Дмитровский Форум V2

[ЗАЛЁТНЫЙ]

Если Украина вступит в НАТО, Россия введет визовый режим
В случае вступления Украины в НАТО между Россией и этой страной, возможно, будет введен визовый режим. Такое заявление сделал сегодня вице-премьер РФ Сергей Иванов в ходе торжественной церемонии празднования 225-летия Севастополя.

По его мнению, последствия от вступления страны в Североатлантический альянс "неизбежны". Среди таких последствий, по его словам, станет "возможное введение между Россией и Украиной визового режима. Причем, считает он, Украину заставят ввести визовый режим для России, а РФ придется ответить тем же", - сказал С.Иванов.

Вице-премьер добавил, что для десятков миллионов жителей двух стран "жизнь сильно затруднится". Особенно пострадают семейные, культурные и деловые связи. Еще одним последствием вступления Украины в НАТО станет, по убеждению С.Иванова, "полный разрыв" военно-промышленного комплекса двух стран.

"Для кого это будет более болезненным, судить не берусь, но уверен, что это будет болезненно для народов как Украины, так России", - сказал С.Иванов. Кроме того, считает вице-премьер, такое развитие событий скажется на сокращении российских туристов, которые ездят отдыхать в Крым. "Я сильно сомневаюсь, что на южные берега Крыма хлынут американские, английские и немецкие туристы", - отметил он.

С.Иванов поздравил жителей Севастополя с юбилеем, отметил историческую связь города со всеми людьми, жившими в бывшем СССР, и сказал, что "в этом городе никогда не делили людей по национальностям".

Между тем президент Украины Виктор Ющенко считает одной одной из принципиальных задач на ближайшую перспективу присоединение Украины к плану действий относительно членства в НАТО. Как отметил украинский лидер в обращении к Верховной Раде, "мы достигнем согласия как в стране, так и среди внешних партнеров Украины. Этот процесс (вступление в НАТО) неминуем, этот шаг - достижим, его природа - практическая, он принесет выгоду не только Украине, а и всей Европе", - заявил В.Ющенко.

Украина апеллирует к тому, что Москва в настоящий момент сотрудничает с альянсом значительно больше, чем Украина, и это, несмотря на то, что Россия самодостаточна в плане своей безопасности, так как обладает самым большим в мире ядерным потенциалом.

А у Украины такой самодостаточности нет, поэтому вступление в НАТО - это необходимый выбор обеспечения формы своей безопасности.

[Anton Lubavin]

Это уже давно нужно было сделать, еще лет 10 назад, как только в этой сране началась массированная промывка мозгов антироссийскими идеями, стали ставить памятники фашистам и т.п.
+ к этому необходимо выйти из договора "о дружбе и сотрудничестве", подписанном ЕБН в 1997 году, начав процедуру возвращения исконно российских земель (Крым, вместе с Севастополем, а также южные и восточные регионы), исторически не имеющих к т.н. "государству Украина" никакого отношения.

[tatitam]

.. начав процедуру возвращения исконно российских земель (Крым, вместе с Севастополем, а также южные и восточные регионы), исторически не имеющих к т.н. "государству Украина" никакого отношения.

да-да-да.

( каждое лето жду визового режима.
скажите кто-нибудь! брать билеты в крым или будет засада ? : ) )

[frezer]

.. начав процедуру возвращения исконно российских земель (Крым, вместе с Севастополем, а также южные и восточные регионы), исторически не имеющих к т.н. "государству Украина" никакого отношения.

да-да-да.

( каждое лето жду визового режима.
скажите кто-нибудь! брать билеты в крым или будет засада ? : ) )

-------------------------------------------------------------------------------------
Политиканы говённые с обоих сторон пытаются разосрать один народ между собой! Езжайте смело, всё будет тип-топ. А Крым мы уже просрали и нех дёргаться! Аль воевать захотелось? Я бы из желающих вернуть Крым батальоны создавал- чтоб на своей шкуре ощутили все прелести....
Обосрались- обтекаем...

[Andrs]

Как мы любим мусолить вопросы в которых не разбираемся... А нужен ли нам Крым??? на тех условиях которые выдвигает украина (это не ошибка, написано с маленькой буквы), я думаю нет, пусть сами загнивают в этом болоте.

[Anton Lubavin]

Политиканы говённые с обоих сторон пытаются разосрать один народ между собой! Езжайте смело, всё будет тип-топ. А Крым мы уже просрали и нех дёргаться! Аль воевать захотелось? Я бы из желающих вернуть Крым батальоны создавал- чтоб на своей шкуре ощутили все прелести....
Обосрались- обтекаем...

1. Вне всякого сомнения - политики только с одной стороны, по указке их хозяев, пытаются усиленно разосрать один "народ" против другого народа. И, надо признать, добились в этом весьма неплохих успехов.
В случае с Россией это всегда лишь носит характер запоздалого, зачастую неохотного и вынужденного, ответа.
Кто утверждает иное - принципиально не осведомлен и не понимает суть происходящих в мире геополитических процессов. Начиная с того, что украинский и русский народ - единое целое, что давно подтверждено научно, а деление этого единого целого на две (по факту - три) части и возникновение "государства украина" с исторической точки зрения - не более, чем недоразумение, а с политической - один из инструментов экспансии наших политических пртивников.
Обоснование вышесказанного труда особого не оставляет - любой, у кого голова работает и кто умеет пользоваться Интернетом, без труда придет к таким же выводам.

2. О конкретной войне за Крым речь не идет, вукраина со временем должна рассыпаться сама, ибо этот проект целиком и полностью искусственен. Что касается нас, то свои, совершенно законные, с точки зрения международного права, претензии на возвращение Крыма нам заявить, рано или поздно, необходимо. И, опять же, этот шаг никак не означает войну с Россией, такого рода сценарий - глупость.

3. PS: А вот новая мировая война, скорее всего, будет - нет никаких исторических предпосылок считать, что человечество хоть как-то изменилось со времен двух последних мировых войн.

[Andrs]

Да украина согласна отдать Крым, но мы не хотим его брать... они слишком много за него просят.

[Blind Sniper]

начав процедуру возвращения исконно российских земель (Крым, вместе с Севастополем, а также южные и восточные регионы),

Как изволил выразиться один из Ваших единомышленников, "от мертвого осла уши" Вам, а не Крым...

[tatitam]

начав процедуру возвращения исконно российских земель (Крым, вместе с Севастополем, а также южные и восточные регионы),

Как изволил выразиться один из Ваших единомышленников, "от мертвого осла уши" Вам, а не Крым...

[Anton Lubavin]

Как изволил выразиться один из Ваших единомышленников, "от мертвого осла уши" Вам, а не Крым...

Поживем-увидим.
А в настоящий момент примем на заметку информацию об уровене умственного развития, или наглости и элементрарной человеческой непорядочности у тех, кто считает Крым украинской территорией.

[Элберет]

Визовый режим - это плохо.
Мы с Украиной очень тесно связаны. Родственные, дружеские связи... От этого пострадают миллионы людей.

Лучше приложить другие способы, чтобы Украина не вступила в НАТО. Например, посодействовать смене режима на Украине на более пророссийский.

[Anton Lubavin]

Визовый режим - это плохо.
Мы с Украиной очень тесно связаны. Родственные, дружеские связи... От этого пострадают миллионы людей.

Лучше приложить другие способы, чтобы Украина не вступила в НАТО. Например, посодействовать смене режима на Украине на более пророссийский.

Украинского государства, как исторически сложившегося образования, не существовало никогда, и в этом Путин совершенно прав.
Наукой подтверждено (по этому поводу я читал результаты серьёзного научного исследования), что существенных генетических и антропологических отличий от русских восточные украинцы не имеют.
Украинский язык (не суржик, а то, что сегодня называют мовой) был создан искусственно, при немалом содействии коммунистов - еще 100-150 лет назад на нём никто не говорил. Исторически же на большей части Украинских территорий говорили на малороссийском говоре.

И т.п. - очевидных фактов по теме тьма.

Таким образом, всё современное т.н. "единое государство Украина", от А до Я, есть не более, чем политический проект по развалу самого сердца остатков единой Российской Империи. И именно поэтому архитекторы этого проекта строят его на антирусском базисе - иначе и быть не может, в противном случае "Вукраина" развалится и восточные её территории немедленно и с радостью окажутся губерниями России, как оно и должно быть.

Разумеется, визы - это плохо, но такой шаг мог бы ускорить процесс развала этого искусственного образования, докатившегося в своих попытках укрепить своё единство до откровенного фашизма, на две территории (Западную и Восточную), которые исторически не хотят и не могут жить вместе.

[Anton Lubavin]

И, кстати. в этом нет никакой конспирологии - в мире, де-факто, идет стратегическая "игра" за право обладания лучшим местом под Солнцем.
В этой игре всеми странами цинично используются любые козыри - от информационных до военных, но если воспомнить о том, кто начинал все масштабные войны в последние сотни лет, можно сделать вывод, что наиболее циничные ходы в этой игре используют западные страны.
Только сегодня всё это идет под прекрытием демократических идей, а еще вчера шло под флагом идей коммунизма и мировой революции.

PS: Разумеется, это не повод их за это ненавидеть, это повод для наших людей снять розовые очки и делать взрослые выводы о жизненных реалиях.

[frezer]

Украинского государства, как исторически сложившегося образования, не существовало никогда, и в этом Путин совершенно прав.
-------------------------------------------------------------------------------------
Вы уважаемый, вместе со своим комитетчиком Путиным попытайтесь открыть глаза- Ураинское государство есть! Теперь есть и пора это осознать, а не общаться с ними менторским тоном с позиции большого брата, но с нашеми политиканами есть все шансы осложнить нашу связь с нашеми же братьями, противно!
------------------------------------------------------------------------------------
Разумеется, визы - это плохо, но такой шаг мог бы ускорить процесс развала этого искусственного образования, докатившегося в своих попытках укрепить своё единство до откровенного фашизма, на две территории (Западную и Восточную), которые исторически не хотят и не могут жить вместе.

------------------------------------------------------------------------------------
Живут они вместе хорошо и будут жить вместе и дальше и к нашему брату простые люди в Западной Ураине относятся нормально- если сам не говно. Не надо истерики...
Спокойнее надо реагировать на всякие провокации верхушки госдеятелей, с позиции Мудрого соседа, а не махать кепочкой и не брякать чушь.
А поганых фашистов и у нас хоть жопой еш, так-то.
Посмотрим как Новый президент поведёт дела...

[Anton Lubavin]

Вы уважаемый, вместе со своим комитетчиком Путиным

Ты, давай-ка, завязывай нах со своими идиотскими инсинуациями насчет призвания меня в ряды комитетчиков Путина! Чтобы делать такие заявления, нужно хотя бы научиться правильно понимать смысл сказанного.

Живут они вместе хорошо и будут жить вместе и дальше и к нашему брату простые люди в Западной Ураине относятся нормально- если сам не говно. Не надо истерики...
Спокойнее надо реагировать на всякие провокации верхушки госдеятелей, с позиции Мудрого соседа, а не махать кепочкой и не брякать чушь.
А поганых фашистов и у нас хоть жопой еш, так-то.
Посмотрим как Новый президент поведёт дела... 8)

Это общие заключения, основанные на слабом знании вопроса и, как следствие - каша, нездоровый оптимизм и полная ерунда.
Речь не о простых людях, они заложники политиков, как минимум 40% из них в любой стране - ведомы и будут думать тем, что им покажут по телевизору. В результате сейчас на ВУкраине очень много проявлений национализма и русофобии даже среди "простых людей".
Посмотрите на ту же историю фашизма в Европе, как легко удалось поднять сотни миллионов таких же "простых людей" на эти идеи.
А насчет фашизма на ВУкраине - так он у них на государственном уровне, а ненависть к Русским там внушается начиная с учебников Истории. Факты я привёл, читайте и думайте, кому и зачем нужно делать из подонков - героев.

[frezer]

Вы уважаемый, вместе со своим комитетчиком Путиным

Ты, давай-ка, завязывай нах со своими идиотскими инсинуациями насчет призвания меня в ряды комитетчиков Путина! Чтобы делать такие заявления, нужно хотя бы научиться правильно понимать смысл сказанного.
-------------------------------------------------------------------------------------
Я и не призывал..... А в остальном-как пишете, так и отвечаю, привет!
Вы всёж на Украину-то съездийте на досуге....
А "Нашистов" везде хватает и не спешите делать выводы....

[tatitam]

Речь не о простых людях, они заложники политиков, как минимум 40% из них в любой стране - ведомы и будут думать тем, что им покажут по телевизору.

...ну почему же не о простых, дальше-то вы свой тезис базируете на управляемости этими простыми людьми...

...откуда знание процентов?..почему вы говорите за стольких людей...

мне кажется,как все нормальные,и западные украинцы думают сначала о том,сколько они за газ платят, какая у них зарплата или пенсия.....что им до телевизора,если съездить в москву к родственникам это целое событие и дороговизна, а нам: сел ,заплатил сколько-то до штуки( прошлым летом -800р) и просто приехал погулять (снимая в гостинице номер за 600р в сутки или квартиру за 300 р.)

В результате сейчас на ВУкраине очень много проявлений национализма и русофобии даже среди "простых людей".
Посмотрите на ту же историю фашизма в Европе, как легко удалось поднять сотни миллионов таких же "простых людей" на эти идеи.
А насчет фашизма на ВУкраине - так он у них на государственном уровне, а ненависть к Русским там внушается начиная с учебников Истории. Факты я привёл, читайте и думайте, кому и зачем нужно делать из подонков - героев.

...приведите примеры,пожалуйста - сколько "очень много"?

..да,есть там вполне злобное немногочисленное ядро старичков и старушек, бодро празднующих свои какие-то антисоветские ( с тех ещё времён )праздники и яро поющие свои песенки,сжимая кулачки...
Но новое поколение этим уже не болеет..

..вы не забывайте,Антон, что западная территория У.-это место, в силу вечных переходов из рук в руки , впитало все возможные культурные ,религиозные традиции тех,кто там жил -евреев,поляков- католиков, православных..тот же Львов-город трёх религий .Там рядом стоят - понимаете ?ря-дом : ) синагоги, костёлы , храмы православные... И на базе этого выросшее уже третье поколение считает нормальным терпимость к другим народам ,вероисповеданиям,культурам и т.д.

От этого надо отталкиваться , это надо использовать в упрочнении дружбы наших народов,пока паны дурят.

...да,учебники минобра в Киеве переписывает некорректно , да, фашизм поддерживается на гос.уровне,-но что это значит "поддерживается"- это скорее пугательный отряд (отрыжка УНА), манипулируемый властью ( а кому подчиняются нацболы у нас? вообще никому..?)- и посылаемый на "спецзадания "(выгуливаются,как собаки, как рыцарей-крестоносцев в средневековье папа римский засылал в крестовые походы,дабы они не перегрызлись и не сотворили проблем на месте) -устраивать,например, провокации и митинги в Севастополе против присутствия ЧМФ Рф на территории Крыма.


....к чему говорить,что Украина никогда не была отдельным гос-вом, -чтоб не зарывались с Крымом? -Сейчас надо исходить из того,что есть такое государство Украина и делает это гос-во что хочет на территории,полагаемой своей, увы. Войной пойдём?

Смотрим и терпим, и визы стерпим, и перенос памятников ,как в Эстонии (этим -то тоже не докажешь,что тевтонские рыцари их онемечили бы уже 8 (?) веков как назад,если б не русские ).


Нам бы у себя порядок навести: до каких пор в Чечне пацанов будут использовать,как пушечное мясо...до каких пор несём небоевые потери в армии (цифры привести?)... до каких пор у гос-ва будет политика сегрегации по отнош. к гражданам своей страны...- политико-социальная дискриминация : менты и чиновники всех мастей до каких пор будут унижать обычных людей, - это не фашизм разве ? Не на государственном уровне?

[Anton Lubavin]

Вы всёж на Украину-то съездийте на досуге....
А "Нашистов" везде хватает и не спешите делать выводы.... :x

1. Я вообще-то регулярно и много куда езжу, но на ВУкраине действительно не был давно. ОДнако, некоторые мои товарищи по работе ездят туда регулярно и им есть что рассказать о взрыве русофобского национализма среди украинской молодёжи и "прогрессивной интеллихенции", который в течелние 15 лет культивировался в школах и университетах, и их личном опыте общения с этими отморозками. Кроме этого, у меня есть еще много источников, чтобы делать адекватные выводы о ситуации.

Но главное здесь не это, зрите проблему в корень - отношение простых людей к тебе в любой стране к обсуждаемой проблеме в принципе не относится, главное всегда и везде - линия государства, а люди к ней, рано, или поздно, непременно подтянутся. Характерный пример - гитлеровская Германия и её союзники, где отношение простых людей к руским было, в целом, хорошее, что, однако, не помешало им строить и эксплуатировать концлагеря и совершать военные преступления за идеи, загруженные им в голову в нужный момент.
Еще пример - я за последний год в Европу выезжал 4 раза, везде ко мне относились замечательно. Обсуждал проблему Косово с голландцами и немцами, когда объясняешь им суть произошедшего, то общая их оценка аннексии и признания этой бандитской области за государство становится в духе "преступление и провокация". И что от этого в мире изменилось? Люди не знают историю, не следят за политикой, как следствие - слепо доверяют правительству и им как морочили голову необходимыми верхушке идеями, так и морочат.
Так что не обольщайтесь, если это искусственное государство (ВУкраина) не развалится, вы еще увидите плоды его работы в виде, как минимум, 30% населения, впавшего с объективной точки зрения в клинический идиотизм.

2. "Нашистов" и хохлятских националистов сравнивать некорректно. Они похожи лишь в одном, что поддерживают политические и исторические взгляды государства. Однако не вызывает никаких сомнений, и тому есть множественные документальные подтверждения, что украинские политики пропагандируют преднамеренно-ложные взгляды на Историю, в то время, как Россия придерживается объективно-научных.
Т.е. украинские "нашисты" - уже нацисты и фашисты, а наши лишь потенциально могут эту роль исполнить.

[tatitam]

Т.е. украинские "нашисты" - уже нацисты и фашисты, а наши лишь потенциально могут эту роль исполнить.

..а факты ?

[Anton Lubavin]

Т.е. украинские "нашисты" - уже нацисты и фашисты, а наши лишь потенциально могут эту роль исполнить.

..а факты ?

Странный вопрос, приведенных даже мною статей вполне достаточно чтобы сделать выводы, программы, принципы и историческую приверженность украинских и русских общественных движений можно отследить в Интернете без проблем, если этой темой заинтересоваться.
Одним словом - хотите верьте, а лучше - проверьте, в наше время есть такое чудо, как Интернет, благодаря которому человек может обрести информационную свободу и стать более объективным.
Пообщайтесь с тем и другими в форумах (если время не жалко, я, признаться, в своё время общался).

[tatitam]

Т.е. украинские "нашисты" - уже нацисты и фашисты, а наши лишь потенциально могут эту роль исполнить.

..а факты ?

Странный вопрос, приведенных даже мною статей вполне достаточно чтобы сделать выводы, программы, принципы и историческую приверженность украинских и русских общественных движений можно отследить в Интернете без проблем, если этой темой заинтересоваться.
Одним словом - хотите верьте, а лучше - проверьте, в наше время есть такое чудо, как Интернет, благодаря которому человек может обрести информационную свободу и стать более объективным.
Пообщайтесь с тем и другими в форумах (если время не жалко, я, признаться, в своё время общался).

мы ведь о дне сегодняшнем, не так ли?

...где там "уже" ( названия акций-даты хоть киньте, а то знаете ли ,"очень трудно искать в темной комнате черную кошку, особенно если ее там нет." ) и почему это нацболы лишь в "потенциале" ? т.е. про нацболов ещё нельзя сказать "уже" ?

К тому же , исходя из ваших же слов :

Украинского государства, как исторически сложившегося образования, не существовало никогда..
Наукой подтверждено (по этому поводу я читал результаты серьёзного научного исследования), что существенных генетических и антропологических отличий от русских восточные украинцы не имеют.
Украинский язык (не суржик, а то, что сегодня называют мовой) был создан искусственно, при немалом содействии коммунистов - еще 100-150 лет назад на нём никто не говорил. Исторически же на большей части Украинских территорий говорили на малороссийском говоре.

, - не одной ли природы проблема наличия укр. & рус. экстремист. организаций ,раз исконно единый народ -генетически и антропологически ?
И опять -таки, зачем на них кивать, когда у самих ,извините,"рожа крива"?

[Anton Lubavin]

Речь не о простых людях, они заложники политиков, как минимум 40% из них в любой стране - ведомы и будут думать тем, что им покажут по телевизору.

>...ну почему же не о простых, дальше-то вы свой тезис базируете на управляемости этими простыми людьми...

Это не я завёл речь о простых людях, это товарищ Фрезер всё время о них говорит. Еще раз повторюсь - за простыми людьми дело не встанет, они в настоящее время совершенно беззащитны от пропаганды потому, что их легко обмануть и им по жизни некогда интересоваться историей.

>...откуда знание процентов?..почему вы говорите за стольких людей...

Так говорят психологи, и я им в данном случае верю, ибо это полностью соотносится с моим жизненным опытом. Более того, мой жизненный опыт показывает, что всё еще хуже.

> мне кажется,как все нормальные,и западные украинцы думают сначала > о том,сколько они за газ платят, какая у них зарплата или пенсия.....

Разумеется, сначала они думают об этом. А потом, как и все другие, о том, кто виноват. А про это у них уже давно в учебниках написано, каждый день говорится по ТВ, целое поколение воспитывают на ненависти к России. Ей Богу, ради интереса, сходите на любой украинский форум приверженцев т.н. "оранжевых" и пообщайтесь, узнаете о себе массу интересного, о том, как Россия их специально грабила и унижала, устраивала им голодоморы, выкачала всю нефть и газ, и множество другой идиотской клеветы.

>>В результате сейчас на ВУкраине очень много проявлений национализма и русофобии даже среди "простых людей".

>...приведите примеры,пожалуйста - сколько "очень много"?

На бытовом уровне, последний пример - за последние 3 месяца мой товарищ был в Киеве (не в Западной украине!) 2 раза. Каждый день были неприятности на национальной почве. Можно, конечно, говорить, что он такой везунчик.
В Интернет форумах я, например, уже практически завязал общаться с жителями этой страны, ибо в массе своей они реально больны. Сходите, поговорите на темы нашей истории, опыт будет для Вас очень (!) полезным.

Кроме этого, никогда еще в мире политика, воспитывающая внутри одной страны ненависть к какой-то другой стране, не проходила даром - уже из этого можно сделать вывод о том, что национализм есть (должен быть с вероятностью 100%).

> ..да,есть там вполне злобное немногочисленное ядро старичков и старушек, бодро празднующих свои какие-то антисоветские ( с тех ещё времён )праздники и яро поющие свои песенки,сжимая кулачки...
Но новое поколение этим уже не болеет.. :)

Вот это, как раз, в корне неверно! Старшее поколение помнит, как все жили в мире и согласии, не задумываясь о том, кто какой национальности. Молодежь, впитавшая русофобские и профашистские идеи со школьной скамьи - вот это да, реальная проблема!

> И на базе этого выросшее уже третье поколение считает
> нормальным терпимость к другим народам ,вероисповеданиям,культурам и т.д.

Ага, конечно... Если Вы не интересовались всерьёз этой темой раньше, неужели статьи, которые я здесь разместил, ни к каким выводам не подтолкнули?
Самое сердце национализма всегда было на Западе. Где родился Бандера, где родился Шухевич, жители каких областей шли в качестве головорезов в их отряды?
Где сегодня преимущественно ставят памятники фашистам?
В каком городе улицу Лермонтова переименовали в улицу Дудаева? Отвечу - в г. Львове. Вдумайтесь во всю глубину этого шага, какой лютой ненавистью по отношению к России, к её культуре и истории нужно изойтись, чтобы сделать именно так.

Если потратить всего немного времени, можно найти в Интернете множество других чудовищных фактов, и дальше по теме у нас с Вами даже речь не пойдет, всё станет ясно.
Единственное, какой я могу сделать вывод из этого Вашего мнения, так это то, что темой национализма на Украине и историей этого государства Вы никогда особо не интересовались, поэтому. как и любой другой добродушный человек, Вы склонны верить в лучшее и видеть мир таким, каким он должен быть, а не таким, какой он есть.
Однако, вера не есть знание, реальность, увы, не соответствует ни понятиям о справедливости, ни понятиям о человечности, ни нашим желаниям.

> ...да,учебники минобра в Киеве переписывает некорректно , да,
> фашизм поддерживается на гос.уровне,-но что это
> значит "поддерживается"- это скорее пугательный отряд (отрыжка

Нет, не значит. Мировосприятие закладываются у человека с дества, со школьной скамьи, с тех образов, которые рисуют ему учебники, СМИ и т.п. Прочитайте учебники Истории и сделайте вывод о том, какие на этих учебниках вырастут массы наших "друзей" - человек есть то, что он читает, его создаёт потребляемая им информация. Гнилая, ложная информация - неизбежно гнилой человек.
И что еще спасает наших "друзей", так это именно старшее поколение, которое адресно призывает своих детей не верить в школьную ложь.

> ....к чему говорить,что Украина никогда не была отдельным гос-вом, -чтоб не зарывались с Крымом?

Нужно просто говорить людям историческую правду, даже если она кому-то неудобна, посильно бороться против лжи - тогда этот мир станет хоть чуточку лучше.

[tatitam]

А Крым мы уже просрали и нех дёргаться! Аль воевать захотелось? Я бы из желающих вернуть Крым батальоны создавал- чтоб на своей шкуре ощутили все прелести....

..а речь не столько о желающих вернуть, сколько о цивилизованном диалоге, как ,например, с Арктикой сейчас - мало того,что страны дружненько собрались, обсудили, но ведь согласились со здравой мыслью - чей шельф -территория под водой будет больше, в силу геофизических причин- материкового продолжения , то и соответств. вода будет "поделена" и подводные полезные ресурсы.

...если получится дипломатически установить нужную атмосферу, убедить историческими документами и т.п. исконную принадлежность крыма рф , т.е. создать такую обстановку (не военными средствами и не посредством циничного манипулирования),когда Украина сама согласится отдать Крым. В конце концов ,есть ведь вариант автономии по типу Татарстана- ни нашим ,ни вашим.Что очень неплохо для переходного этапа. Нет разве?

[Anton Lubavin]

> мы ведь о дне сегодняшнем, не так ли?

Именно о сегодняшнем - памятники фашистам еще 20 лет назад никто не ставил и в учебниках из них национальных героев не делал.

> "очень трудно искать в темной комнате черную кошку

Ничего сложного, ищите - благо комната не тёмная, есть Яндекс и сайты, посвященные этой тематике. Чтобы мне здесь Вас убедить в обратном, придется целую книгу написать, ибо на каждый мой ответ последует еще 10 вопросов.
Я читаю статьи по теме ежедневно, на протяжении уже лет семи. Единственное, что я могу сделать - это в будущем постить сюда интересные материалы, а выводы Вы рано, или поздно, сможете сделать сами.

> не одной ли природы проблема наличия укр. & рус. экстремист. организаций ,раз исконно единый народ -генетически и антропологически ?

Нет, в первом приближении природа совершенно разная. В России нет даже намёков на государственный национализм.
Однако, если уйти в конспирологические дали, определенную связь между любой враждой и интересами Мирового правительства обнаружить можно.
Кстати, фильм "Дух времени" (Zeitgeist) - смотрели?
Если нет, посмотрите, 2-3 часть Вам должна понравиться.

[tatitam]

Так говорят психологи, и я им в данном случае верю, ибо это полностью соотносится с моим жизненным опытом. Более того, мой жизненный опыт показывает, что всё еще хуже.


1. наверняка, психологи, к трудам которых вы обращались, люди компетентные и авторитетные для вас, но психологов много вообще и с др.точкой зрения,отличной от вашей, а социальная выборка не всегда может быть верной и в плане выбора тех форумов ( оранжевых,к примеру) , и в плане того,что "всё ещё хуже"- негативизм и излишняя драматизация тоже ведь перекос.
1.
_______________________________________

> мне кажется,как все нормальные,и западные украинцы думают сначала > о том,сколько они за газ платят, какая у них зарплата или пенсия.....

Разумеется, сначала они думают об этом. А потом, как и все другие, о том, кто виноват. А про это у них уже давно в учебниках написано, каждый день говорится по ТВ, целое поколение воспитывают на ненависти к России. Ей Богу, ради интереса, сходите на любой украинский форум приверженцев т.н. "оранжевых" и пообщайтесь, узнаете о себе массу интересного, о том, как Россия их специально грабила и унижала, устраивала им голодоморы, выкачала всю нефть и газ, и множество другой идиотской клеветы.


2. возможно в Киеве и есть подобного рода промывка мозгов , это всё-таки идеологический центр, но на форумы оранжевых не стану и времени тратить- там так же поливают грязью русских, как на аналогичных -украинцев. Эти форумы друг друга стоят . : ) К тому же ,вы знаете и без меня, экстремизм более активен в общении и отстаивании своих "принципов" -зло всегда легко по дороге идёт.

Отсюда и впечатление,что сплошь такие настроения,форумы,что вся молодёжь украины свихнулась,но это ведь не так.
2.

_____________________________


>>В результате сейчас на ВУкраине очень много проявлений национализма и русофобии даже среди "простых людей".

>...приведите примеры,пожалуйста - сколько "очень много"?

На бытовом уровне, последний пример - за последние 3 месяца мой товарищ был в Киеве (не в Западной украине!) 2 раза. Каждый день были неприятности на национальной почве. Можно, конечно, говорить, что он такой везунчик.
В Интернет форумах я, например, уже практически завязал общаться с жителями этой страны, ибо в массе своей они реально больны. Сходите, поговорите на темы нашей истории, опыт будет для Вас очень (!) полезным.


3 ..а я в зап. украину езжу достаточно часто,чтоб сказать, что это не Киев и ни разу слово "москаль" не слышала, ни разу злого взгляда аборигенского не видела. Люди реально бедно живут и уж,поверьте, первого,кого в этом винят -своего пана- Ю-щенка.
...в вечерних барах местные думаете о чём говорят? о том,как их за* ла клановая грызня януковичей-ющенков, что из-за этих к*в россия газ прикрывает. (землю есть не заставите,что всё так и было? : ))
3.

_________________________________

Кроме этого, никогда еще в мире политика, воспитывающая внутри одной страны ненависть к какой-то другой стране, не проходила даром - уже из этого можно сделать вывод о том, что национализм есть (должен быть с вероятностью 100%).


4....совершенно верно.А что мы, не опозорились с департацией грузинов? или вы на форуме провозглашаете принципы дружбы и любви к Украине своими постами и историческими изысканиями? Неужели ничего хорошего не было и нет ? : )
4.

_______________________________________

> ..да,есть там вполне злобное немногочисленное ядро старичков и старушек, бодро празднующих свои какие-то антисоветские ( с тех ещё времён )праздники и яро поющие свои песенки,сжимая кулачки...
Но новое поколение этим уже не болеет..

Вот это, как раз, в корне неверно! Старшее поколение помнит, как все жили в мире и согласии, не задумываясь о том, кто какой национальности. Молодежь, впитавшая русофобские и профашистские идеи со школьной скамьи - вот это да, реальная проблема!



5...ой, ну с вами, Антон, как с разных планет, перекликаемся.. : )

Киев и Львов - разные ! Я не знаю точно, что это за старички и старушки,их родословную, но ,говорят,местный муниципалитет именно эта кучка держит в руках, именно эта кучка настояла на переименовании улиц и установке памятника степану бендере и т.д. У меня приятельница ,к примеру, на улице Мазепы живёт. Но пока стариковские гормоны бродят, молодые люди там учатся - город ВУЗов, а школьникам пофиг на историю,как и нам в их возрасте : )
5.
_____________________________________

> И на базе этого выросшее уже третье поколение считает
> нормальным терпимость к другим народам ,вероисповеданиям,культурам и т.д.

Ага, конечно... Если Вы не интересовались всерьёз этой темой раньше, неужели статьи, которые я здесь разместил, ни к каким выводам не подтолкнули?


6...а я вас поэтому и спросила "мы о сегодняшнем дне говорим" ? : )
...что значит "всерьёз этой темой" ? вы разве истфак оканчивали ? ну так большинство ( смею надеяться) из нас, увлекаются,изучают историю в той или иной степени, а с высоты прочтённого люди лояльнее становятся обычно, прочитавшие же меньше половины мнят себя знатоками и строгими адептами..-и ,как вы говорите "Более того, мой жизненный опыт показывает, что всё еще хуже."(с) : )
6.
________________________________


Самое сердце национализма всегда было на Западе. Где родился Бандера, где родился Шухевич, жители каких областей шли в качестве головорезов в их отряды?
Где сегодня преимущественно ставят памятники фашистам?
В каком городе улицу Лермонтова переименовали в улицу Дудаева? Отвечу - в г. Львове. Вдумайтесь во всю глубину этого шага, какой лютой ненавистью по отношению к России, к её культуре и истории нужно изойтись, чтобы сделать именно так.


7. и всё же....
..Там терпеть не могут поляков ,не русских. И не скрывают своей нелюбви к ним, хотя Цвентарь со склепами польских семей и посейчас жемчужина Львова.....ничего не рушится! А как жаль красивейший памятник Яну Собезскому, "уплывшему" на родину в Польшу...-это уже история,культурное наследие...это лики города.....
~
..сами же поляки ходят,поплёвывая,в мятых шортах,с такими же мятыми брезгливыми лицами, показывая всем своим видом,что они хозяева , что Львов -их город...карты города у них с польскими -довоенными названиями! -улиц... и ,могу заметить, польские названия видно сквозь штукатурку....демонстративная неприязнь с обеих сторон..но всё-таки украинцы привыкли к выдрючиваниям поляков, украинцы дома,поэтому и вежливее....
~
..к тому же любишь соседа или нет, а их ,помимо истории,связывают сегодняшние торговые дела- то поляки ездят за сигаретами и водкой в украину , то украинцы раскручивают свой бизнес ,закупая в польше паштеты и мясо, с чем в зап.украине беда.
~
....по-настоящему неадекватных ,агрессивных даже, политически заряженных людей можно встретить во всём крыму и в восточной украине, где народ живёт ещё беднее,чем в западной части и очень по этому поводу негодует на власть-на Ющенко и ,видимо, тешит душу выплесками и демонстрациями "за россию".
7.
___________________________________

Если потратить всего немного времени, можно найти в Интернете множество других чудовищных фактов, и дальше по теме у нас с Вами даже речь не пойдет, всё станет ясно.


8. давайте уже перестанем аппелировать к нэту ? мы с вами говорим о сегодня? какие сегодня чудовищные факты существуют ,какие деяния экстремисты учиняют в украине? ну вот из категории "Прометея" (во главе с Пилсудским) есть ?
8.
__________________________


Единственное, какой я могу сделать вывод из этого Вашего мнения, так это то, что темой национализма на Украине и историей этого государства Вы никогда особо не интересовались, поэтому. как и любой другой добродушный человек, Вы склонны верить в лучшее и видеть мир таким, каким он должен быть, а не таким, какой он есть.
Однако, вера не есть знание, реальность, увы, не соответствует ни понятиям о справедливости, ни понятиям о человечности, ни нашим желаниям.

9.
" а я с выводами никогда не спешу" ("ликвидация"))


______________________________

> ...да,учебники минобра в Киеве переписывает некорректно , да,
> фашизм поддерживается на гос.уровне,-но что это
> значит "поддерживается"- это скорее пугательный отряд (отрыжка

Нет, не значит. Мировосприятие закладываются у человека с дества, со школьной скамьи, с тех образов, которые рисуют ему учебники, СМИ и т.п. Прочитайте учебники Истории и сделайте вывод о том, какие на этих учебниках вырастут массы наших "друзей" - человек есть то, что он читает, его создаёт потребляемая им информация.

10... вы в силу каких-то причин абсолютно народу не доверяете : ) ? ..
да зачем вести речь об учебниках, когда источники информации есть более квалифицированные.....Впрочем, мне давеча сын показывал с возмущением ,когда сдавал экстерн за 3-й класс, КАК написано в учебнике о беспризорных детях. Фразы времён Луначарского: если ..чуть не написала "пионер"))), ...если ребёнок оказался в ситуации ,когда у него нет папы и мамы, о нём позаботится
государство: определит его в уютный,чистый,светлый детский дом, где он найдёт друзей и защиту, кров,стол и тепло людей.
10.

"Гнилая, ложная информация - неизбежно гнилой человек."(с)

10..О! В самое яблочко! ...только о наших учебниках . Вы теперь сами видите, что слово "гнилой" как-то неуместно, правда ведь? Мы-то с вами, что, на шибко хороших правдивых учебниках выросли? тогда какие мы по-вашему? : )


..давайте скажем лучше не штампами, а хотя бы так:" ложную информацию избежит даже ребёнок, если это думающий человек"


10.
______________________________________

И что еще спасает наших "друзей", так это именно старшее поколение, которое адресно призывает своих детей не верить в школьную ложь.

11...ещё неизвестно каких кровей это старшее поколение...- я бы ему не очень доверяла,по крайней мере, тому,что во Львове. : )

Ставка на среднее поколение и умные головы молодые.

11.
_________________________________



> ....к чему говорить,что Украина никогда не была отдельным гос-вом, -чтоб не зарывались с Крымом?

Нужно просто говорить людям историческую правду, даже если она кому-то неудобна, посильно бороться против лжи - тогда этот мир станет хоть чуточку лучше.


12..ну что сказать -благородная миссия ! : )
добавлю лишь - что добро с кулаками редко к миру приводит.

И не забываем приводить ссылки на источники ; )

12.