Дмитровский Форум V2

[maxerror]

Вопрос собственно такой: хочу поставить электрическую варочную панель в доме, где предусмотрен газ, обусловлено это переносом кухни в бОльшую комнату.

P.S. кстати если у кого такой опыт есть, можете написать каков расход эл. энергии, ну хотя бы от панели (плиты) мощностью 6КВт.

[Maxim]

Газ по любому выгодней. Как я понял в доме уже стоит газовая плита
т.ч. за дополнительную газовую точку платить не придётся. Возможно
только за перенос плиты если газовиков вызовешь. Хотя думаю можно и
без них обойтись.
На плиту такой мощности надо получить разрешение, также возможно
придётся менять вводной кабель, ставить автомат, делать заземление.
Если плита окажется 2-х или 3-х фазная стоит прибавить получение
разрешение, новый счётчик. Также может оказаться что в щите только
1-фаза.
По поводу расхода 6квт/ч полная мощность всех нагревателей.
ЗЫ. Кстати речь идёт о доме или квартире?

[maxerror]

Квартира, кухня маленькая, есть мысль перенсти ее в одну из комнат, а из кухни сделать детскую, на сколько мне известно довести трубу через две несущие стены на расстояние около 10 метров не реально (по крайней мере официально).

Неужели, обычные варочные панели, продающиеся "на каждом шагу" так геморойны в установке?

Новый дом на Внуковской, все розетки с заземлением (если это важно), сколько фаз не знаю, но при необходимости могу выяснить.

[Maxim]

6 квт если плита на 220 это примерно 28 ампер. Вести кабель и ставить
автомат придётся по любому, возможно придётся менять вводной автомат
если таковой имеется да и счётчик может оказаться слабоват. Если ставить официально надо разрешение получать. Помнится на работе подключали калорифер так с бумагами замучили. Видите ли на электростанции из тепла (допустим уголь или газ жгут) получают электричество а вы хотите его снова в тепло превратить, непорядок. Т.ч. могут сказать есть у вас газовая плита ей и пользуйтесь.
Ну а самый верный способ всё разузнать обратиться в Энергосбыт и Горгаз и потом прикинуть что дешевле сделать, плиту перенести или варочную панель поставить.
ЗЫ. В Энергосбыте кстати жмутся за каждую фазу и киловатт. Хотел в деревне 380 подвести для отопления не разрешили.

[maxerror]

Ну мне то по барабану на чем жене варить , знаю что газ дешевле, но думал, что перенести не реально, вот и задумался про электричество, оказывается что проблем не меньше.

[UAZtank]

В старом доме трехфазный ввод сделать не дадут. При коэф. спроса 1 (все нагреватели при готовке включить реально) 6 Квт на одной фазе при полной мощи 27,3 А. Мудяшкой бросать по квартире к щитку не менее четырех квадратов надо. И это только выделенная линия на варочную панель 6 кВт. Эту доп. мощу не согласуют, т.к. ввод увеличивать придется. А из комнаты от панели надо будет вытяжку выводить, иначе все квартира засрется и провоняет продуктами готовки.

[UAZtank]

Ну мне то по барабану на чем жене варить , знаю что газ дешевле, но думал, что перенести не реально, вот и задумался про электричество, оказывается что проблем не меньше.

Тута глянь
http://foroom.ru/index.php?showtopic=3613&st=0
http://forum.vashdom.ru/message79480-1-10d.htm

[Maxim]

газ дешевле, но думал, что перенести не реально.

Ну почему не реально, что сложного в том чтобы пробить 2 сквозняка
диаметром 25-30 мм. и кинуть трубу? Вопрос в дом дадут ли разрешение.
Кстати про вытяжку я чего-то не подумал.

[maxerror]

... А из комнаты от панели надо будет вытяжку выводить, иначе все квартира засрется и провоняет продуктами готовки.

Планировка такова, что за "легкой" стенкой от предполагаемого места установки плиты/панели, расположена ванная комната, там соответственно есть вытяжка, так что проломить дырку и провести короб или гофру проблем нет. Вопрос именно в подключении.

[Maxim]

Кстати неплохо бы запастись разрешением на перепланировку, чтобы в
будущем проблем не возникало.

[Maxim]

Как можно установить электрическую плиту и перейти на тариф для домов с электроплитами?

Вам необходимо:
– получить разрешение (согласие) ДЕЗ на увеличение мощности в Вашей квартире;
– получить разрешение на увеличение мощности в Вашей квартире в службе присоединения ОАО «Московская городская электросетевая компания» (тел. 957-22-60);
– получить разрешение на замену газовой плиты на электрическую и дополнительную установку накопительного водонагревателя в «Ростехнадзоре» (бывшем Мосгосэнергонадзоре), т.е. разрешение на использование термического оборудования;
– согласовать с отделением «ЦОПэнерго» возможность использования установленного электросчетчика в Вашей квартире или его замену при необходимости;
– заключить договор энергоснабжения с городским отделением «ЦОПэнерго» по месту жительства.

Стырил отсюда.

[Tikk]

на мой взгляд, все эти разрешения и бумажки - проблема тех, кто их придумывает

перенос газовой плиты - дело непростое.
есть определенные требования к трубе. никаких гибких подводок из комнаты в комнату. вопрос открытый, можно ли утопить в стену, или надо тащить в открытую. дизайн от этого страдает. но если замуруешь, то есть риск протечек. даже сомневаюсь, что можно под фальш панелями прятать...
в кухне, рядом с плитой должна быть вытяжка. при чем - с минимумом гофр, каналов и поворотов. нельзя делать вытяжку с кухни в вытяжку из ванны. это два разных канала.
должно быть окно.
и опять же, при переносе кухни - надо и воду и канализацию переносить...
есть возможность это сделать?

а про электроплиту - на 28 ампер на фазу нужно минимум 7 квадратов.
это называется - миссия невыполнима, такое в квартиру провести. если в твоем доме не предусмотрены электроплиты, то у вас по стояку 6 квадратов разведено

[Maxim]

на 28 ампер на фазу нужно минимум 7 квадратов.

Нет такого сечения 7 мм/2, есть 6 и 8. Для 28 А 4 мм/2 хватит за глаза.

[Tikk]

Нет такого сечения 7 мм/2, есть 6 и 8. Для 28 А 4 мм/2 хватит за глаза.

сечение 7 мм есть. провода китайского пр-ва.
есть еще 10.
и поверь старому энергетику, что 1 кв.мм провода медного - это на 4 ампера переменного тока и 2 постоянного

можно поставить 4 квадрата. но только надо помнить, что включать более 2 конфорок одновременно не стоит. пожар вероятен.

[Maxim]

и поверь старому энергетику, что 1 кв.мм провода медного - это на 4 ампера переменного тока и 2 постоянного

Я лучше своему 9-ти летнему опыту работы электриком поверю.

[maxerror]

Как можно установить электрическую плиту и перейти на тариф для домов с электроплитами?

Вам необходимо:
– получить разрешение (согласие) ДЕЗ на увеличение мощности в Вашей квартире;
– получить разрешение на увеличение мощности в Вашей квартире в службе присоединения ОАО «Московская городская электросетевая компания» (тел. 957-22-60);
– получить разрешение на замену газовой плиты на электрическую и дополнительную установку накопительного водонагревателя в «Ростехнадзоре» (бывшем Мосгосэнергонадзоре), т.е. разрешение на использование термического оборудования;
– согласовать с отделением «ЦОПэнерго» возможность использования установленного электросчетчика в Вашей квартире или его замену при необходимости;
– заключить договор энергоснабжения с городским отделением «ЦОПэнерго» по месту жительства.

Стырил отсюда.

Макс спасибо за инфу, вопрос еще открыт, хотя уже заложил в стяжку силовой кабель для плиты (4 квадрата). Местный электрик сказал купить автомат на 25А и трехжильный провод.

Кстати нашел нормальную варочную панель 4,3 КВт.

[Tikk]

и поверь старому энергетику, что 1 кв.мм провода медного - это на 4 ампера переменного тока и 2 постоянного

Я лучше своему 9-ти летнему опыту работы электриком поверю.

я не спорю. каждый решает сам, как относиться к этому.
я отталкиваюсь от требований по электробезопасности к электроприборам.

[Maxim]

я отталкиваюсь от требований по электробезопасности к электроприборам.

Можно ссылочку на требования где указано что 1 кв.мм провода медного - это на 4 ампера переменного тока и 2 постоянного.

[Tikk]

Можно ссылочку на требования где указано что 1 кв.мм провода медного - это на 4 ампера переменного тока и 2 постоянного.

уел.
не дам.
очевидно, если напрягу своих инженеров, то что-нить они мне выдадут...
но смысл?
считай, что ты прав, если тебе так хочется.

[Maxim]

но смысл?
считай, что ты прав, если тебе так хочется.

Смысл есть. Живёшь вот на свете, думаешь что 4 мм/2 для 28А хватит с запасом а на деле... Т.ч. факти и линки в студию.

[CergeyB2006]

По "народной мудрости" энергетиков и очень близко к ПУЭ: 1кВт=5А, 1мм2=10А (по меди) длительно допустимая нагрузка при прокладке 3-4 жильного кабеля в воздухе и тем более в земле (бетоне).
Ссылки на ПУЭ в сети не нашел, если сильно упрётесь, могу сделать скан с книги.
Удачи.

[maxerror]

Ребят, я конечно понимаю, вы тут все электрики, только мне конкретно скажите я купил (по совету электрика) трехжильный провод (одна жила я так понимаю для заземления) сечение 4мм/2, хватит этого для плиты мощностью max 5КВт или мне придется опять стяжку штробить

[Tikk]

если 4..5 ампер на кв.мм., то 4 квадрата - это на 16..20 ампер
это 3,5..4,4 киловата нагрузки.
это твой провод будет выдерживать без проблем.

5 киловат - это максимальная нагрузка? или номинальная?

хватит. ты только помни, что не стоит все конфорки на полную мощность включать на долгое время.
но я бы 6 квадратов проложил.
и можно съэкономить, я так делал. пустил в квартиру 2х6 кв.мм. + отдельно жилу заземления на 3 квадрата

[CergeyB2006]

Господа, простите.
Ошибся крупно, очень спать хотелось и поленился проверить написанное.
Сейчас поправил.
Макс, того что ты проложил хватит на 8 кВт без напряга, будь спок.
Удачи.

[Maxim]

По "народной мудрости" энергетиков и очень близко к ПУЭ: 1мм/2=5А (по меди) длительно допустимая нагрузка при прокладке 3-4 жильного кабеля в воздухе и тем более в земле (бетоне).
Ссылки на ПУЭ в сети не нашел, если сильно упрётесь, могу сделать скан с книги.
Удачи.

Блин, где вы хоть подобные цифры берёте?
Специально в справочник залез. Длительно допустимая нагрузка на медный провод в ПВХ изоляции 1мм/2 17А для открытой проводки. Данное значение меняется в зависимости от вида проводки и вида кабеля но не намного.
Требую ссылку где указано что 1мм/2=5А