Скончался известный российский политик Егор Гайдар

Ладно, опровергните. Егор Гайдар_ работал в экономических институтах СССР. Т.е -именно он создал проблемы - которые сам и начал решать, одного из его преступлений - развал промышленностии и, обнищание 80 % населения. Он один из тех - кто устроил бойню в Чечне.

Очевидно Вы не до конца поняли экономику СССР. Повторюсь: на ЗОМЗе было 30 только наших фрезерных станков, представляете, сколько можно было настругать металла в 3 смены, сейчас во всей Московской области 30 станков и всем хватает. Была такая автоколонна 1130, 7 отрядов, 400 машин и все всегда были заняты. Как-то пришел туда попросить машину в Москву, диспетчер говорит машин нет, а вон тот Зил в Москву идет, да 4 тонны колбасы, обратно пойдет пустой, вот я на нем и довезу свое в Дмитров, нет-оттуда он тоже повезет колбасу в Дмитров 4 тонны, я говорю а почему бы.., нельзя, сначала в Москву, там на базе распределят в Дмитров, потом обратно. Надеюсь Вы теперь догадались, что в СССР была гигантская переизбыточность и неэффективность производства. Именно 80% было лишнее. Вот Вы совершенно правильно написали про рабочую биографию Гайдара, из нее ясно видно, насколько хорошо Гайдар знал реальную ситуацию. Придя к власти, он просто устранил избыточность экономики СССР, 80% людей пострадали это все равно бы произошло, кто бы не стоял у власти иначе все бы кончилось крахом государства. Я тоже сменил работу, ничего страшного.

По Чечне.
30 ноября 1994 года был подписан секретный Указ о наведении порядка в Чеченской республике. Подписан Ельциным. В декабре войска вводят,выполняя приказ Верховного главнокомандующего. Гайдар им не мог быть.
Проблемы начались с приходом Дудаева к власти.
Теперь "бабкины"разговоры.
Рассказ не друга, но человека с которым одно время общались. Он из Грозного. Еще во времена СССР там довольно часто возникали волнения ( как впрочем и в некоторых республиках Средней Азии). И еще до развала СССР, порядок там поддерживали иногда танками. Он лично уехал оттуда еще при Брежневе именно по этим причинам.
Далее. Чечено-Ингушская республика, некоторые люди в ней, контролировали черные потоки золота, золотодобычу в Магаданской области.Они не хотели больше делиться с кем надо.Видела передачу по телевидению еще до событий в Чечне.
Нефть. Хоть и стараются не называть это одной из причин,но она тоже не последняя. Чеченцы хотели отсоединения.
Бойня в Чечне. Вы военный же, Добрый?Ну в армии точно были. Поступил приказ Верховного главнокомандующего. К исполнению принимают генералы. И далее по цепочке. Готовность нашей армии вести уличные бои,воевать вообще,способность командовать в этих условиях высшими чинами, которые войны не знали,и вообще состояние армии я оценить не могу. Думаю, для военных был шок воевать в своей пока еще стране. Не выполнять приказ в армии не принято.
Сравните. События в Южной Осетии. Верховный главнокомандующий на Олимпиаде. Он думает какие действия предпринимать и посылать ли туда войска. Время потеряно. Начинают наверстывать. Приказ необстрелянных,служивших менее полгода, не посылать.Но все равно послали.И старались скрывать. И погибали,это осенью прошлого года.
Коротко сказать,то интерес в Чечене был у многих.В том числе и международного капитала. Я думаю, что отсоединиться Чечне не дал бы ни один правитель. И бойню все равно бы устроили.
Потом и Дудадев, и Масхадов искали пути решения вопроса. Но КОМУ и ПОЧЕМУ нужен был такой вариант событий,знают лишь закрытые архивы. Гайдар там и близко не стоял.
Хотя это не в тему,наверное.

Последний раз редактировалось Ксантипа Пн дек 28, 2009 2:06 am, всего редактировалось 3 раз(а).

И по поводу экономики. Мы производили такую обувь, которую вагонами вывозили например во Вьетнам, а по пути выбрасывали. Оплата была по валу, а не по реализации. Строительство было на нормах и расценках.Но и экономических преступлений в нем было достаточно. Кстати по поводу графиков. Нельзя было показывать уменьшение надоев, нельзя было показывать уменьшение пахотных земель, уменьшение посевов.Статистика состояла из сплошных приписок. А графики строились по этой самой статистике.
Не поверите, но талоны на продукты появились в глубинке задолго до Гайдара и начала перестройки.Где-то 1981-1982 год. Все женщины были рукодельницы к тому времени: вязали, шили. Это мы,поближе к Москве не знали проблем. И то, всегда за мясом, за колбасой ездили в Москву. Одежду приличную купить невозможно было свободно. Ткани купить приличные невозможно. В 1980 году у нас уже молоко давали 1 литр в руки, и очередь надо было занять в 6 утра.Ветераны шли первыми со множеством битонов.Через профкомы дифициты распределяли.
Да не соглашусь ни с какими графиками!!!Чего Гайдар мог развалить? ЭТО????

Как и ожидалось, вы по-прежнему предпочитаете пропускать неудобные для вас вопросы и аргументы мимо ушей, каждый раз начиная свой монолог с нового отвязанного частного примера.

Повторюсь: на ЗОМЗе было 30 только наших фрезерных станков, представляете, сколько можно было настругать металла в 3 смены, сейчас во всей Московской области 30 станков и всем хватает
Надеюсь Вы теперь догадались, что в СССР была гигантская переизбыточность и неэффективность производства. Именно 80% было лишнее.
СССР.

Редчайшая глупость, вы меня разочаровываете.
Теперь я убедился, что вы - праздномыслящий сказочник и на системном уровне принципиально не понимаете организацию, функционирование и роль производства в любом крупном государстве.

80% производства у нас, благодаря реформаторам, просто сломали и заменили на импорт. Вместо того, чтобы провести его системные реформы, как то сделали Китай, Индия, Корея и прочие страны, дореформенное положение которых было порядком хуже, чем в СССР.

Я уж не говрю о том, что уровня экономического развития СССР, даже с учётом роста стоимости продаваемого углеводородного сырья, мы не достигли до сих пор, о чём неоднократно заявлял Кудрин. Ему ставилась задача к 2008 году достигнуть уровня показателей СССР 1990 года - не справился.
Не будучи голословным, беру 1990 год (т.е. год в СССР, когда производство уже пошло на спад) и сравниваем его с показателями России 2007 года (сейчас наши показатели точно не выше):
В 2007 году в России жилищное строительство составляло 46% от уровня 1990 года СССР, промышленность — 70%, наиболее ярко характеризующий деловую активность показатель грузооборота транспорта — 74%. Эти результаты достигнуты, еще раз отмечу - при возросшей почти на порядок стоимости углеводородного сырья.
Впрочем, всё это было видно и ранее, из приведённой мною выше статистики.
Вот и вся арифметика - и это при том, что 80% производства (по-вашему) было лишнее. Т.е. закрытие "лишнего" производства привело в масштабах страны только к отрицательному экономическому эффекту. Причины такого положения совершенно прозрачны, но вас они не волнуют и понимать вы их не собираетесь.

Вот Вы совершенно правильно написали про рабочую биографию Гайдара, из нее ясно видно, насколько хорошо Гайдар знал реальную ситуацию.

Из неё ясно видно лишь то, насколько этот мелкий партийный функционер был далёк от реальной ситуации и от понимания экономики, что отмечали даже нобелевские лауреаты.

«Много говорить не буду, а то опять чего-нибудь скажу»
Добрый, развалили СССР. Экономические связи нарушили. До Гайдара был еще министр Павлов, который провел первую денежную реформу.
Говорить, что до Гайдаровских реформ мы жили в шоколаде-это заведомо вводить в заблуждение.
Говорить, что реформы Гайдара сделали жизнь лучше-тоже не правильно.
Его реформы в новой стране повернули экономику с социалистической,где все планировалось, распределялось, а вот на какую-это не скажешь. И действительно, многое сделано не так. Но к корыту жрать-то сколько бросились, Ельцин с "семьей" как испугался потерять власть! Когда стрелять по парламенту начали, мы смотрели с ужасом и понимали- он на ВСЁ пойдет ради власти.И поэтому война в Чечене для него уже мелочью была.
Черномырдин был против Гайдара, Верховный Совет против, Немцов,Явлинский,Вольский- считали его действия ошибочными. НО...почему -то несогласие Врховного Совета привело к политическому кризису и стрельбе по парламенту в 1993 году.Но почему-то Черномырдин не смог во времена своего правления изменить что-то, а сыну собственность обеспечил и немалую.
А Вам ТОС, я хочу сказать, Вы глубоко ошибаетесь, если думаете,что Ваши комментарии в адрес конкретного человека остроумны, или кого-то волнует разочарованы Вы или нет. Будьте любезны,держите при себе такие коментарии. Вроде претензии у Вас на эрудита,умного человека,а замашки, как у пахана.Вертолеты не надо крутить, вам никто это не позволял.

Разрушение России ("The Guardian", Великобритания)
"Никакое переписывание истории не сможет изменить того факта, что неолиберальные реформы в России привели к чистейшему экономическому спаду"
09/04/2003

Автор является профессором Колумбийского университета и лауреатом Нобелевской премии 2001 года.
Отрывок из книги "Глобализация и то, что в ней есть неудовлетворительного" (Globalization and Its Discontents).

http://www.guardian.co.uk/world/2003/ap ... humanities

Десять лет назад Государственная Дума Российской Федерации попыталась объявить импичмент президенту Борису Ельцину, тем самым развязав внутреннюю борьбу, которая 7 месяцев спустя завершилась тем, что Ельцин приказал открыть огонь из танковых пушек по зданию Думы. Победа Ельцина решила вопрос о том, кто правит Россией и кто должен определять ее экономическую политику. Но был ли ельцинский экономический курс правильным для России?

Предполагалось, что переход России от коммунизма к капитализму после 1991 года принесет стране беспрецедентное процветание. Этого не случилось. К моменту падения рубля в августе 1998 года объем выпускаемой продукции сократился почти вдвое, а бедность возросла с 2% населения до более чем 40%.

В дальнейшем экономические показатели России были впечатляющими, однако ее валовой внутренний продукт (ВВП) по-прежнему почти на 30% ниже того, что был в 1990 году. При темпах роста около 4% в год российской экономике потребуется еще десяток лет, чтобы выйти на тот уровень, который был в момент развала коммунизма.

Длящийся два десятилетия переходный период, в течение которого значительно увеличиваются бедность и социальное неравенство, когда немногие богатеют, а все остальные нищают, нельзя назвать победой капитализма или демократии. Более того, прогнозы на более долгосрочную перспективу далеки от розовых: при уровне инвестиций всего 10% от уровня 1990 года, даже если эти инвестиции и будут лучше распределяться по отраслям, как можно обеспечить устойчивый рост экономики?

Неолибералы по типу тех, что сидят в Международном валютном фонде (МВФ), пытаются сейчас интерпретировать нынешнюю ситуацию как запоздалую победу. По их мнению, период экономического спада, наблюдавшийся до 1998 года, отражал затормозившийся процесс перехода, тогда как рублевый кризис, наконец, пробудил власти к действию, и в результате претворения в жизнь далеко идущих реформ наступило оздоровление экономики.

Однако действительное объяснение заключается в другом - и оно гораздо проще. До 1998 года цена рубля была завышенной, в силу чего внутренние производители были лишены возможности конкурировать с зарубежными. МВФ не хотел, чтобы Россия девальвировала свой рубль, и давал миллиарды долларов, чтобы поддержать обменный курс рубля. [прим. TOS: На самом деле то, что т.н. "экономические реформы" в России управлялись МВФ и проводились с целью превращения нашей страны в сырьевой придаток (устранения с мировой арены политического и экономического конкурента), в настоящее время сомнений не вызывает. Все т.н. "реформаторы" в России являлись, де-факто, лишь функционалами-проводниками идей Госдепа США и МВФ]

МВФ и министерство финансов США опасались, что любые изменения обменного курса приведут к новому витку инфляции, потому как полагало, что у России практически не было резервных производственных мощностей.
Это было примечательное признание: эти чиновники, очевидно, полагали, что их политика всего за несколько лет привела к разрушению почти половины экономических возможностей России. [прим. TOS: Т.е. полагали, что с работой разрушения России они уже успешно справились, но слегка просчитались].
Они старались не замечать данных микроэкономики, которые показывали, что в России [всё еще] имеется избыток производственных мощностей, как игнорировали они и анализ Всемирного банка (ВБ), показывавший, что новые займы МВФ не приведут к восстановлению темпов экономического роста, а лишь увеличат внешний долг страны.

Эти результаты были вполне предсказуемыми: попытки финансового вливания в 1998 году ни к чему не привели, а вот девальвация рубля дала результат. Оказалось, что в России существуют огромные излишки производственных мощностей, и вскоре началось замещение импорта, хотя финансовые волнения еще не успели улечься. Через год после девальвации показатели импорта упали почти на 50%, поскольку потребителей вынудили покупать продукты питания и товары российского производства [прим. TOS: как это делают реформаторы во всех экономически развитых странах].

Позднее возросшие мировые цены на нефть обеспечили дальнейший бум в экономике, позволив создать фонды для инвестиций и расширения производства. Был введен контроль за движением капиталов, а внутренние инвесторы стали искать возможности для вложения денег у себя на родине вместо того, чтобы делать это в Нью-Йорке или на Кипре. Да, рыночная экономика может обеспечить побудительные мотивы для накопления богатства. К сожалению, за предыдущие годы осуществления программ МВФ рыночная экономика - с высокими процентными ставками, незаконной приватизацией, плохим корпоративным управлением и либерализацией рынка капитала - создавала лишь побудительные мотивы для вывода активов заграницу.

Экономического роста удалось достичь только благодаря переменам в экономике, переменам, которые Россия осуществила сама.

Избранный в декабре 1999 года реформистски настроенный парламент в тандеме с реформистской администрацией президента Владимира Путина сократил размеры налогов, пересмотрел правовую систему, принял законы о частной собственности на землю и новые банковские правила. Все это - позитивные реформы, но они не объясняют взрывного характера посткризисного роста, который начался еще прежде, чем была принята, не говоря уже о том, чтобы осуществить, хоть одна из них. Действительно, даже в суматохе дефолта и девальвации и вопреки обычному 12-18-месячному запаздыванию эффекта девальвации Россия к концу 1999 года показывала темпы роста 5,4%.

В конечном итоге, нам следует озаботиться не просто темпами экономического роста, но типом общества, которое сейчас создается в России. У так называемых российских "реформаторов" огромная концентрация собственности в России, которая возникла в 1990-х годах, не вызывала озабоченности, пока обеспечивался дальнейший прирост экономики.

Но имеется и другой взгляд на рыночную экономику, базирующийся на большем равноправии, которое использует силу рынков для того, чтобы обеспечить процветание не немногим гражданам, но всему обществу. То, что Россия в переходный период не сумела этого достичь, не должно вызывать удивления. Эта цель реформаторами и не ставилась. Величайший парадокс в том, что их взгляды на экономику были настолько неестественными, настолько идеологически искаженными, что они не сумели решить даже более узкую задачу увеличения темпов экономического роста. Вместо этого они добились чистейшего экономического спада. Никакое переписывание истории этого не изменит.

"Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим.

Курс у нас один — правильный.

Миссия МВФ уехала, и все сразу в панику — почему, за что? На кого обиделись? Слушайте, они всегда уезжают, и приезжают. Но когда ведется такая работа в жестком режиме — они не уедут! Не уедут. Или уедут, а на следующий приедут. Или прилетят, будем так говорить. Это очень важный момент. Ну, это мое мнение. Я так считаю. Думаю, здесь надо. Один плюс-минус роли не играет. Абсолютно никакой. Только в положительном плане". Черномырдин В.

http://www1.voanews.com/russian/news/ru ... 57.html....и много еще чего.

По-моему,Гоша тему открыл, чтобы каждый смог выразить личную точку зрения,как лично каждого коснулось то время, а не переносил ссылки и статьи из инета.

Бломендаль Рейер. Сварливая и вздорная Ксантиппа, обливающая Сократа водой (ок. 1665, Страсбург, Музей изящных искусств)

Последний раз редактировалось TOS™ Пн дек 28, 2009 18:13 pm, всего редактировалось 1 раз.

"Однажды, даже получив пинок, Сократ и это стерпел, а когда кто-то подивился, он ответил: "Если бы меня лягнул осел, разве стал бы я подавать на него в суд?""


Слишком долго думали!Почитайте еще Радзинского, или с Инета скачайте сюда!
Только я поизящнее буду...
Вы хоть знаете ПОЧЕМУ обливала Ксантиппа своего мужа Сократа? Достал он её, многодетную,своими бла-бла! Детей кормить-то надо было.

Последний раз редактировалось Ксантипа Пн дек 28, 2009 16:42 pm, всего редактировалось 1 раз.

Если с друзьями, просматривая сокровища древних мужей, которые они оставили нам в своих сочинениях, встретим что-либо хорошее и заимствуем, то считаем это великой прибылью для себя. Сократ.

80% производства у нас, благодаря реформаторам, просто сломали и заменили на импорт.

Именно эту задачу Гайдар выполнил. Никакие реформы проводить в то время было невозможно, попробуйте живя в старом доме, перестроить его в рублевский коттедж без денег, имея устаревший материал, инструмент и прочее. У Гайдара никогда не стояло задачи реформировать производство. Признайтесь, что и Вы воспользовались плодами трудов Гайдара, ведь перед вами китайский комп, а не Искра-1030. Но судьба к России оказалась благосклонна, в Путинские времена появились деньги. Вот тут и наступило время коренной модернизации экономики, но наша власть оказалась к этому не готова. Приход силовиков перечеркнул надежды на выход страны из глубокой жо.., т.е. рецессии. Я думаю, если бы в это время Гайдаровцы были бы у власти, жизнь была бы гораздо лучше.

80% производства у нас, благодаря реформаторам, просто сломали и заменили на импорт.

Именно эту задачу Гайдар выполнил. Никакие реформы проводить в то время было невозможно, попробуйте живя в старом доме, перестроить его в рублевский коттедж без денег, имея устаревший материал, инструмент и прочее. У Гайдара никогда не стояло задачи реформировать производство.

Он над нами издевался...

Невзирая на приведённые мною множество фактов и разбор подходов к реформам в России и в мире, отвергающие все ваши доводы вчистую, вы по-прежнему их тупо игнорируете и продолжаете декларировать абсурдные лозунги. Вы сами-то считаете такой разговор между двумя взрослыми людьми серьёзным и порядочным? Когда вам подробно отвечают на все ваши вопросы, а вы каждый раз начинаете с чистого листа?

От сложности озвученной вами задачи, успешно выполненной с помощью гайдарочубайсов, я тихо охреневаю. Расскажите про то, насколько сложно было сломать производство и жить с кредитов и продажи полезных ископаемых (аналогию с алкоголиками я уже приводил).

Также я вам ещё раз напоминаю, что в известных вам странах реформы начинались с производства, имеющего намного более устаревшие средства и технологии, однако никому и в голову не пришло всё это ломать – работали на том, что есть, под прямым и жёстким управлением государства, используя протекционизм. И одновременно с этим проводили постепенную модернизацию.

Впрочем – я всё это уже рассказывал, надоело!
Я окончательно убедился, что содержательно ответить вы не в состоянии, поэтому я с полным правом заканчиваю этот бессмысленный диалог (который с вашей стороны – монолог) и с вами. Жаль, мне казалось, вы способны на большее.

В итоге - Sapienti sat... У кого есть голова на плечах – давно всё поняли, у кого её нет – и далее ничего не поймут.

Гайдар – это всего лишь эпизод, элемент большого пути.
О Гайдаре.
Однозначно, Егор Тимурович Гайдар - сын Тимура, описанного в повести «Тимур и его команда», слова из песни не выкинешь.
Факт, что дважды в нашей истории Гайдар абсолютно ярко проявил себя.
Первый раз – взял личную ответственность за либерализацию цен и свободу торговли.
Второй – во время «второго путча» - призыв по радио «идти на улицы на защиту демократии».
Этот призыв - остановил гражданскую войну.
Я видел это лично. В 9 вечера улицы Москвы были пусты, не было ни одного гаишника, ни одного мента. На Красной площади не было ни одного человека. Под Краснохолмским мостом, со стороны гостиница «Россия» одиноко стоял 131 ЗИЛ с пехотой в касках. Больше – никого.
В 20.50 была прервана передача «Спокойной ночи малыши». Не очень смешно, штурмующие Останкино путчисты ударили по застеклённому второму этажу из гранатометов, порвали электроснабжение.
В десять все радиостанции уже цитировали призыв Гайдара к гражданам. Ситуация в течение 2 -3 часов переломилась. Путчистов возглавлял чеченец Хасбулатов и сбитый душманами и попавший в плен к американцам на афгано-пакистанской границе летчик Руцкой. Народ, и это совершенно очевидно, их не поддержал.

Далее. Чечено-Ингушская республика, некоторые люди в ней, контролировали черные потоки золота, золотодобычу в Магаданской области.Они не хотели больше делиться с кем надо.Видела передачу по телевидению еще до событий в Чечне.
Нефть. Хоть и стараются не называть это одной из причин,но она тоже не последняя. Чеченцы хотели отсоединения.
Сравните. События в Южной Осетии. Верховный главнокомандующий на Олимпиаде. Он думает какие действия предпринимать и посылать ли туда войска. Время потеряно. Начинают наверстывать. Приказ необстрелянных,служивших менее полгода, не посылать.Но все равно послали.И старались скрывать. И погибали,это осенью прошлого года.

Давайте осторожнее со своими мыслями, а то получается ОБС.
Верховный главнокомандующий в РФ - президент , и в дни Пекинской олимпиады им являлся Дмитрий Анатольевич Медведев. На олимпиаде нашу страну представлял премьер Путин В.В., т.е. вся ваша фраза не более чем ваши домыслы и не более того. Перестаньте перевирать факты, это никак не сделает вашу позицию правильной и единственно верной, скорее наоборот.

Давайте осторожнее со своими мыслями, а то получается ОБС.

Дык там оно по определению - ОБС: "Даже если все историки планеты встанут и будут мне рассказывать историю того времени, в котором жила моя бабушка, я поверю ей" (с)Ксантипа

Аффтар, выпей Йаду.

[quote=CEOс]

Давайте осторожнее со своими мыслями, а то получается ОБС.
Верховный главнокомандующий в РФ - президент , и в дни Пекинской олимпиады им являлся Дмитрий Анатольевич Медведев. На олимпиаде нашу страну представлял премьер Путин В.В., т.е. вся ваша фраза не более чем ваши домыслы и не более того. Перестаньте перевирать факты, это никак не сделает вашу позицию правильной и единственно верной, скорее наоборот.[/quote]

Согласна с замечанием по поводу Медведева. Спасибо. На Олимпиаде не он был,а Путин. Медведев что-то решал в Татарстане.
Перевирать-это умышленный поступок.
А следуя логике предыдущего Аффтара ,Ваши слова о Гайдаре ,ГЕО,не более чем ОБС, так как приведите цитаты и данные из архивов.
Я говорю как сама воспринимаю то прошедшее время, как лично меня оно коснулось, и ни в одном посте не утверждаю,что моя позиция единственно правильная и верная. Это просто смешно считать себя рупором истины. Тем более никому не дано знать ИСТИНЫ.

[quote=CEO]Давайте осторожнее со своими мыслями, а то получается ОБС.
Верховный главнокомандующий в РФ - президент , и в дни Пекинской олимпиады им являлся Дмитрий Анатольевич Медведев. На олимпиаде нашу страну представлял премьер Путин В.В., т.е. вся ваша фраза не более чем ваши домыслы и не более того. Перестаньте перевирать факты, это никак не сделает вашу позицию правильной и единственно верной, скорее наоборот.

cогласна с замечанием по поводу Медведева. Спасибо. На Олимпиаде не он был,а Путин. Медведев что-то решал в Татарстане.
Перевирать-это умышленный поступок.
А следуя логике предыдущего Аффтара ,Ваши слова о Гайдаре ,ГЕО,не более чем ОБС, так как приведите цитаты и данные из архивов.
Я говорю как сама воспринимаю то прошедшее время, как лично меня оно коснулось, и ни в одном посте не утверждаю,что моя позиция единственно правильная и верная. Это просто смешно считать себя рупором истины. Тем более никому не дано знать ИСТИНЫ.[/quote]

Гсонтепо - это Вы следуете чей-то логике, я указываю Вам на нестыковки в Ваших рассуждениях. Не надо валить с больной головы на здоровую!!! Отвечайте за свои слова. Достаточно!!!!!!

Расскажите про то, насколько сложно было сломать производство и жить с кредитов и продажи полезных ископаемых (аналогию с алкоголиками я уже приводил)

Это действительно трудно модернизировать советское производство. Да Вы и сами знаете, бывая на предприятиях. Вот только маленький штрих. Вернемся в автоколонну 1130, конец восьмидесятых, на последнем сьезде КПСС было принято решение внедрять электронно-вычислительную технику. Сказано-сделано. В диспетчерскую службу внедрили программно-аппаратный комплекс автоматизации работы с путевыми листами. Но работники приняли систему в штыки и все делали по старинке. Руководство боролось долго и только когда был поставлен диспетчерам ультиматум, или с завтрашнего дня работаем по новому или увольняйтесь. Для диспетчеров был настоящий шок, половина ушли. Гайдар как никто другой знал, что модернизация советского производства, это путь в никуда. Конструктора буду бесконечно вносить годами вносить значительные изменения в конструкцию, но нового продукта при этом не будет. Кстати в мире никакой модернизации нет. Там ставится задача все время создавать новый продукт с другими характеристиками, создается фокус группа, которая делает технический прорыв, а потом весь завод переоснащается под новую модель, только так сейчас можно выжить. Но в нашей стране не было такой модели производства. Для ее создания нужен шок, как в случае с диспетчерами. TOS, Да что я Вам все это рассказываю, это все читают на лекциях по экономике, может быть Вы на эту кафедру не ходили? Это то крыло, которое справа от ноги на втором этаже под библиотекой.

"Гсонтепо - это Вы следуете чей-то логике, я указываю Вам на нестыковки в Ваших рассуждениях. Не надо валить с больной головы на здоровую!!! Отвечайте за свои слова. Достаточно!!!!!!"

Яволь, майн фюрер! Действительно, достаточно.
Указываю Вам,CEO, это Ваши личные проблемы то, что не понимаете о чем я говорю. Не надо наезжать, если человек думает иначе!!! Здесь Вам не Госдума и не собрание единороссов.Это не делает Вашу позицию более приемлемой и правильной.
И повторяю, какие конкретные документы подтверждают изложенные Вами факты о Гайдаре?Ну кроме тех, что он сын Гайдара.
Что крышняк едет от моего вопроса? Или у Вас с ТОSом по другому не получается. Убедить не можете, надо оскорбить?
Читайте внимательней.
Щас ТОS ответит vitan .
vitan ему говорит- Гайдар понимал, на что идет, что без шока не обойтись.
А ТОS ему :"Думаю да, не отягощённый интеллектом (или действующий с целью намеренного вредительства) младореформатор Гайдар просто тупо перестал бы развивать (читай – «кормить») ...
Или: "Невзирая на приведённые мною множество фактов и разбор подходов к реформам в России и в мире, отвергающие все ваши доводы вчистую, вы по-прежнему их тупо игнорируете и продолжаете декларировать абсурдные лозунги. Вы сами-то считаете такой разговор между двумя взрослыми людьми серьёзным и порядочным? Когда вам подробно отвечают на все ваши вопросы, а вы каждый раз начинаете с чистого листа?".

Даа, Нарцисс плакал от того, что не мог видеть свое отражение и любоваться собой.

Если вдруг какие перемены будут на данной территории, знать бы на чьей вы стороне, чтоб не вляпаться.

Яволь, майн фюрер! Действительно, достаточно.

У Вас похоже взрыв вакуума в голове. Кроме как словесным поносом Ваш бред и назвать сложно.
Внимательная Вы наша, ЧИТАЙТЕ и ответьте на один вопрос - Что Я написал о Гайдаре?????????????? Где????????????? Какие нахрен Факты????????? Вы похоже так заврались, что сами уже не понимаете что несете, при этом называя свой бред позицией. Выпейте успокоительного, будет легче.


[quote="Ксантипа"] Читайте внимательней.
Щас ТОS ответит vitan .
vitan ему говорит- Гайдар понимал, на что идет, что без шока не обойтись.
А ТОS ему :"Думаю да, не отягощённый интеллектом (или действующий с целью намеренного вредительства) младореформатор Гайдар просто тупо перестал бы развивать (читай – «кормить») ...
Или: "Невзирая на приведённые мною множество фактов и разбор подходов к реформам в России и в мире, отвергающие все ваши доводы вчистую, вы по-прежнему их тупо игнорируете и продолжаете декларировать абсурдные лозунги. Вы сами-то считаете такой разговор между двумя взрослыми людьми серьёзным и порядочным? Когда вам подробно отвечают на все ваши вопросы, а вы каждый раз начинаете с чистого листа?".

Вы похоже заговариваться стали. Шедеврально вещаете.
Вы случаем не на базаре торгуете, сленг уж больно похожий.

Посмотрела.... про Гайдара написала Семья, и я согласна с тем, что она написала.

По всей вероятности у Вас есть опыт "рыночных" отношений,СЕО.. . Семечки из одного мешка я с Вами лузгать не собираюсь.

И как угодно можете тут упражняться в своей шедевральной словесности, не откажусь ни от одного своего слова.То, что я написала, было, что написала Семья ,vitan тоже было.И мы всё это видели, переживали в своей жизни, а не в теории.

Ребята, давайте так - чисто логически.
Россия (пардон, СССР) и Китай. Оба гос-ва разочаровались в советской системе экономики. Оба государства практически одновременно начали реформы.
Давайте посмотрим на результаты.(Представляете - они не убивали свою промышленность, а экономика не менее рыночная , чем в Европе)
Как говорится "все познается в сравнении"

Ребята, давайте так - чисто логически.
Россия (пардон, СССР) и Китай. Оба гос-ва разочаровались в советской системе экономики. Оба государства практически одновременно начали реформы.
Давайте посмотрим на результаты.(Представляете - они не убивали свою промышленность, а экономика не менее рыночная , чем в Европе)
Как говорится "все познается в сравнении"

Я этот вопрос уже задавал, подкрепляя его конкретикой. И про прочие государства спрашивал, где стартовое положение было порядком хуже по всем показателям.
Однако, вышесостоявшаяся дискуссия развёрнуто показала всю бесполезность апелляции к логике в случаях, когда вместо неё пустая дыра в голове. Из опыта разговоров с оппонентами подобного плана, если их конкретно прижать с ответами на поставленные вопросы, дискуссия обычно заканчивается утверждениями вроде "а просто не нужно сравнивать Китай (Корею, Японию, страну Х, У, Z...) с Россией, у нас люди совсем не те, культура совсем не та, у нас работать не умеют, нам без шоковой терапии не обойтись..." и т.д. и т.п.

Последний раз редактировалось TOS™ Сб янв 02, 2010 19:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

.