Дмитровский Форум V2

[Добрый]

Извините, но я еще раз продолжу тему:
рад что освободился Буданов.надеюсь ему вернут награды.

Ну и ещё раз
Не должно государство предовать своих подданых, тем более офицеров


В ходе военной операции в Чечне 160-й гвардейский танковый полк, которым командовал полковник Буданов, прошел боевой путь от села Горагорск (Надтеречный район) до Дуба-Юрта, потеряв за три месяца боев лишь одного человека. Буданов считался одним из самых грамотных и удачливых командиров. Под Дуба-Юртом прославился тем, что пускал впереди мотострелковых подразделений танки и тем самым заставлял боевиков концентрировать на направлении выдвижения бронетехники гранатометчиков и операторов переносных противотанковых ракетных комплексов. Затем танки по сигналу быстро отходили, а по гранатометчикам наносился артиллерийский удар. Полковник Буданов проявил себя и умелым переговорщиком. Сумел в короткий срок договориться со старейшинами и без боя войти в Старый Ачхой, Ачхой-Мартан.

Подчиненные характеризуют Буданова как мужественного офицера, склонного, впрочем, к жестким действиям против боевиков. В одном из ночных боев лично вступил в рукопашную с двумя боевиками и уничтожил их.

[tatitam]

Извините, но я еще раз продолжу тему:
рад что освободился Буданов.надеюсь ему вернут награды.

Ну и ещё раз
Не должно государство предовать своих подданых, тем более офицеров

Государство -это я.

Предлагаю не именовать гос-вом чиновников от военных ведомств .Им , по большей части, плевать на тех , кто не в тылу.
(...достаточно вспомнить фильмы "Живой" и "Война" с Чадовым..)

Категорически против формулировки "тем более офицеров"- обычные мальчишки -тоже вам не барахло.
О Буданове останусть при своём мнении : лишить наград и понизить в звании , засиделся в дедах.

[Добрый]

Извините, но я еще раз продолжу тему:
рад что освободился Буданов.надеюсь ему вернут награды.

Ну и ещё раз
Не должно государство предовать своих подданых, тем более офицеров

Государство -это я.

Предлагаю не именовать гос-вом чиновников от военных ведомств .Им , по большей части, плевать на тех , кто не в тылу.
(...достаточно вспомнить фильмы "Живой" и "Война" с Чадовым..)

Категорически против формулировки "тем более офицеров"- обычные мальчишки -тоже вам не барахло.
О Буданове останусть при своём мнении : лишить наград и понизить в звании , засиделся в дедах.

Государство и родина в России разные понятия уже очень давно,и чиновники это и есть часть"государства"

Обычные мальчишки естественно тоже не барахло, но не надо забывать , что армия это офицеры младшего (лейтенанты-капитаны) и среднего (майорры-полковники)звена и именно они составляют костяк нашей армии. (Сам я служил рядовым, никогда офицером не был) И судебные дела над одними из лучших боевых офицеров последней локальной войны(конечно же, не по меркам дем.кратии) и преследование других офицеров - естественно подрывает преданость войск правительству.

Не надо вспоминать фильмы, лучше знать и помнить как все было и никогда не забывать
("Кто старое помянет - тому глаз - вон;
А кто забудет - тому оба)

С начала 90-х годов в Чечне убиты (в большинстве случаев с издевательствами) десятки тысяч российских людей (все кто не чеченцы) почему то при разговоре о войнах в Чечне- забывают, что, количество мирного российского населения убитого перед началом первой и между первой и началом отражения агрессии боевиков на Дагестан превышает в несколько раз количество погибших чеченцев.

[Добрый]

PS
По данным Всесоюзной переписи населения, в 1989 году на территории Чечено-Ингушской АССР проживали свыше 293 700 русских (23,1% населения республики).


Это все про 1-уюПо сведениям различных источников, за прошедшие годы (с 1991 по 1999 гг.) на территории Чечни было убито (не считая погибших во время военных действий) более 21 тыс. русских, захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих "некоренным" жителям Чечни (включая ингушей), более 46 тыс. человек было обращено в рабство либо использовано на принудительных работах (от сбора дикорастущей черемши до строительства дороги в Грузию через Итум-Кале и Тазбичи), только за период с 1991 по декабрь 1994 г. (то есть до ввода федеральных войск) Чечню покинуло более 200 тысяч русских.

Ну и ради интереса ( из длинной истории предательства маленький кусочек: (перед 2-ой):)

В настоящее время в Чеченской республике находятся, по данным МВД России, примерно, около 29 тысяч русских жителей, подавляющее большинство из которых (свыше 17 тыс.) составляют люди пенсионного возраста, беспомощные старики.
Утверждение в республике шариатского правопорядка, закрепление законодательно исламского образа жизни ставит их фактически "вне закона", в положение изгоев общества. На территории Чеченской республики находится более 800 граждан России, похищенных в целях выкупа на сопредельных территориях.
В связи с официальным правом чеченцев в республике иметь в личном пользовании какое угодно количество боевого оружия русскоязычное население оказалось беззащитным перед разгулом преступности. Распространенным явлением в республике стало насилие в отношении русских: избиения, убийства, грабежи, изнасилования, захват заложников, взломы и насильственное выселение из квартир и домов.

[tatitam]

Извините,уважаемый оппонент , за мою ,быть может, некомпетентность в этой теме ,но (тем не менее), всё больше предпочтительнее для меня не делить население на наших и не наших , русских или ингушей ,или чеченов ,не делить людей и в зависимости от их вероисповедания.
Пока же ,Чечня явл-ся территорией РФ и в ней есть как законопослушные граждане ,так и люди , в силу каких-то причин (!), содействующие войне.

За эти годы уже выросло поколение , не помнящее мира на родной земле.
И никакие будановы не способны "вбить" им в голову и в другие места ( а именно такой способ офицеры армии РФ, судя по всему, полагают самым действенным) : как оно на самом деле и кто прав . Не знаем этого и мы с вами. Вести счёт зверствам ,осуществлённым ранее и по сейчас обеими сторонами по отношению друг к другу , ни есть выход из сложного клубка этно-политико-экономических проблем , существующих сегодня в Чечне.

Для сравнения :

В 60-х годах генералы Веревкин и Черняев начали наступление на Кокан и взяли важнейшие города этого ханства, Туркестан и Ташкент. Лишенный части своих владений, коканский хан был приведен в полную зависимость от России. Когда же в 70-х годах в Кокане началось на почве религиозного фанатизма мятежное движение против русских, то русские войска под начальством генерала Скобелева подавили восстание и завладели всем ханством (1876). Оно было обращено в Ферганскую область. С Бухарой началась война вскоре после первых столкновений с Коканом. Часть бухарских земель с городом Самаркандом была присоединена к России (1868); в остальной же части хан сохранил свою власть под русским протекторатом при условии уничтожения рабства и открытия бухарских рынков для русских купцов. В 1873 г. настала очередь и Хивы. После труднейшего похода через безводные пески русские отряды, направленные с трех сторон (от Каспийского моря, от Самарканда и с Сырдарьи), подошли к Хиве и взяли этот город. Хивинский хан сдался генералу Кауфману. Хану была доставлена часть его владений в полной зависимости от России. Таким образом, был положен конец многовековому безначалию, какое господствовало в Средней Азии. Оставалось только умиротворить полукочевые разбойничьи племена туркмен, что и было достигнуто в короткий срок. Продвигаясь к персидским, афганским и китайским границам, русские отряды постепенно усмиряли беспокойное туземное население. В особенности сильный удар был нанесен генералом Скобелевым туркменскому племени "теке" взятием их крепости Геоктепе (1881). Когда русские войска продвинулись до Афганистана и приблизились к пределам британской Индии, английская дипломатия проявила большое беспокойство. Соседство русских с Индостаном казалось угрозой для английской власти над индийскими племенами и Афганистаном. Поэтому англичане стремились всеми средствами сдержать движение русских в Средней Азии и ставили России ряд дипломатических требований. Переговоры принимали по временам тревожный характер, но до войны дело не дошло. Движение России не могло быть остановлено до тех пор, пока ею не были достигнуты твердые границы и пока не был водворен прочный порядок среди беспокойных и некультурных среднеазиатских племен. Культурная работа русских в Средней Азии составляет одну из славнейших страниц царствования императора Александра II.

На Кавказе в царствование Александра II было достигнуто окончательное замирение. Мюридизм (воинствующая секта) получил там на время силу в деятельности имама Шамиля, но стал затем быстро падать по мере того, как остывал религиозный порыв, его вызвавший. Власть Шамиля на время объединила горские народы восточного Кавказа, но не в силах была образовать из них прочного союза. Когда наместник Кавказа, князь А. И. Барятинский, начал (1857) систематическое наступление против Шамиля в горы Дагестана, многие приверженцы стали покидать Шамиля и население некоторых аулов легко подчинилось русским. В три года князю Барятинскому удалось покорить весь восточный Кавказ (от Военно-Грузинской дороги до Каспийского моря). Геройское сопротивление Шамиля было сломлено; сам Шамиль, осажденный в ауле Гуниб, сдался в плен и был увезен в Россию (1859). Оставалось еще замирить западный Кавказ, прилегающий к Черному морю. Русские войска кольцом охватили области "немирных" черкесов и вытеснили жителей мятежных аулов из гор на равнину и морской берег. Черкесам предоставляли или селиться на указанных русскими местах, или же уезжать в Турцию. До 200 000 горцев выехало с Кавказа, переселяясь в Турцию, остальные покорились русской власти. Кавказ, таким образом, был окончательно замирен (1864).

..какими методами великая держава Российская чётко и пунктуально осуществляла задуманное , как шла к цели -отдельная тема, я ,собственно,несколько об ином.Удивляет целеустремлённость и наличие чёткой политики в отношении Кавказа в те годы, по сравнению с тем,как всё происходит сегодня: клубок взаимных интриг, маскировка истинных целей,отсутствие понятной стратегии ,подмена целей и т.д.

И уж совсем не сравнимы российские дипломаты того времени (к примеру ,тот самый А.С.Грибоедов, что на досуге "Горе от ума" написал , владел европейскими и тюркскими языками , имел аристократическое воспитания и не меньшего блеска победы на поприще дипломатической службы в самых трудных и коварных для России темах -Кавказ -Персия ) с нынешними ,когда речь заходит о Кавказе, о Чечне.

"Это слово возникло само по себе, как рождается в поле ветер. Возникло,
прошелестело, пронеслось по ближним и дальним закоулкам детдома: "Кавказ!
Кавказ!" Что за Кавказ? Откуда он взялся? Право, никто не мог бы толком
объяснить.
Да и что за странная фантазия в грязненьком Подмосковье говорить о
каком-то Кавказе, о котором лишь по школьным чтениям вслух (учебников-то не
было!) известно детдомовской шантрапе, что он существует, верней,
существовал в какие-то отдаленные непонятные времена, когда палил во врагов
чернобородый, взбалмошный горец Хаджи Мурат, когда предводитель мюридов имам
Шамиль оборонялся в осажденной крепости, а русские солдаты Жилин и Костылин
томились в глубокой яме.
Был еще Печорин, из лишних людей, тоже ездил по Кавказу.
Да вот еще папиросы! Один из Кузьменышей их углядел у раненого
подполковника из санитарного поезда, застрявшего на станции в Томилине.
На фоне изломанных белоснежных гор скачет, скачет в черной бурке
всадник на диком коне. Да нет, не скачет, а летит по воздуху. А под ним
неровным, угловатым шрифтом название: "КАЗБЕК"." "
А.Приставкин "Ночевала тучка золотая"

[TOS™]

О Буданове останусть при своём мнении : лишить наград и понизить в звании , засиделся в дедах.

Да не вопрос, оставайтесь при своём мнении. В армии меньше будет Будановых и штурмовать Чеченский аул, а также делать иную грязную работу, пойдут ваш муж и сын.

[tatitam]

Антон, если не трудно, сбавьте ваш тон и не переходите на личности.
Не думаю, что вы или ваш сын (возвращаю) будете штурмовать чеченский аул , во всяком случае , вам я этого не желаю.
А вот закончившие вуз и получившие стутус офицера молодые люди, ещё внушают надежду, что армия рф,наконец, будет иметь лицом лицо,а не..Не уважать которое не посмеют тыловые чиновники всех ведомств.
Лицо же Буданова,простите, не внушает мне не только доверия ,но как бы такие,как он, и нас с вами за снайперов не приняли в темноте ,ненароком.

Оттого, что всякое быдло ,не способное поступить в вуз, зато "намахавшись" в спецоперациях огнемётами ,упорно "сидит" в армии, не легче ни армии, ни обществу, ни стране,ибо имидж и статус нашей армии от таких рыл сползает ниже плинтуса.
Да, он солдат, смело исполняющий нелёгкие приказы вышестоящих.Ну что ж поделать нет у него мозгов, чтоб тиликтуально проявить себя, зато есть смелость и отвага, он может подчинить ,повести за собой, он авторитет для своих.Его можно уже за одно это уважать. Не обязан он быть умным.
Но это,простите,а) солдат ,б) зарвавшийся солдат. И будь побольше мозга у него в том невысоком лбу, что носит, он не вляпался бы так и сдержал нервы. В состоянии аффекта так планомерно и целенаправленно не совершают убийства.
Офицер, на мой взгляд, должен быть хотя бы образованным человеком.

Именно поэтому я не за "посадить",но понизить в звании и лишить наград. Это нисколько не помешает ему оставаться таким же смелым и отважным воином на благо..э...не знаю уж кого, если честно..).., но уже без гонора необоснованного и без дедовских замашек.

[Хемуль]

Мое глубокое имхо, что с такими странами как чечня, можно воевать только их методами (кровная месть и так далее). Такие как они уважают только силу.
И потом, если вспомнить закон, то сидеть должно процентов 70 всего населения чечни, во главе с кадыровым. А то, зверям амнистию, а Буданов - главный козел отпущения.

ЗЫ: И почему интересно в Приморье акции протеста разгоняет омон, а в чечне нет?

[Добрый]

Не думаю, что вы или ваш сын (возвращаю) будете штурмовать чеченский аул , во всяком случае , вам я этого не желаю.
А вот закончившие вуз и получившие стутус офицера молодые люди, ещё внушают надежду, что армия рф,наконец, будет иметь лицом лицо,а не..Не уважать которое не посмеют тыловые чиновники всех ведомств.
.

Хоть ваш ответ был обращен к Антону, но извините я вмешаюсь.

Да сын, внук. правнук надеюсь будет штурмавать, не важно чеченский аул, цивилизованный мегаполис, пиратскую гавань, разбойничью "малину",( весь смысл армии заключается в том что бы действовать словыми методами) НО если до этого там убивали русских, не виновных русских (здесь я имею в виду всех граждан России)
Да, вы скажите. что правительства начинают войны и вводят войска ради своих шкурных интересов, это так, НО войска, по крайне мере наши,воюютсовсем за другое (это трудно понять но это так), иначе армия просто не сдвинется с места

[TOS™]

Антон, если не трудно, сбавьте ваш тон и не переходите на личности.
Не думаю, что вы или ваш сын (возвращаю) будете штурмовать чеченский аул , во всяком случае , вам я этого не желаю.

А и нет в моих словах никакой апелляции к личности - только к вашей позиции. Я вашим близким тоже не желаю штурмовать аулы, лишь предупреждаю, что ваша позиция это событие в вашей жизни ощутимо приближает.
И, на самом деле, эта ваша позиция не относится только к Буданову, она - системна:

Именно поэтому я не за "посадить",но понизить в звании и лишить наград. Это нисколько не помешает ему оставаться таким же смелым и отважным воином на благо..э...не знаю уж кого, если честно..).., но уже без гонора необоснованного и без дедовских замашек.

Т.е., как и в случае с вашими баталиями в 6 школе, нест в себе системную ошибку. Почему-то вами изначально предполагается, что люди вам лично чего-то должны (вас защищать и при этом быть честными, благородными, соблюдать законы, постановления, ГОСТы, требования и т.д. до последней запятой и т.д.). Также предполагается, что если ткнуть человека носом в эти законы, указать ему на его недоработки (как вариант - наказать, лишить званий) и т.д. - это нисколько не помешает ему исполнять свои профессиональные обязанности по отношению к вам.

А на самом деле всё это не так, и не будет так никогда - психология взрослого человека устроена принципиально иначе. Если военного лишили званий и наград - он, со всей очевидностью, не останется таким же смелым и отважным воином и не будет более вас с вашей семьёй защищать. Более того, его пример отрицательно скажется на боевом духе Армии, каждый солдат и офицер которой может эффективно воевать лишь будучи уверенным в том, что государство его будет прикрывать, даже в суде.

Если вы начнёте что-то требовать с учителей (не деликатно помогать им решать их проблемы, а требовать - бегать и трясти всякими постановлениями, законами и т.д.) это приведёт к тому, что вам придётся сменить школу, или еще один город. При этом ни одной проблемы вы не решите, лишь создадите новые (в первую очередь - себе).

[флибустьер]

Оттого, что всякое быдло ,не способное поступить в вуз, зато "намахавшись" в спецоперациях огнемётами ,упорно "сидит" в армии, не легче ни армии, ни обществу, ни стране,ибо имидж и статус нашей армии от таких рыл сползает ниже плинтуса.
(tatitam)
__________________________________________________________________________________________________________________________
Я предлагаю Вам как интеллектуалу, способному поступить в ВУЗ (возможно даже окончившему его), обратить внимание на свою речь. Я знаю армию не по наслышке, и поверьте, даже среди тех кто,, машет огнеметами,, есть люди гораздо выше плинтуса. А статус и имидж армии сползает от тех кто живет по принципу лягушки - по квакал и в тину. Будучи интеллектуалом, Вам не составит труда вспомнить знаменитое изречение Wir sind gewohnt, dass die Menschen verhonen was sie niht verstehen. Я не хочу Вас обидеть, но откуда такое познание в том, что творится в армии.

[Чувак]

...Оттого, что всякое быдло ,не способное поступить в вуз, зато "намахавшись" в спецоперациях огнемётами ,упорно "сидит" в армии,

Справка для интеллектуалов, если чё.
Буданов Ю.Д.
Харьковское Высшее танковое командное училище.
Академии бронетанковых войск им. маршала Малиновского.

[tatitam]

* Я знаю армию не по наслышке,
--cочувствую..
*и поверьте, даже среди тех кто,, машет огнеметами,, есть люди гораздо выше плинтуса.
--верю ... и побольше бы таких...но именно Буданов к этой категории воинов не относится. имхо.
*А статус и имидж армии сползает от тех кто живет по принципу лягушки - по квакал и в тину.
--это вы о ком ? Или ,по-вашему ,одно только то, что человек сам выбрал воинскую службу,прошёл нелёгкими путями военными, уже является оправданием его бесчинств ? Ну да,ну да...он крут, а все -лягушки.))
*Будучи интеллектуалом, Вам не составит труда вспомнить знаменитое изречение Wir sind gewohnt, dass die Menschen verhonen was sie niht verstehen. Я не хочу Вас обидеть, но откуда такое познание в том, что творится в армии.
--не сильна в немецком, простите, всё больше английский и французский, но изречение знакомо... отчего же не знаю, знаю - у меня брат на Кавказе служил. Не скажу, что метод добровольно-принудительной вербовки (соблазнения деньгами ,контрактами на супер-мупер условиях) пацанов 17-летних,новобранцев, было из арсенала чистых приёмов . Парень вернулся с весьма сдвинутой психикой, слава всевышнему , не в сторону агрессии,но в сторону аутизма некоторого..замкнут и закрыт. Три года "чёрный контрактик" отрабатывал ,военно-грузинская дорога. Не мне вам говорить, что психика у мужчин ,даже опытных, там "летит" быстро. И всё равно поведение Буданова дискредитирует звание офицера.

Буданов Ю.Д.
Харьковское Высшее танковое командное училище.
Академии бронетанковых войск им. маршала Малиновского.

--не в коня корм.

На этом из темы ухожу, извините. Переубедить меня не сможете, а вступать в перепалку со всеми ,кому за державу (за героев ) обидно , не считаю нужным.

[TOS™]

Показательный пример, как в других странах защищают своих солдат от гражданского правосудия:
http://www.strana.ru/doc_print.html?id=122820&cid=1

Как заявил премьер-министр Израиля Эхуд Ольмерт, команда квалифицированных юристов займется защитой израильских солдат, которым могут грозить обвинения в военных преступлениях в Газе, сообщает в понедельник "Би-би-си".

По словам Ольмерта, солдаты и их командиры должны знать, что "они находятся в безопасности от обвинений со стороны различных трибуналов, и Израиль поможет им и защитит их".
Премьер подтвердил создание правительственной комиссии, которая будет координировать усилия Израиля по обеспечению юридической защиты всех участников операции в секторе Газа.

Представители властей Палестинской автономии, а также правозащитники обвиняли Израиль в военных преступлениях и непропорциональном применении силы. Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун на этой неделе потребовал расследования израильских обстрелов склада продовольствия ООН. Мун заявил, что виновные в обстреле должны понести наказание.

В самом Израиле восемь правозащитных организаций потребовали от правительства проведения расследования хода военной операции, в которой, по мнению активистов, погибло "ужасающее" количество женщин и детей.

Израильская сторона настаивает на том, что сделала все возможное для сокращения жертв среди мирного населения.
По информации палестинских врачей, число погибших во время недавнего конфликта превышает 1330 человек. Еще 5450 человек получили ранения. С израильской стороны количество погибших составляет 13 человек.

[tatitam]

Показательный пример, как в других странах защищают своих солдат от гражданского правосудия..

Юрий Левитанский

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку –
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох и заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею:
Каждый выбирает для себя.