Дмитровский Форум V2

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

спорить с подобной безграмотностью западло

Полностью поддерживаю, умываю руки

[other1313]

ну например с other1313 всё ясно - человеку реально не повезло с рождением, а Вы mxmss вроде здравый человек, Вы чем гордитесь?

это тебе реально не повезло)) два года был в болоте, а сейчас пишешь оду этому болоту, смакуешь каждую мелкую мерзость в армии и рассказываешь как ты ее героически преодолел)) и сколько удовольствия это тебе доставило и какие хорошие воспоминания по этому поводу остались, всю жизнь походу готов жить в этом говне и громко патриотить

[other1313]

Германия потеряла 7 миллионов человек
Советский Союз 25 миллионов человек

Мелко берёте, почему сразу не 100/5 миллионов?

PS: Заново начинать спорить с подобной безграмотностью западло, тема с соотношением потерь уже была мною полностью раскрыта и закрыта в рамках данного форума, да и в Интернете, при наличии минимальных аналитических способностей, она закрывается на раз.

приведи реальные цифры

[mxmss]

тема с соотношением потерь уже была мною полностью раскрыта и закрыта в рамках данного форума

А можно сцыль?

[TOS™]

topic19575.html

[tvin]

Да не воевать он хотел,а просто жить. В желании просто жить нету ничего предосудительного.Сталин для меня более отрицательный персонаж нежели Власов.

[TOS™]

приведи реальные цифры

topic19575.html#p212857

Любое иное мнение, не основанное на кропотливой работе с архивными даными - бездоказательная ересь, не достойная траты времени на обсуждения.

[other1313]

http://forum.dmitrov.su/topic19575.html

из этой темы:

В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[39]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих „убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов“ и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[40]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[41].

[TOS™]

http://forum.dmitrov.su/topic19575.html

из этой темы:

В России официальными данными о потерях (армии) в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[39]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими:

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих „убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов“ и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести[40]. Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек;
Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену), ещё 2,91 млн вернулись из плена после войны[41].

Ну и чо?

[other1313]

Германия потеряла 7 миллионов человек
Советский Союз 25 миллионов человек

Мелко берёте, почему сразу не 100/5 миллионов?

Ну и всё!

[TOS™]

Германия потеряла 7 миллионов человек
Советский Союз 25 миллионов человек

Мелко берёте, почему сразу не 100/5 миллионов?

Ну и всё!

Что всё? Т.е. вы мало того, что думать - считать не обучены?

[other1313]

Что всё? Т.е. вы мало того, что думать - считать не обучены?

мыслитель современности

[mxmss]

Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек.
Общие, в смысле с обоих сторон?

[TOS™]

Общие демографические потери (включающие погибшее мирное население) — 26,6 млн человек.
Общие, в смысле с обоих сторон?

Нет, общеизвестная суммарная цифра людских потерь для СССР за все годы войны.

[mxmss]

А какова она для Германии?

[TOS™]

А какова она для Германии?

Вы здесь вопросы намылились задавать?
По общим потерям Германии и союзников (включающих потери среди мирного населения) у меня под рукой достоверных данных нет, но они точно не превысили 10 млн.

Здесь важно, в каком ключе ставится вопрос. Если в ключе "сталин немцев пушечным мясом завалил" - этот миф давно закрыт, соотношение военных потерь на данных момент известно довольно точно и позволяет с уверенностью сказать, что воевала советская Армия, в общем и целом, эффективно.

Если в ключе соотношения суммарных людских потерь, включающих мирное население - это вопрос другой, также вполне объяснимый и коррелирующий с германским планом "Ост".

Недобросовестные же историки зачастую преднамеренно путают эти цифры, сравнивая общие потери СССР с военными потерями Германии, приводя военные потери Германии без учёта потерь их союзников (на стороне Германии воевала чуть ли не вся Европа) и т.д.

[mxmss]

Даже если сравнивать военные потери из ваших данных, то получается:
6,8 + 4,4 = 11.2 и 4,047 + 2,91= 6.957 , то есть почти в 2 раза.
Это по-вашему нормально и эффективно?

[Sherman]

Даже если сравнивать военные потери из ваших данных, то получается:
6,8 + 4,4 = 11.2 и 4,047 + 2,91= 6.957 , то есть почти в 2 раза.
Это по-вашему нормально и эффективно?

Намекаешь на то, что смог бы лучше?

[mxmss]

Намекаешь на то, что смог бы лучше?

С вашим интеллектуальным потенциалом даже смысла в разговор вклиниваться не вижу.

[TOS™]

Даже если сравнивать военные потери из ваших данных, то получается:
6,8 + 4,4 = 11.2 и 4,047 + 2,91= 6.957 , то есть почти в 2 раза.
Это по-вашему нормально и эффективно?

Не умеете либо считать, либо читать (нужное подчеркнуть).

По безвозвратным потерям:

Людские потери СССР — 6,8 млн военнослужащих „убитыми, умершими от ран, в плену, от болезней, несчастных случаев, казнённых по приговорам трибуналов“ и 4,4 млн попавшими в плен и пропавшими без вести.

Людские потери Германии — 4,047 млн военнослужащих погибшими и умершими (в том числе 3,605 млн погибших, умерших от ран и пропавших без вести на фронте; 442 тыс. умерших в плену) + 2,91 млн. пленных.

Людские потери стран-союзниц Германии — 806 тыс. военнослужащих погибшими (включая 137,8 тыс. погибшими в плену), ещё 662,2 тыс. пленных.

Складываем безвозвратные потери армий СССР и Германии с сателлитами (они включают военнопленных) — 11,2 млн и 8,42 млн чел. соответственно. Соотношение безвозвратных потерь армий Германии с сателлитами и СССР составляет: 1:1,33.

С учётом внезапности нападения и тотального, катастрофического провала первых месяцев войны, это очень хороший показатель. Говорит о том, что "русские плохо запрягают, но великолепно ездят" - в дальнейшем Советская Армия смогла отыграть счёт до приемлемых соотношений.

Если говорить о прямых потерях военнослужащих (без учёта выживших пленных), их тоже можно посчитать:
Прямые людские военные потери СССР — 8,86 млн. военнослужащих;
Прямые людские военные потери Германии — 4,047 млн. военнослужащих;
Прямые людские военные потери Германских союзников — 806 тыс.

Получаем 8,86 против 4,85 соотношение 1,82.
При этом важно отметить, что данные по германским союзникам серьёзно занижены, кроме того, среди союзников вермахта не учтено довольно значительное число советских граждан, участвовавших в боевых действиях на стороне Германии (полицейские и "восточные" батальоны, Туркестанский, Волжско-Камский и др. легионы, казачьи части, РННА, РОНА, Русский Охранный Корпус, 1-я РНА и РОА, всяко-разно хохлятские дивизии и т.д. и т.п.).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 0%BE%D0%BD
Достоверных данных по безвозвратным потерям этих формирований нет, однако многие погибшие в рядах этих формирований до сих пор числятся без вести пропавшими, следовательно, относятся статистиками к потерям СССР и, тем самым, дважды влияют на статистику, увеличивая численность потерь СССР и уменьшая численность потерь Германии и союзников.

Но даже если говорить о вашей цифре 2:1, это уже не "на одного убитого немца 10 русских солдат с одной винтовкой", как рассказывали нам зоологические "антисоветчики".

[mxmss]

С учётом внезапности нападения и тотального, катастрофического провала первых месяцев войны, это очень хороший показатель..

А с какой стати нужно принимать это как данность?
Советская власть утвердилась 22го июня, а подготовку к войне про*бал другой режим?

[TOS™]

С учётом внезапности нападения и тотального, катастрофического провала первых месяцев войны, это очень хороший показатель..

А с какой стати нужно принимать это как данность?
Советская власть утвердилась 22го июня, а подготовку к войне про*бал другой режим?

А даже и без учёта провала первых месяцев, соотношение 1:1,33 неплохо уже в силу того факта, что напавший первым всегда имеет преимущество. Кроме того, я бы не стал говорить, что советская власть про*бала подготовку к войне - любой другой режим в России про*бал бы не только подготовку к этой войне и индустриализацию, но и всю войну с потрохами. Советская власть ценой огромных жертв добилась результата в совершенно нереальные сроки, иными методами подобные достижения были бы невозможны в принципе.
Доказательство тому можно почитать в дневниках иностранных рабочих и инженеров, работавших на СССР в 30-е годы, у меня есть одна такая книга в электронном виде, но на английском - могу дать, описание советского колорита от человека сторонней культуры весьма впечатляет.

[mxmss]

любой другой режим в России про*бал бы не только подготовку к этой войне и индустриализацию, но и всю войну с потрохами.

Простите, войну с кем??

Доказательство тому можно почитать в дневниках иностранных рабочих и инженеров, работавших на СССР в 30-е годы, у меня есть одна такая книга в электронном виде, но на английском - могу дать, описание советского колорита от человека сторонней культуры весьма впечатляет.

Читал отрывки из воспоминаний американского коммерса, который продавал оборудование в СССР. Общая суть в том, что страна напоминала большой трудовой лагерь для зеков.

[Ксантипа]

PS: Заново начинать спорить с подобной безграмотностью западло, тема с соотношением потерь уже была мною полностью раскрыта и закрыта в рамках данного форума, да и в Интернете, при наличии минимальных аналитических способностей, она закрывается на раз.

Я беграмотно и бездарно, как не соглашалась с Вашими цифрами, ТОС, так и осталась при своем мнении. Как была уверена, что власть крутит данными , как хочет,в своих интересах, так и осталась при своих убеждениях.
Например, есть такой вариант о потерях.

http://www.infran.ru/vovenko/60years_ww2/demogr8_2.htm

Вы, ТОС, тоже периодически предлагаете нам не всегда верить данным государственных структур.

Но вопрос не в этом. Тема о Власове и предательстве.
Так вот, не буду оригинальной, процитировав: "Нет в России семьи такой, где б не памятен был свой герой"....
Как бы тяжело не досталась Победа, жители СССР в большинстве своем , чего бы страна не напоминала в то время, хотели победы, готовы были отдать жизнь за нее.
Да, такой ценой, но то поколение победило. На фронте, на заводах, на полях.
Власов... Это его выбор. Мог застрелиться, раз так сильно томился духом. Или уйти к немцам самостоятельно. Но стрелять в спину своим в такое время -предательство.

[Uber]

Даже если сравнивать военные потери из ваших данных, то получается:
6,8 + 4,4 = 11.2 и 4,047 + 2,91= 6.957 , то есть почти в 2 раза.
Это по-вашему нормально и эффективно?

Вот Максим видно, что от армии ты откосил самым наглым образом. И даже вообще не пытаешься вдуматься в то, что несешь.
Про соотношение потерь наступающей стороны и обороняющейся слышал? нет? про 1:3 и 1:7 тоже не слышал? Или ты только про борца-за-свободу-мудака-Власова можешь рассказывать?

Так вот. Если ты всё таки вытряхнешь дерьмо из башки и посмотришь внимательно на динамику боевых действий, то ты увидишь, что армия ненавистного тебе советского режима (а в какой квартире то ты живешь сейчас, никак в Залесской?) большую часть войны наступала. И как уже было сказано выше соотношение потерь 1:1,33 (я говорю про боевые потери) говорит лишь о высоком уровне Красной Армии. А потери мирного населения надо записывать на сторону столь любимых тобой немцев и их союзников и в частности гниды-Власова, мразей-западенцев, прибалтов и прочей шушеры. Это ИХ рук дело. Это они сжигали деревни вместе с жителями и это они убивали жителей блокированного Ленинграда и это они проводили акции расовой очистки территорий.