте тоже никто никому не указывает, что там помещать (ну, формат - фото, конечно, но и говорим мы сейчас в контексте фотографии). От того и получается слив.
Ввести систему рейтингов, так, например, чтобы "отстойные" фото не попадали на главную. причем систему умную, не такую, как сейчас (тупо по количеству голосов/просмотров)

[tatitam]

в этом вы правы..-
жж сейчас мощный конкурент форумам.

блогер почти =жэжист,разница в том,что жэжист,если не силён в темах-скучает от недостатка посещяемых его жж, а блог привязан к порталу .

этой привязкой можно воспользоваться для пиара своего портала,потому что блогерство на мэйлру ,к примеру,не имеет привязки территориальной,что с одной стороны плюс,но с другой стороны- ограничивает общение именно с т.зр. -свои ГОРОЖАНЕ,те,кто близко.

[real_demon]

в этом вы правы..-
жж сейчас мощный конкурент форумам.

блогер почти =жэжист,разница в том,что жэжист,если не силён в темах-скучает от недостатка посещяемых его жж, а блог привязан к порталу .

этой привязкой можно воспользоваться для пиара своего портала,потому что блогерство на мэйлру ,к примеру,не имеет привязки территориальной,что с одной стороны плюс,но с другой стороны- ограничивает общение именно с т.зр. -свои ГОРОЖАНЕ,те,кто близко.

как жжист с большим стажем, скажу, что понятие "медоносства" есть и в жж: Хочешь, чтобы комментировали - ходи и комментируй сам.
Проверено. Поэтому, даже если блоггер не силен в темах, то обеспечить посещаемость и комментируемость своего жж, все же, можно. Смысла привязки к порталу, или территориальной привязки, я не вижу. Я, например, в москве живу. Это не мешает мне сидеть на дмитровском форуме. Да и жж, все же, преимущественно, из московских юзеров состоит (точнее - доля московских юзеров в русском ээ выше, чем из других городов). Дмитров, конечно, не москва, но расположен достаточно близко для того, чтобы не отделяться. Да и, опять же, интернет создан для того, чтобы разрушать границы, а вы пытаетесь все равно сидеть в территориально разграниченных ресурсах

Я не агитирую за жж (хотя и не скрываю, что мне было бы удобнее общаться со всеми вами в жж) но я также не вижу никакого смысла в местном блоге. То есть, даже не так - если, например, пользователи хотят блог, и Гоша найдет время его сделать, то хуже не будет. Но станет ли лучше вообще, и в контксте фотоклуба (а тред изначально об этом), в частности?
Я не думаю, что наличие блога как-то поможет развить фотоклуб. Имхо, для развития фотоклуба нужен хороший, удобный движок, с кучей фичекек, рассчитаных как на работу с фото (широкие возможности настройки галерей), так и на общение (отслеживание комментариев, создание "френд-лент", избранного, персональных банов).
Но это все, опять же, в том случае, если развивать фотоклуб как интернет-проект. Поясню:
К фотоклубу может быть 2 подхода:
1) "реальный" клуб - то, как оно есть сейчас. Люди собираются у Александра, общаются, а сайт только чтоб друг-другу фоты показать.
2) Интернет-клуб - то, о чем я писал выше, сайт, заточенный на общение фотоклубней. Ну и реальные встречи, куда же без них, но они уже, в таком формате, вторичны.

И если в первом варианте фотоклуб зависит только от людей - пока все собираются в реале, то и на сайте будет какая-то жизнь, то во втором варианте все зависит только от движка. Был бы хороший движок, а желающие быть в клубе найдутся. (пример - жж-сообщество мск_фотоклуб). Но вот именно развивая интернет-фотоклуб можно сделать действителльно хороший сайт и хороший клуб. "Реальный" же клуб, в том состоянии, какое сейчас, долго не просуществует. скорее всего загнется - все кто хотел, друг с другом перезнакомятся, и будут при необходимости общаться в аське/по телефону/на форуме. А где смотреть работы - не важно, мне что зайти в пару-тройку "избранных" галерей на этом сайте, что посмотреть эти же работы на других сайтах - разницы нет. ..

[tatitam]

..Смысла привязки к порталу, или территориальной привязки, я не вижу. Я, например, в москве живу.
.................................
.................................
Да и, опять же, интернет создан для того, чтобы разрушать границы, а вы пытаетесь все равно сидеть в территориально разграниченных ресурсах

а как бы я,по вашему, читая новости портала дмитров.су,случайно наткнулась на замечательные фото Андрея Иванова,если б его архив (или как это называеЦо?)) не располагался тут же ?

я ведь не имела цели искать именно этого юзера или именно профифотографии, и только то,что этот конкретный ник привязан к порталу =к городу (-заметьте!)) мне помогло устроить сегодня себе такой праздник созерцания отличных фотографий


к тому же,интренет пространство ТААААААК огромно,что отнюдь не лишне его и структурировать,имхо.


и опять же,фотоклуб будет претендовать на элитарность, а это разобщает.

в то время как разобщённые блогеры портала создают ОБЩУЮ картину жизни самого портала и возможность паритетных вылазок в гости к любому блогеру.

нет?

[real_demon]

..Смысла привязки к порталу, или территориальной привязки, я не вижу. Я, например, в москве живу.
.................................
.................................
Да и, опять же, интернет создан для того, чтобы разрушать границы, а вы пытаетесь все равно сидеть в территориально разграниченных ресурсах

а как бы я,по вашему, читая новости портала дмитров.су,случайно наткнулась на замечательные фото Андрея Иванова,если б его архив (или как это называеЦо?)) не располагался тут же ?

я ведь не имела цели искать именно этого юзера или именно профифотографии, и только то,что этот конкретный ник привязан к порталу =к городу (-заметьте!)) мне помогло устроить сегодня себе такой праздник созерцания отличных фотографий


к тому же,интренет пространство ТААААААК огромно,что отнюдь не лишне его и структурировать,имхо.


и опять же,фотоклуб будет претендовать на элитарность, а это разобщает.

в то время как разобщённые блогеры портала создают ОБЩУЮ картину жизни самого портала и возможность паритетных вылазок в гости к любому блогеру.

нет?

Ну, что касается Андрея - я думаю, в интернете много хороших авторов, на которых можно наткнуться случайно ))
Конечно, тот факт, что конкретно этого автора можно, помимо созерцания в виртуальном пространстве, посозерцать и в реальном, сильно радует, это вполне себе плюс в пользу территориального деления. Собственно, поэтому я сюда и пришел - в дмитрове бываю более-менее регулярно, а до недавнего времени было не с кем, например, погулять-пофотать ночной город (друзьям-не_фотографам скучно тусить рядом, покая вожусь со штативом и фотоаппаратом). Но когда я говорил о том, что фотоклуб может перестать существовать, когда некая часть продвинутых фотолюбителей перезнакомится между собой - клуб просто выполнит свою задачу и необходимость в нем отпадет (так было с фотоклубом "Птичка")
Но если хочется созерцать хорошие фотографии, без реального общения, то есть большое количество ресурсов, где процент хороших фото гораздо выше, чем здесь, и там много достойных авторов

Что же касается элитарности и разобщенности, то тут есть такой момент: человек строит свой круг общения опираясь на социальные статусы. Кто-то ищет по интеллекту, кто-то по уровню дохода, кто-то по общности интересов. Чаще параметров бывает несколько, но, тем не менее, все равно они есть. И за себя скажу, мне не интересно общаться с большинством авторов фотоархива. Не потому, что они плохие фотографы (или не фотографы вовсе), а потому что контингент, в общем и целом, не интересный мне. Может я ошибаюсь, но большая часть - это дети 14-15 лет, которые выливают фотографии с мобильников и хвалят друг друга за них. Наверняка, им между собой интересно, но лично мне хотелось бы некой элитарности, чтобы они не мозолили глаза и не оскорбляли мое чувство прекрасного своими ужасными фотками
Хотя, при этом я не прочь пообщаться с умными людьми, пусть даже они ничего не смыслят в фотографии. Мы, чукотские, без предрассудков ©Гоблин

Для разобщенных блоггеров есть фотоархив, в который тупо сливают ВСЕ. Сдается мне, вам не нравится, как он выглядит. Но тем не менее, общая картина как раз такая: Большинство пользователей фотоархива - детишки, которых фотография, как искусство, не интересует, и которым надо просто где-то общаться. вот и комментирую друг другу в своей песочнице. Мы как бы тоже в этой песочнице, но их гораздо больше, поэтому средняя температура по больнице, увы, оставляет желать лучшего. На блоге будет то же самое. Я вот,все же, не вижу разницы между блогом и фотоархивом. Да, у архива сейчас нет возможности фильтровать лучшее (Но фотоклуб - как раз попытка такой фильтрации)

Собственно, я не вижу никакой элитарности в фотоклубе: Элитарность подразумевает под собой какую-то закрытость, отделенность, возвышение членов элитарного сообщества над плебсом. А наш фотоклуб - как неуловимый Джо - не то, что его никто не может поймать, просто он нафик никому не нужен. Так и фотоклуб - каких-то мегаопций у фооклубовцев нет, в Топ попадают все работы - и из клуба, и из архива. Детишкам же этот фотоклуб не нужен, им и так хорошо. Ну да, возможно, кому-то греет душу, что он, в отличии от Васи Сидорова, состоит в фотоклубе, ну так чем бы дитя не тешилось...

В общем, нет у фотоклуба элитарности. Один момент только есть - то, что в фотоклуб принимают сами члены клуба, но пока иначе не получается, народу-то в клубе мало. Будет много - можно будет назначить модераторов, например... Пока что клуб это фильтр.Для вашего и нашего удобства. Думаю, никто не будет против, если на реальную встречу придет кто-то, чьи галереи находятся в фотоархиве, а не в клубе.

Может я конечно не совсем правильно трактую ваши слова, но все же мне не понятно, чего вы предлагаете? Не в плане ФОРМАТА (блог, клуб, архив) а в плане стратегии (жестко фильтровать, всех смешать в одну кучу).
Вроде бы, говорите о том, что не хочется видеть кучу мусора, а потом говорите, что фотоклуб - это элитарно, и пусть все вместе будут, но на блоге. Непонятно, что мешает заходить прямо в галерею к тому же Андрею (как на одном из ваших любимых форумов).

[tatitam]

по порядку..



Но когда я говорил о том, что фотоклуб может перестать существовать, когда некая часть продвинутых фотолюбителей перезнакомится между собой - клуб просто выполнит свою задачу и необходимость в нем отпадет (так было с фотоклубом "Птичка")

=..так клуб -это дело, всё-таки, не живучее?..тогда зачем..?

Я вот,все же, не вижу разницы между блогом и фотоархивом. Да, у архива сейчас нет возможности фильтровать лучшее (Но фотоклуб - как раз попытка такой фильтрации)

=...может я неправильно понимаю,но блоги -это раздельные "комнаты", а фотоархив как-то бестолково устроен,имхо.....у блогера более,ну скажем,эстетичнее страница выстроена: о нём, его фотоальбомы по тематикам и т.д. А архив мне предлагает функцию поиска,которая меня смущает,потому что я никого не знаю,к примеру....к блогеру заглянул и сразу видно по превьюшкам что за чел,что приготовил...

Собственно, я не вижу никакой элитарности в фотоклубе: Элитарность подразумевает под собой какую-то закрытость, отделенность, ....
В общем, нет у фотоклуба элитарности. Один момент только есть - то, что в фотоклуб принимают сами члены клуба... Пока что клуб это фильтр.

=..именно это и есть элитарность,которая суть фильтр.А зачем искусственно создавать фильтры,когда я,например,(или вы) и так не буду посещать блогеров мне неинтересных? В предполагаемом случае (с "комнатами",а не когда все в кучу),блогер неинтересный-сам себе фильтр....его будут посещать его ровесники по уму.


Может я конечно не совсем правильно трактую ваши слова, но все же мне не понятно, чего вы предлагаете? Не в плане ФОРМАТА (блог, клуб, архив) а в плане стратегии (жестко фильтровать, всех смешать в одну кучу).
Вроде бы, говорите о том, что не хочется видеть кучу мусора, а потом говорите, что фотоклуб - это элитарно, и пусть все вместе будут, но на блоге.


=..Фильтровать ,конечно! но разделив всех фотографов по "комнатам"...:хочет человек сливать не оч какчественные фотки с моба -вот тебе твоя комната и не посмотрим на что ты способен
а элитарность клуба- кого пригласим,кого не пригласим,-это и возвышение себя (даже если оправданное),-но возвышать вас должны рейтинги просмотров и высокие оценки вашего творчества , а не намеренная закрытость; и...не живучесть (как я поняла с ваших слов)

итак..

как я вижу:
на главной странице дмитров.су -одна из рубрик- "блоги"-заходим на страницу и видим всех пожелавших быть таковыми сразу с краткими резюме -тематики фотоальбомов,к примеру....рядом с каждым ником превьюшка его последнего фотоальбома...
-все ники представлены в квадратных секторах в шахматном порядке на странице(к примеру)
и сразу можно сориентироваться -заходить туда,тратить своё время или нет.Тем паче,что известные на дмитров.су опытные фотолюбители и профи уже у всех на слуху,на виду и их блоги явно будут популярны по посещаемости- и их ,как фаворитов в области фото ,можно другим цветом обозначить. имхо.
кстати,цветовая градация -это та же принадлженость к некоему клубу-общность,только без самостийной фильтрации, а только благодаря высоким оценкам их творчества.

[real_demon]

=..так клуб -это дело, всё-таки, не живучее?..тогда зачем..?

Живучее. Но продолжительность жизни зависит от его формы. Хорошо сделаный виртуальный клуб способен жить вечно.


=...может я неправильно понимаю,но блоги -это раздельные "комнаты", а фотоархив как-то бестолково устроен,имхо.....у блогера более,ну скажем,эстетичнее страница выстроена: о нём, его фотоальбомы по тематикам и т.д. А архив мне предлагает функцию поиска,которая меня смущает,потому что я никого не знаю,к примеру....к блогеру заглянул и сразу видно по превьюшкам что за чел,что приготовил...

Да нет, блоги построены также, как и этот фотоархив. На блогах обычно есть "поледние записи", здесь - "последнее за 12 часов", есть последние комменты, авторы точно также сидят по своим комнатам, как здесь по своим галереям. Также есть пункты типа "о себе", тут их, правда, мало кто заполняет.

В общем, по опциям разницы почти нет, на простейших блогах все то же самое. Единственное, это может выглядеть по-другому, но это уже дело десятое.


=..именно это и есть элитарность,которая суть фильтр.А зачем искусственно создавать фильтры,когда я,например,(или вы) и так не буду посещать блогеров мне неинтересных? В предполагаемом случае (с "комнатами",а не когда все в кучу),блогер неинтересный-сам себе фильтр....его будут посещать его ровесники по уму.


Дык тут те же самые комнаты - личные галереи. точно так же, как личные блоги. Да, тут нету аналогов сообществ, френдлент, и прочего, но об этом я как раз и писал - что это нужно делать.

Взять фотосайт.ру - там есть "избранные авторы" (аналог блоговских френдлент), есть, как они тазываются, клубы или коммуны. В общем, те же сообщества, по сути. Но все же это фотосайт, а не блог ))



=..Фильтровать ,конечно! но разделив всех фотографов по "комнатам"...:хочет человек сливать не оч какчественные фотки с моба -вот тебе твоя комната и не посмотрим на что ты способен

Вот тебе твоя галерея. То же самое. Или? Может, я не правильно понимаю слово "комната"?


а элитарность клуба- кого пригласим,кого не пригласим,-это и возвышение себя (даже если оправданное),-но возвышать вас должны рейтинги просмотров и высокие оценки вашего творчества

А судьи кто? Посмотрите на пятерку лучших - среди хороших работ висит откровенное унылое говно, за которое просто наголосовали друзья. Вот вам оценка, пожалуйста. Делает эта оценка автора говнофоты хорошим фотографом, возвышает ли? Имхо, просто раздражает, в крайнем случае (если не оставляет равнодушным)

Нет, все-таки отбор должен быть, причем не путем голосования, а отбирать должен конкретный человек (или несколько) с хорошим вкусом (т.е. зарекомендовавший себя) и адекватный.
Не важно, куда отбирать. В 10-ку лучших, или в клуб. Но здесь таких людей мало, и они все в клубе. поэтому иных вариантов для фотоклуба пока нет.



итак..

как я вижу:
на главной странице дмитров.су -одна из рубрик- "блоги"-заходим на страницу и видим всех пожелавших быть таковыми сразу с краткими резюме -тематики фотоальбомов,к примеру....рядом с каждым ником превьюшка его последнего фотоальбома...
-все ники представлены в квадратных секторах в шахматном порядке на странице(к примеру)
и сразу можно сориентироваться -заходить туда,тратить своё время или нет.Тем паче,что известные на дмитров.су опытные фотолюбители и профи уже у всех на слуху,на виду и их блоги явно будут популярны по посещаемости- и их ,как фаворитов в области фото ,можно другим цветом обозначить. имхо.
кстати,цветовая градация -это та же принадлженость к некоему клубу-общность,только без самостийной фильтрации, а только благодаря высоким оценкам их творчества.


Про высокие оценки творчества я уже сказал чуть выше, что же до остального - сдается мне, мы говорим примерно об одном и том же. Во всяком случае, то что вы описали - это функционал сайта, его "фенечки" и "примочки". По сути, сейчас на сайте есть возможность посмотреть на популярные галереи (по просмотрам, по голосам). Посмотрите, вы на практике убедитесь, что голоса и просмотры не гарантируют хорошего наполнения. Это цифры, которыми, увы, художественные произведения не измеряются.

Собственно, говорим мы почти об одном, но почему-то вы упорно называете это блогами. Блог - это дневник. По виду они разные бывают, как и по функционалу, а по сути - предназначены для ведения дневниковых записей. Фотосайт - по сыти предназначен для фотографий, и связанного с ними общения. Нкет, я не против, и даже наоборот, только за то, чтобы у нашего сайта появились некоторые "блоговские" опции, но называть фотосайт блогом - смысла нет.

Что касается "кстати,цветовая градация -это та же принадлженость к некоему клубу" - мне от фотоклуба нужна не градация, и не живучесть. Мне по барабану, будет ли клуб элитарным, или наоборот, потеряется на задворках сайта. Мне нужно, чтобы было удобно общаться с грамотными, в плане фото, единомышленниками. И чтобы всякие мобилоговнофотографы не маячили перед глазами. А каким цветом будет помечен мой ник - мне без разницы, хоть прозрачным.

Просто элитарность клуба - она не самоцель, это производная. Вполне логичное следствие того, что работы фотоклубовцев - лучшие на сайте фото.дмитров.су. А хорошие работать прятать на задворки сайта смысла нет. плохие прятать надо.

И даже если не будет фотоклуба "де юре", он будет "де факто" - те же самые авторы лучших работ будут общаться между собой. И все. Тот же самый клуб.

Говоря об элитарности, подразумевается что те, кто не попадает в элитную группу, чего-то не получают, в отличие от тех, кто попал.
Вот скажите, чего лишены не_фотоклубовцы, что есть у фотоклубовцев?
Комментировать они нам могут, также как мы им. Работы их попадают в пятерку лучших ровно также, как и наши. Нет, ну вот правда, не вижу отличий по функционалу.

И если мы кому-то отказываем во вступлении в клуб, у него только самолюбие ущемляется, сам он ничего не теряет. У нас есть только одна возможность, которой нет у них - это возможность не видеть плохих работ. Но, согласитесь, нелогично предоставлять такую возможность тем, кто сам эти "работы" клепает в бешеных количествах (да сгорят в аду их телефоны! ) ???

[tatitam]

ну вобщем,да.
убедили.
..и хорошо,что ясность внесли.

да,всё правильно,почему бы и не доверить фотоотбор адекватному человеку с более-менее более лучшим вкусом и опытом в области фотосъёмки? я-ЗА.

если фотоклуб будет доступен для просмотра всем и для комментов на том же форуме, а попасть туда можно будет представив галерею своих работ,то почему бы и нет?

[real_demon]

если фотоклуб будет доступен для просмотра всем и для комментов на том же форуме, а попасть туда можно будет представив галерею своих работ,то почему бы и нет?

Так сейчас и происходит ))

[123123]

[quote="Silverum"]Реализовалась хорошая идея. Возник Фотоклуб. У фотографов и людей, фотографирующих осмысленно, появилась возможность выделиться, себя показать и других посмотреть.


Хотелось бы вернутся к началу разговора: Как сделать так чтобы и фотографии хорошие выкладывались и народ смотрел.

Как уже говорилось выкладывается огромное количество фоток за раз. Для архива это большой положительный момент.
Мне например проще ориентироваться на последние за 12 часов. Если чел выложил неплохую фотку, которую хотелось бы глянуть, а за ним грузится сразу 20 или больше, его фотография пропадает из раздела. Мне не удобно отслеживать "избранных" авторов, копаться в их личных галереях. Просто привык к другому оформлению фотосайтов.


Я на одном из сайтов заметил такую организацию: существуют общие галереи (пейзаж, жанр, портрет и пр.) куда каждый желающий может выложить свое фото. Однако есть ограничение во времени - не более 1 в день. Причем галерея общая, открыл и перед тобой превьюшки (наподобие фотосайт.ру) фото разных авторов, не приходится лазить как здесь по индивидуальным галереям каждого пользователя. Причем открыв фото при желании можеш зайти в личную галерею фотографа (в архиве).

Рейтинг и оценки я бы предложил ставить только в этих галереях. И естественно эти галереи могли бы быть на первой странице, а через них по ссылке выходить на фотоархив.

При этой системе вполне мирно может сосуществовать архив с огромной кучей фоток и более интересные галерейки любителей фоторафии. Заодно решился бы вопрос "конфкликта" фотоклуба и архива, т.к фотографии и пользователей архива и фотоклубовцев будут находится вместе при желании их разместить для оценки.

А та огромная масса фоторафий, выгружаемая за раз, будет попадать в архив.

[Leonid]

Я вот почти год немого зарегистрироваться на фотосайте г. Дмитрова.
На других фотосайтах без проблем. Фото Сайт, Клуб Foto. ru.
фото критик и т. д. . А здесь БЛИН?

[real_demon]

Я вот почти год немого зарегистрироваться на фотосайте г. Дмитрова.
На других фотосайтах без проблем. Фото Сайт, Клуб Foto. ru.
фото критик и т. д. . А здесь БЛИН?

*пожимая плечами* я нормально зарегистрировался, без проблем....

[123123]

а мне пришлось регится по ником 123, под своим обычным не мог и другой никакой не проходил Пусть будет так, сойдет в общем

[wilber]

Наткнулся тут на одну интересную дискуссию, которая на мой взгляд вполне схожа с обсуждениями этого треда. Кому не лень много букв - пожалуйста:

Куда катится сайт? Не пора ли учредить худсовет?

[Vadik]

Я вот почти год немого зарегистрироваться на фотосайте г. Дмитрова.
На других фотосайтах без проблем. Фото Сайт, Клуб Foto. ru.
фото критик и т. д. . А здесь БЛИН?

аналогично и у меня происходило дело - никак не мог зарегистрироваться, отчаился уже было почти. Но потом решил сделать след.образом: Изначально я зарегистрировал e-mail на rambler.ru. Регистрация на всех сайтах была без проблем. Но вот здесь не получалось. Недавно (зарегился на mail.ru) проблема перестала сущестовать - регистрация прошла успешно.

[Leonid]

Я согласен с ( Wilber ). Дело говорит.

[wilber]

Я согласен с ( Wilber ). Дело говорит.

С чем конкретно?

P.S.
Ссылка устарела кстати из моего поста выше, - обновленная:
Куда катится сайт? Не пора ли учредить худсовет?