???????? ???????????????? ?? ????????

Нарочницкая: Грузия взяла курс на ненависть к России

Все что не касается Дмитрова и Района. И конечно не подходит в другие категории сайта.

Нарочницкая: Грузия взяла курс на ненависть к России

Сообщение TOS™ » Вс авг 10, 2008 18:52 pm

У неожиданного нападения Грузии на Южную Осетию было два расчета. Первый -
быстро захватить Цхинвали и показать миру, что Груззия контролируют
осетинскую территорию. Второе - объявить Россию стороной, принимающей
участие в конфликте. Об этом в интервью телеканалу "Вести" заявила
руководитель парижского отделения Российского института демократии и
сотрудничества, доктор исторических наук Наталья Нарочницкая. "Я думаю, что
расчет у них был двойственный: первое - захватить молниеносным броском
Цхинвали и объявить на весь мир, что они контролируют территорию. И вот это
у них не получилось. Второе - объявить, что Россия является стороной в
конфликте", - сказала она.

"С точки зрения защиты прав человека Грузия своей брутальностью попрала все
правила и обычаи войны, потому что она с самого начала вела прицельный огонь
по объектам жизнеобеспечения и по гражданским объектам. Разбомблена
больница, разбомблены села. Счет жертв среди мирного гражданского населения
идет на тысячи. Они препятствуют оказанию медицинской помощи. Здесь задача
всех правозащитных организаций - призвать хоть к какому-то человеческому
обращению ", - подчеркнула Нарочницкая.

"Если говорить об историческом контексте, Грузия взяла курс на ненависть к
России. Вся их историческая концепция в течение последних десяти лет
пересмотрена в духе вечной якобы борьбы с Россией-угнетательницей", -
отметила Нарочницкая. "Что касается автономии на ее территории, здесь важно
вот что сказать: Грузия вышла из СССР неправовым путем, и нужно обязательно
возвращаться на эту стадию, чтобы правильно характеризовать все, что там
происходит с юридической точки зрения, - продолжила она. - Как и союзные
республики, имевшие на своей территории автономии, Грузия обязана была,
заявив о своем желании стать независимым государством, обязана была дать
отдельные референдумы по всем автономиям, и только в случае согласия,
консенсуса продолжить процедуры по выходу. Она этого не сделала, то есть
отказала в праве людям на свободу волеизъявления по поводу своего
государственного будущего".

Нарочницкая подчеркнула, что конфликт между Грузией и Осетией длился задолго
до признания Грузии как независимого государства мировым сообществом,
которое "вероломно закрыло на это глаза, признав Грузию в границах союзной
республики, начертанных большевиками". Это произошло вопреки древним
договорам с Россией осетинского народа, который целиком вошел в состав
России за годы до того, как Грузия стала частью России. "Затем они объявили
конфликт сепаратистским, как если бы он возник на территории тысячу лет
существовавшего законно признанного государства. И в этом - самая основа
конфликта, потому как осетины и абхазы имеют все основания считать процесс
формирования Грузии как независимого государства завершенным, а их
территориальный статус юридически небезупречным, потому что она вышла
неправовым путем. И ясно, что те референдумы о независимости, которые
проводили осетины, это реализация права, в котором отказали им грузины", -
сказала Нарочницкая.

Она напомнила, что в Грузии находятся американские спецназовцы, которые
обучают грузинские войска современной тактике ведения войны, передают "опыт
натовских агрессий в Косове". "Саакашвили никогда бы не продолжил, после
того как захлебнулось их первое выступление, если бы они не получили кивка
от своих заокеанских спонсоров. И это делается, чтобы оттеснить Россию от
Черного моря, потому что - кому нужна Грузия, если бы не абхазское
стратегическое побережье и не ворота на Кавказ - Осетия" Ясно, что с
Крымской войны Запад, англосаксы, мечтал вытеснить Россию с Балтики и
Черного моря. Эти две позиции и сделали ее великой державой", - отметила
Нарочницкая.

"Перед Россией стоит большая задача и огромная ответственность. Осетины -
заложники своей верности и любви к России, и поэтому для нас это дело не
только права, но и чести, достоинства нашей страны, чтобы защитить людей,
которые на нас уповают, никогда нас не предавали, воевали вместе с нами.
Если Россия уступит, тогда кто же будет на нее ориентироваться? Она потеряет
всех союзников", - подчеркнула она.

"Что касается прав человека, я была в Осетии два года назад на референдуме и
выборах Кокойты, - рассказала Нарочницкая. - Я видела, в каком тяжелом
положении из-за грузинской блокады находится Цхинвали. Там света даже не
было. Мы поехали в дальние села, и вынуждены были вернуться, там выстрелы,
опасно, там магазины закрыты. Мы жили в семьях, потому что не было гостиниц.
Какие права человека? И это преподносится на Западе как апофеоз демократии
Саакашвили".

Поскольку Грузия постоянно нарушает договоренности, по мнению Натальи
Нарочницкой, "для России остается единственное правильное решение - силовым
методом предотвратить гуманитарную катастрофу". России нужно "защитить права
собственных граждан и дружественного нам народа". Что же касается политики
США по отношению к Грузии, это обычное фарисейство, двойные стандарты". "Для
чего они (США) поддерживали Саакашвили, несмотря на его эскапады, его
"экстравагантные" методы наведения порядка в собственной стране? Многие
наблюдатели, которые посещали регион в разное время, рассказывали, что на
них производила тяжелое впечатление брутальность, воинственность, яростная
ненависть, заявления, что грузинская метла выметет всех - это лозунги,
которые употреблялись в прессе. Гамсахурдиа что говорил, Саакашвили? Супруга
Саакашвили Сандра в интервью датской телекомпании сказала: "Муж желает быть
сильным грузинским лидером, как Сталин и Берия. О чем тут можно говорить?" -
сказал Нарочницкая.

Власти Южной Осетии заявляют о гуманитарной катастрофе в республике, о
массовых жертвах среди мирного населения, о жестоком обращении с ранеными.
Правозащитники называют это военными преступлениями и требуют призвать
виновных к международному суду. Как отметила Наталья Нарочницкая, "цену
благородства и беспристрастности в таких делах мы уже знаем". Она напомнила,
что в гаагском трибунале "судят сербов в 10 раз больше, чем хорватов и
боснийских мусульман". "Надеяться на то, что Саакашвили когда-нибудь
предстанет перед судом, довольно трудно, но все основания, чтобы выдвинуть
против него обвинения в преступлении против человечества, предъявить тела
погибших женщин, детей, стариков в деревнях и в больницах, есть основания.
Если мы это сделаем, это будет правильно. И я готова приложить свои усилия,
подобрать документы, представить их международному сообществу", -
подчеркнула она.

Что касается безрезультатных заседаний СБ ООН, он "редко когда выступал
единодушно, потому что во всех таких конфликтах замешаны огромные
международные контексты, интересы держав". Нарочницкая напомнила, что и
Советский Союз накладывал вето. "Тут ясно совершенно, что американцы не
сдадут своего сатрапа, будут голосовать против таких резолюций", - добавила
она. "В течение последних 15 лет мы упустили твердую позицию в ООН, и
американцы немножко привыкли делать все мимо ООН. Разрушать легче, чем
восстанавливать. Здесь важно России проявлять твердость. Есть вопросы, когда
России нельзя уступать, особенно когда идет речь о ее интересах, задачах
быть знаменосцем справедливости и прав человека. Здесь тот случай, когда мы
можем с полным правом сделать то, чего ждет от нас наш народ и осетины", -
сказала Нарочницкая.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am


Сообщение Blind Sniper » Вс авг 10, 2008 19:24 pm

TOS, Вас от самого себя не тошнит еще?
Вы на форуме всего полтора месяца, а напостили уже больше, чем многие участники написАли за несколько лет.
И ладно бы, в Ваших сообщениях были мысли. Единственное, что Вы демонстрируете изо дня в день - упорство, достойное лучшего применения, а также умение пользоваться функцией "Скопировать-Вставить".
Не говорю уж о том, что 90% публикуемой Вами пропаганды можно с успехом наблюдать по федеральным телеканалам.
Blind Sniper
Гуру форума
 
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 22:48 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение TOS™ » Вс авг 10, 2008 20:12 pm

Blind Sniper писал(а):TOS, Вас от самого себя не тошнит еще?


Беспокоитесь?
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Элберет » Вс авг 10, 2008 21:53 pm

Blind Sniper писал(а):TOS, Вас от самого себя не тошнит еще?
Вы на форуме всего полтора месяца, а напостили уже больше, чем многие участники написАли за несколько лет.
И ладно бы, в Ваших сообщениях были мысли. Единственное, что Вы демонстрируете изо дня в день - упорство, достойное лучшего применения, а также умение пользоваться функцией "Скопировать-Вставить".
Не говорю уж о том, что 90% публикуемой Вами пропаганды можно с успехом наблюдать по федеральным телеканалам.


Неужели правда глаза колет?
TOS, Ваши посты очень интересно читать, правда.
Сначала нас игнорируют, потом над нами смеются, потом с нами борются, а затем мы победили
Аватара пользователя
Элберет
Супер Юзер
 
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 14:29 pm
Откуда: Валинор

Сообщение Дед Пихто » Вс авг 10, 2008 22:09 pm

Элберет писал(а):
Blind Sniper писал(а):TOS, Вас от самого себя не тошнит еще?
Вы на форуме всего полтора месяца, а напостили уже больше, чем многие участники написАли за несколько лет.
И ладно бы, в Ваших сообщениях были мысли. Единственное, что Вы демонстрируете изо дня в день - упорство, достойное лучшего применения, а также умение пользоваться функцией "Скопировать-Вставить".
Не говорю уж о том, что 90% публикуемой Вами пропаганды можно с успехом наблюдать по федеральным телеканалам.


Неужели правда глаза колет?
TOS, Ваши посты очень интересно читать, правда.

+1
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Сообщение Addon » Пн авг 11, 2008 1:04 am

Blind Sniper писал(а):TOS, Вас от самого себя не тошнит еще?
Вы на форуме всего полтора месяца, а напостили уже больше, чем многие участники написАли за несколько лет.

В чем подтекст? Если не согласен с приведенными цитатами, опровергни, обоснуй.
Я тоже совсем недавно здесь и что? Мне молчать?
Addon
Пользователь
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 20:48 pm

Сообщение Blind Sniper » Пн авг 11, 2008 1:35 am

Addon писал(а):
Blind Sniper писал(а):TOS, Вас от самого себя не тошнит еще?
Вы на форуме всего полтора месяца, а напостили уже больше, чем многие участники написАли за несколько лет.

В чем подтекст? Если не согласен с приведенными цитатами, опровергни, обоснуй.
Подтекст в следующем:

1. Зачем приводить громадные цитаты, если можно просто дать ссылку?

2. Зачем без конца клонировать идеи, которые, и без того, непрерывно вдалбливаются населению через федеральные СМИ? Как иллюстрация: Нарочницкая сегодня в Вестях, на всю страну, в течение двадцати минут, повторяла все то, что скопировал-вставил TOS.

3. В форуме, как мне кажется, интересны мысли участников, обсуждение, дискуссия. Сообщения TOS-а чаще всего не вызывают дискуссии. Это, в конце концов, форум, а не лента новостей и не пропагандистская площадка!

4. Опровергать цитаты, приводимые TOS-ом, не представляется возможным именно по причине их количества.

Addon писал(а):Я тоже совсем недавно здесь и что? Мне молчать?
Иногда, как известно, лучше, действительно, молчать, чем говорить.
А если серьезно, то, никто, как мне кажется, здесь не будет возражать, если Вы согласитесь высказать на данном форуме свои мысли. Подчеркиваю: Свои мысли! А не добытые, по примеру TOS-а, с помощью функции "Скопировать-Вставить"!

P.S. Ну, и, разумеется, про ограничения, накладываемые УК РФ, не забывайте...
Blind Sniper
Гуру форума
 
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 22:48 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Addon » Пн авг 11, 2008 2:19 am

Я не видел выступления Нарочницкой сегодня в Вестях и что? Прочитал здесь.
Умная цитата взятая откуда то, порождает дальнейшее обсуждение. Не чтитай, не смотри.
Чего ты хочешь сказать? А вот
Иногда, как известно, лучше, действительно, молчать, чем говорить

Действительно давай молчать, и сочинять в голове диалог с Blind Sniper :?
А лучше скажи и по теме - чем ты не согласен с Нарочницкой, только не про себя, а "вслух"? :wink:
Addon
Пользователь
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 20:48 pm

Сообщение TOS™ » Пн авг 11, 2008 10:28 am

> 1. Зачем приводить громадные цитаты, если можно просто дать ссылку?

a) Как показывает практика, по ссылкам ходят нечасто, чтобы человек пошел по ссылке, его нужно заинтересовать.

б) Материал по ссылкам неудобно цитировать.

> 2. Зачем без конца клонировать идеи, которые, и без того, непрерывно вдалбливаются населению через федеральные СМИ?

а) Клонируются не идеи, приводятся доказательства, аналитика, факты и сводки из различных источников, в т.ч. негосударственных. Однако, разумеется, вы этого не заметили.

б) Сбор материалов по разным источникам - вопрос непростой, требующий опыта, времемени и ресурсов, концентрация материалов в одном месте, в удобном для чтения виде, помогает людям лучше и оперативнее разобраться в проблемах, формирует удобный в использовании массив информации.

> В форуме, как мне кажется, интересны мысли участников, обсуждение, дискуссия.

а) Чтобы что-либо обсуждать предметно и серьёзно, для начала нужно иметь фактологический материал для обсуждения.

б) Свои мысли участников по научно-историческим, военным, культурологическим и другим глубоким вопросам интересны лишь в случае, когда они проработаны, системны, не находятся в русле демагогии и базируются на фактах. Подготовить интересную аналитическую статью тяжело, это большая работа, требующая уйму времени. Если в Интернете есть уже написанный кем-то материал (а на сегодня он по большинству тем имеется), нет никакого смысла изобретать велосипед.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Garikk » Пн авг 11, 2008 10:47 am

Я вот согласен с Blind Sniper (в плане агит.флуда)

Давайте не будем устраивать тут агитплощадку, я понимаю что вам, TOS, льстит роль оратора животрепещущих революционных идей. Но когда открываешь форум, а из новых тем 90% это пропаганда, хочеться просто развернуться и уйти. А если уж так хочется, то давайте уж сделаем отдельный тред, куда посадим БОТА который будет автоматически делать редирект новостей откуданибуть с РБК или "сенсационной" утро.ру там хоть не будет желания спорить.

Я в принципе понимаю ваше настроение и в каком то смысле разделяю и поддерживаю его (как гражданин нашей страны), но у нас тут не полит дебаты, а это ftopic13418.php вообще меня убило окончательно.... ведь это оголтело-политические эмоции, или вы считаете что наши политики все белые и пушистые? Нам же ведь тоже к нахрен не сдалась абхазия с осетией и дурацкой грузией... и если бы не противостояние с США, наши бы просто покачали головой, отправили контейнер с гуманит.помощью и всё...а то что там когото убивают, вас бы совершенно не волновало...

И могу вам гарантировать, что когда весь этот геморрой закончится (или перейдёт в более спокойную фазу), осетию и абхазию бросят на произвол судьбы...
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Сообщение TOS™ » Пн авг 11, 2008 11:09 am

Garikk писал(а):
Я в принципе понимаю ваше настроение и в каком то смысле разделяю и поддерживаю его (как гражданин нашей страны), но у нас тут не полит дебаты, а это ftopic13418.php вообще меня убило окончательно.... ведь это оголтело-политические эмоции, или вы считаете что наши политики все белые и пушистые?


Когда делаете оценки, надо соотносить масштабы.
Наши политики не белые и пушистые, но до фашизма, демонстрируемого политиками США, им далеко.
В противном случае Грузии, как государства, уже давно не существовало бы.

Сегодня внешняя политика России - просто образец демократии, для всего мира. И это - факт, против которого на фоне войны в Ираке, Югославии и Хорватии вам нечего будет возразить.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Garikk » Пн авг 11, 2008 12:18 pm

TOS™ писал(а):Наши политики не белые и пушистые, но до фашизма, демонстрируемого политиками США, им далеко.
В противном случае Грузии, как государства, уже давно не существовало бы.
.


Нас просто США тормозит, вспомните СССР, дай нам волю, мы опять вернёмся к строительству империи....а это как известно делается любыми даже самыми негуманными методами... и самое главное все будут это поддерживать :)
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Сообщение TOS™ » Пн авг 11, 2008 12:31 pm

Garikk писал(а):
TOS™ писал(а):
Нас просто США тормозит, вспомните СССР, дай нам волю, мы опять вернёмся к строительству империи....а это как известно делается любыми даже самыми негуманными методами... и самое главное все будут это поддерживать :)


Давайте вернёмся к временам СССР, только аргументировано. И сравним послевоенный СССР (с 1945 года, для упрощения) с ведущими державами того времени.

При всех проблемах СССР, не вызывает никаких сомнений то, что по сравнению с США, Англией и Францией внешняя политика СССР была куда более гуманна и справедлива.
Есть возражения? Тогда отсылаю вас к историческим материалам о войнах того периода, методах их ведения и количестве жертв.
После их изучения самая крупная интервенция СССР в Афганистан вам покажется детской шалостью на фоне войн в Корее, Вьетнаме, Алжире и т.д.
Я принципиально настаиваю, что парадигмы нашей Цивилизации и англосаксонской - разные.
Их парадигма исторически базируется на национализме, наша - на интернационализме.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Garikk » Пн авг 11, 2008 14:28 pm

Их парадигма исторически базируется на национализме, наша - на интернационализме.


Вы серьёзно хотите сказать что большинство Россиян поддержали бы идею интернационализма? Мы же никогда (во времена СССР) не видели ЧТО такое жить бок о бок с представителями других национальностей

зато сейчас прекрасно представляем, за что раньше боролись (как я понимаю только громкими лозунгами), в начале 90х счастливые представители других национальностей, азербайджанцы, таджики, грузины и т.д. поехали жить к нам, радеющим за интернационализм, и что мы с большой радостью до сих пор живём с ними бок о бок :)
Вам ещё не смешно?

как бы то ни было, национализм всегда будет оцениваться положительно со "своей" стороны, т.е. вы же не возмущаетесь когда "скины пиз...т чурок"? У вас не возникает чувства что вы националист?
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Сообщение TOS™ » Пн авг 11, 2008 14:36 pm

Garikk писал(а):Вы серьёзно хотите сказать что большинство Россиян поддержали бы идею интернационализма?


Подождите, не нужно ничего додумывать, читайте внимательнее - я сказал только то, что сказал: "Их парадигма исторически базируется на национализме, наша - на интернационализме."

Это факт, но это не значит, что большинство Россиян такую политику сегодня поддерживают.
Что касается моего мнения - насчет перспективности перехода к политике национализма в России, я для себя ответ так и не нашёл, в России такой переход осуществить будет крайне сложно, имхо.

Кроме того, когда кто-то просто так выходит на улицу и "п...дит чурок", меня это возмущает, я считаю таких людей провокаторами, не имеющими отношения к здоровому национализму.
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Элберет » Пн авг 11, 2008 23:12 pm

Garikk писал(а):Давайте не будем устраивать тут агитплощадку, я понимаю что вам, TOS, льстит роль оратора животрепещущих революционных идей. Но когда открываешь форум, а из новых тем 90% это пропаганда, хочеться просто развернуться и уйти.


Так прямо хочется спрятать голову в песок?
Единственное что - хорошо бы поменьше тем, побольше постов в каждой - для более удобного чтения. Ну, а так информация нужна. И хорошо, когда она сконцентрирована, а не искать ее по всем сайтам.
Сначала нас игнорируют, потом над нами смеются, потом с нами борются, а затем мы победили
Аватара пользователя
Элберет
Супер Юзер
 
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 14:29 pm
Откуда: Валинор

Сообщение Garikk » Пн авг 11, 2008 23:41 pm

Элберет писал(а):Так прямо хочется спрятать голову в песок?
Единственное что - хорошо бы поменьше тем, побольше постов в каждой - для более удобного чтения. Ну, а так информация нужна. И хорошо, когда она сконцентрирована, а не искать ее по всем сайтам.


Тогда давайте форум переименуем, а там глядишь и мини-армию собирать начнём...
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Сообщение Garikk » Пн авг 11, 2008 23:48 pm

TOS™ писал(а):Подождите, не нужно ничего додумывать, читайте внимательнее - я сказал только то, что сказал: "Их парадигма исторически базируется на национализме, наша - на интернационализме."


Сколько лет их существует их парадигма и как она появилась помните? А наша искусственно культивированная?

Что касается моего мнения - насчет перспективности перехода к политике национализма в России, я для себя ответ так и не нашёл, в России такой переход осуществить будет крайне сложно, имхо.


Я не сомневаюсь, если такой подход развивать, его поддержат. у нас всётаки страна с "имперским" прошлым, и подобные амбиции нам совсем не чужды, и последние 18 лет тому яркий пример...

Кроме того, когда кто-то просто так выходит на улицу и "п...дит чурок", меня это возмущает, я считаю таких людей провокаторами, не имеющими отношения к здоровому национализму.


Ага, здоровый национализм это уже интересно :)..
Но согласитесь, вы не будете возмущённо писать об этом на форуме, называя этих людей самыми оскорбительными словами и буквально проклинать их. что за двойные стандарты?
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Сообщение Элберет » Пн авг 11, 2008 23:51 pm

Garikk писал(а):Тогда давайте форум переименуем, а там глядишь и мини-армию собирать начнём...


Зачем форум переименовывать?
А мини-армию - это можно.
Сначала нас игнорируют, потом над нами смеются, потом с нами борются, а затем мы победили
Аватара пользователя
Элберет
Супер Юзер
 
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: Пт июн 20, 2008 14:29 pm
Откуда: Валинор

Сообщение TOS™ » Вт авг 12, 2008 10:23 am

Garikk писал(а):Сколько лет их существует их парадигма и как она появилась помните? А наша искусственно культивированная?


Давайте так - то, что их парадигма корнями уходит в тысячелетнюю историю, понятно.
Однако, если я правильно понял подтекст второго вопроса, речь идет о том, что в СССР интернационализм культивировался искусственно.
Безусловно, это так. Однако, если сравнивать парадигму Царской России и Европы - у Царской России она была куда более интернациональной. Хотя бы в том, что мы не устраивали геноцида, не грабили и рассматривали изначально всех людей в качестве братьев.
Однако, русские, как титульная нация, также как титульные нации остальных стран, были у себя в стране полновластными хозяевами, на всей территории.

После революции интернационализм приобрёл абсурдные формы, при которых государствообразующую, русскую нацию, составляющую абсолютное большинство, лишили руководящей роли и она перестала быть хозяином в своей стране.

Ага, здоровый национализм это уже интересно :)..
Но согласитесь, вы не будете возмущённо писать об этом на форуме, называя этих людей самыми оскорбительными словами и буквально проклинать их. что за двойные стандарты?


Знаете, буду писать!
Потому, что просвещенный национализм заключается в том, что нужно быть не просто хозяином в своём доме, нужно быть другим во всём примером, быть для "мелконациональных" Большим Папой, если хотите.
И поступать по-отцовски.
Для начала, прекратить называть их чурками и п..дить только за конкретное дело, наказывая, если они в чем-то провинились.
Кроме этого, русских, поведение которых позорит титульную нацию, свои должны наказывать и подвергать обструкции за то, что они своим поведением бросают тень на титульную нацию и на Россию.

Не призывая к противозаконным мерам, отмечу, что от тех, кто сегодня ходит п...дить чурок, было бы куда больше пользы, если бы они осознали себя хозяевами в своём доме и свою руководящую роль вместе с ответственностью, которую она на них накладывает.
И п...дили всех, кто срёт в подъездах и мусорит на улицах. П...дили с обязательной формулировкой "ты, сука, позоришь русскую нацию!".
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

Сообщение Дед Пихто » Вт авг 12, 2008 10:43 am

Самое интересное, что с помощью своих постов TOS™ таки спровоцировал интересную дискуссию и высказывание своих мыслей, за отсутствие которых его упрекали некоторые форумчане :D
PS: А тем действительно можно поменьше, уложить всю инфу (не призываю сократить ее) в несколько тем - реально.
Все знают и все понимают только дураки да шарлатаны (А.П.Чехов)
Аватара пользователя
Дед Пихто
Супер Юзер
 
Сообщения: 1953
Зарегистрирован: Вс янв 13, 2008 20:42 pm
Откуда: Яхрома

Сообщение Garikk » Вт авг 12, 2008 10:53 am

TOS™ писал(а): Однако, если сравнивать парадигму Царской России и Европы - у Царской России она была куда более интернациональной. Хотя бы в том, что мы не устраивали геноцида, не грабили и рассматривали изначально всех людей в качестве братьев.


Ага, пока европа занималась завоеваниями соседних стран, мы только и успевали отбиваться то от татар, то от европы...куда уж там геноцид устраивать... а в чём интернациональность Царской России то заключалась?

.... были у себя в стране полновластными хозяевами, на всей территории.


Хм... а проблема в том, что "вся своя территория" понятие довольно растяжимое, как например Кавказ, это "наша" теретория или нет? Русских там мало.... и что?


Знаете, буду писать!
Потому, что просвещенный национализм заключается в том, что нужно быть не просто хозяином в своём доме, нужно быть другим во всём примером, быть для "мелконациональных" Большим Папой, если хотите.


Да, и другие должны беззаговорочно нам подчинятся, смотреть в рот и всячески любить, вы заметили что только что очень чётко описали идеологию супердержавы? Почему вдруг какая-либо страна имеет право называться "Большим папой"? Типа большая нация? Избранные? Особо умные и считающие собственное мнение единственно верным? Тогда почему бы нам не пойти к китайцам? У них вообще в этом смысле вопрос решён уже тысячи лет назад...считают себя центром вселенной...и их гораздо больше по численности.... ведь гордость не позволит :) посчитать себя "мелконациональной страной"
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Сообщение Добрый » Вт авг 12, 2008 12:15 pm

Garikk писал(а):
TOS™ писал(а): Однако, если сравнивать парадигму Царской России и Европы - у Царской России она была куда более интернациональной. Хотя бы в том, что мы не устраивали геноцида, не грабили и рассматривали изначально всех людей в качестве братьев.


Ага, пока европа занималась завоеваниями соседних стран, мы только и успевали отбиваться то от татар, то от европы...куда уж там геноцид устраивать... а в чём интернациональность Царской России то заключалась?


И вовремя этих "отбиваний" создали довольно не маленькую страну, с МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ населением

подробне о территориях и населении http://www.vitart.ru/history-russia-pag ... s-3.html#1

http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus1897_01.php
Добрый
Спец юзер
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: Вт окт 10, 2006 12:40 pm
Откуда: Дмитров

Сообщение Garikk » Вт авг 12, 2008 13:36 pm

с МНОГОНАЦИОНАЛЬНЫМ населением


Ага, и это многонациональное население, любит по братски друг друга :)) прямо жить не могут друг без друга, всегда готовы поддержать, русских особенно :)

:lol: :lol: :lol:
Russian Railways Forever! 8)
Аватара пользователя
Garikk
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4776
Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2004 22:06 pm
Откуда: Параллельная вселенная

Сообщение TOS™ » Вт авг 12, 2008 14:08 pm

Garikk писал(а):Ага, пока европа занималась завоеваниями соседних стран, мы только и успевали отбиваться то от татар, то от европы...куда уж там геноцид устраивать...


Это, во-первых, совершенно недопустимое историческое упрощение, во-вторых в нём присутствует ничем необоснованный вывод о том, что "Россия не устраивала геноцид потому, что не успевали отбиваться от татар".

Garikk писал(а):а в чём интернациональность Царской России то заключалась?


В отношении к своим сателлитам, которые никогда не были колониями, которых она защищала и развивала. В этой связи большинство мелконациональных считало за честь находиться в составе России, служить в рядах её армии, получать её награды, вносить вклад в русскую культуру и т.д.

Garikk писал(а):растяжимое, как например Кавказ, это "наша" теретория или нет?


Наша.

Да, и другие должны беззаговорочно нам подчинятся, смотреть в рот и всячески любить, вы заметили что только что очень чётко описали идеологию супердержавы?


Россия по определению может существовать только в формате сверхдержавы. В противном случае её не будет.
И в этом формате проблем с добровольным подчинением возникает мало и только в приграничных регионах, где исторически активно действуют агенты иностранных разведок, в интересах которых вот уже сотни лет разжигать пожары у нас по периметру.
Путин правильно сказал - "национальные конфликты не возникают сами, их всегда, во всех случаях, преднамеренно поджигает кто-то со стороны."

Почему вдруг какая-либо страна имеет право называться "Большим папой"?


Назваться и казаться нельзя, можно быть по своему положению - геополитическому, а также экономическому и военному.
Первое уже само по себе определяет единственно возможный формат существования России в качестве сверхдержавы и её единственно возможную роль "Большого Папы" в этом формате.
Экономическая и военная мощь, очевидно, являются гарантами существования первого.
Последний раз редактировалось TOS™ Вт авг 12, 2008 14:31 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
TOS™
Он здесь живет...
 
Сообщения: 12615
Зарегистрирован: Вс июн 22, 2008 0:00 am

След.

Вернуться в В мире...

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Яндекс.Метрика