Дмитровский Форум V2

[maer]

Ксантипа права на все +1000! Стреляешь своим ( кровь у Власова была явно не ,,арийская") в спину? Предатель без вариантов! Права, что мог застрелиться, он не понаслышке знал про офицерскую честь ( генерал Ефремов, в такой же ситуации так и поступил! За это, его даже немецкие офицеры ставили в пример своим солдатам, мол учитесь у Ефремова и его бойцов, как надо воевать за Родину!) С TOSом согласен, что к войне готовились ( случись такое сегодня, даже страшно подумать, что было бы! ), но по потерям не соглашусь, уж больно красноречивы свидетельства ветеранов ( см, ,,Вторая ударная"), а им больше веры, чем сухим цифрам!

[Uber]

но по потерям не соглашусь, уж больно красноречивы свидетельства ветеранов ( см, ,,Вторая ударная"), а им больше веры, чем сухим цифрам!

ну конечно. Ветеранам то виднее через 60 лет.
Ну подумаешь, что на бумаге статистика отражена сухая, да кому она нужна? Неинтересно же. Вот рассказ - это да.

[TOS™]

любой другой режим в России про*бал бы не только подготовку к этой войне и индустриализацию, но и всю войну с потрохами.

Простите, войну с кем??

С инопланетными захватчиками, конечно...

[Sherman]

С инопланетными захватчиками, конечно...

Гы! Поражаюсь твоему терпению.

[Ксантипа]

ну конечно. Ветеранам то виднее через 60 лет.
Ну подумаешь, что на бумаге статистика отражена сухая, да кому она нужна? Неинтересно же. Вот рассказ - это да.

Простите, точную "сухую" статистку Господь Бог предоставил?
Да хоть через 200 лет. Неизвестно насколько сухой останется статистика, когда будет изучена основная часть архивов, если ее не доедят жучки, и не успеют "подправить".
Кстати, именно от ветеранов я впервые узнала о том, как воевали украинцы (не все), что было в Прибалтике, и много чего такого, о чем ,в том числе ,сейчас и статистика говорит.
Тема уже обсуждалась в других топиках.

[Sherman]

Простите, точную "сухую" статистку Господь Бог предоставил?
Да хоть через 200 лет. Неизвестно насколько сухой останется статистика, когда будет изучена основная часть архивов, если ее не доедят жучки, и не успеют "подправить".
Кстати, именно от ветеранов я впервые узнала о том, как воевали украинцы (не все), что было в Прибалтике, и много чего такого, о чем ,в том числе ,сейчас и статистика говорит.
Тема уже обсуждалась в других топиках.

А смысл подправлять? И если он есть, то в какую сторону на твой взгляд?

[Ксантипа]

Да хотя бы самое элементарное: в смысле предоставления льгот .
А какой был смысл скрывать о том, что подо Ржевом миллион погибло и много не захоронено? Я об этом уже в семидесятых знала, от очевидцев событий. И они говорили, что их предупредили , чтобы лишнего не болтали. Точно так же с оглядкой нам рассказывали, что под Белым Растом моряки замерзали от ран на поле. "Все поле черно было ...". Их из церкви "поливали" пулеметами. А какой смысл делать Дмитров городом Воинской Славы и приравнивать к таким городам, как Керчь, Севастополь, Сталинград, Ленинград? Извините,Яхрома и Рогачево, Белый Раст более этого достойны. Тогда у нас вся страна -Страна воинской Славы.

А какой смысл устраивать возню с документами по Катыне?

[Sherman]

Да хотя бы самое элементарное: в смысле предоставления льгот .

Что-то не уловил логической цепочки между "подправками" цифр потерь и льготами ...

А какой был смысл скрывать о том, что подо Ржевом миллион погибло и много не захоронено? Я об этом уже в семидесятых знала, от очевидцев событий. И они говорили, что их предупредили , чтобы лишнего не болтали. Точно так же с оглядкой нам рассказывали, что под Белым Растом моряки замерзали от ран на поле. "Все поле черно было ...". Их из церкви "поливали" пулеметами. А какой смысл делать Дмитров городом Воинской Славы и приравнивать к таким городам, как Керчь, Севастополь, Сталинград, Ленинград? Извините,Яхрома и Рогачево, Белый Раст более этого достойны. Тогда у нас вся страна -Страна воинской Славы.

А какой смыс устраивать возню с документами по Катыне?

Политика.

ЗЫ. И все таки жду ответа на вопрос в какую сторону должны "подправляться" цифры, например в настоящее время? С проклятыми комуняками все ясно - они занижали (по вашему) ибо боялись гнева народного и праведного.

[Ксантипа]

А в ту сторону, где политическая выгода и где опилков больше. Это первое.
И пока еще у нас результат выборов определяет старое поколение. Может даже и правильно, что дают им спокойно дожить с верой в свои идеалы. Назвать правильные цифры, это не просто их озвучить, это нужно будет приводить конкретные факты.
Например, в Яхроме были немцы. Население было в зоне оккупации или нет?
Да, они были там недолго. Но.... почему те, кто родился в " оккупационной зоне" в 1941-1943 годах и привезли оттуда документы о страшных днях своей жизни имеют больше льгот, чем те, кто в Яхроме работал на фабрике во время войны с 12-13 лет? И прятался от немцев в подвалах казарм?
Система льгот на теме войны-гнилой бизнес. И чем больше будет льготников, тем меньше останется в кармане. Бюджет-то не резиновый.
Мне лично вообще не нравится обсуждать эту тему в сослагательном наклонении. Судить кого-то, оправдывать.
Погибло очень много народа. По своей ли вине, по вине ли Сталина, генералов ли... Этих людей нет. Нет детей, которых они могли родить... Нет страны, за которую они отдали жизнь.Дети ,непришедших с войны ,не имели детства, прожили тяжелую жизнь. Я считаю, что они все в равной мере достойны спокойной, не нищей старости, без всяких льгот и привилегий друг перед другом.
Но тема не об этом. Хотя ... мне не нравится, когда обс..рают прошлое наших стариков.

[tvin]

Да хотя бы самое элементарное: в смысле предоставления льгот .
А какой был смысл скрывать о том, что подо Ржевом миллион погибло и много не захоронено? Я об этом уже в семидесятых знала, от очевидцев событий. И они говорили, что их предупредили , чтобы лишнего не болтали. Точно так же с оглядкой нам рассказывали, что под Белым Растом моряки замерзали от ран на поле. "Все поле черно было ...". Их из церкви "поливали" пулеметами. А какой смысл делать Дмитров городом Воинской Славы и приравнивать к таким городам, как Керчь, Севастополь, Сталинград, Ленинград? Извините,Яхрома и Рогачево, Белый Раст более этого достойны. Тогда у нас вся страна -Страна воинской Славы.

А какой смысл устраивать возню с документами по Катыне?

У нас скорее страна лжецов. Дмитров город воинской славы это нонсенс. Более знаменит Дмитлаг.

[Uber]

ну конечно. Ветеранам то виднее через 60 лет.
Ну подумаешь, что на бумаге статистика отражена сухая, да кому она нужна? Неинтересно же. Вот рассказ - это да.

Простите, точную "сухую" статистку Господь Бог предоставил?
Да хоть через 200 лет. Неизвестно насколько сухой останется статистика, когда будет изучена основная часть архивов, если ее не доедят жучки, и не успеют "подправить".
Кстати, именно от ветеранов я впервые узнала о том, как воевали украинцы (не все), что было в Прибалтике, и много чего такого, о чем ,в том числе ,сейчас и статистика говорит.
Тема уже обсуждалась в других топиках.

я немного некорректно выразился наверное. Я хочу сказать, что свидетельства одного человека не могут претендовать на истину в последней инстанции. И ставить свидетельства человека выше статистических данных как минимум некорректно. То есть - не верю статистике, а верю дедушке - это неверно.
Приведу пример. Во время советско - финской войны появился миф о "резиновых бункерах". До сих пор живы очевидцы, утверждающие, что бункеры были реально резиновые, плюс ещё высеры Резуна - в общем полное замутнение сознания. А какова же оказалась реальность, а реальность оказалась такой, что сочетание бункера, построенного по правилам фортификации, плюс его грамотное расположение, плюс неверное выбранная позиция для обстрела дали в результате такое впечатление. Некоторые снаряды не пробивали бетон, а отскакивали.
Так что свидетельствам очевидцев верить на все 100% верить нельзя

[TOS™]

Да хоть через 200 лет. Неизвестно насколько сухой останется статистика, когда будет изучена основная часть архивов

А мне известно. Всё, что сколь-либо существенно могло бы повлиять на озвученную статистику жертв, к настоящему времени уже изучено и проверено, по данным из совершенно разных источников.
Советская статистика и архивные документы - самые точные в мире. Любой человек, знакомый с основами функционирования советской бюрократической системы, каждый, кто хоть раз видел все эти массивы документов и условия их хранения, может сделать очевидный вывод: что-либо в её рамках масштабно подделать-"подправить", или уничтожить, просто невозможно физически - все архивы, каждая бумажка, каждый приказ в них многократно дублировались.
По своей сложности это почти то же самое, что уничтожить какой-либо документ в Интернете. И главное, что при этом никогда не будет 100% гарантии, что он в каком-либо виде где-либо не сохранился.

[Garikk]

Советская статистика и архивные документы - самые точные в мире. Любой человек, знакомый с основами функционирования советской бюрократической системы, каждый, кто хоть раз видел все эти массивы документов и условия их хранения, может сделать очевидный вывод:

Позволю себе не согласится, по политическим причинам в СССР был довольно весомый повод искажать любую статистику, чтобы показать несомненное превосходство советского строя над другими.

Яркий пример эффективности советской бюрократии в статистике, это все наши гос.-службы сейчас, которые как и раньше подгоняют статистику своей работы под обещания руководства на своих планёрках. (да да, именно в стиле "Партия сказала Надо, комсомол ответил Есть", даже если не получилось в реальности, то по бумагам всё отлично!)

Примерно тоже самое сейчас происходит например в КНДР, которые по их собственным подсчётам совершенно не бедствуют, а живут чуть ли не лучше нас. И ведь не придерёшся, у них там людей плохо выполняющих свои обязанности по подсчёту и хранению результатов расстреливают, значит правильные у них цифры

--

И я крайне сомневаюсь, что СССР, бравурно рапортовавший о беспрецендентном росте уровня жизни и проч. вдруг мог допустить появлению отрицательной для себя статистики.

[TOS™]

И я крайне сомневаюсь, что СССР, бравурно рапортовавший о беспрецендентном росте уровня жизни и проч. вдруг мог допустить появлению отрицательной для себя статистики.

Зря сомневаетесь. Вы просто вдумайтесь в масштабы распределённой и забюрократизированной советской системы. Все бумажки дублируются в десятках ведомств и сотнях отделов этих ведомств, через год найти и исправить все копии этих документов уже просто невозможно _физически_.

Вы представляете себе, что такое протоколирование действий, создание отчётов и прочее? Если кто-то ушёл на войну, если кто-то погиб, если кого-то взяли в плен, если кого-то расстреляли - всё это автоматически порождает кипы документов и документиков в совершенно разных ведомствах ещё до того момента, когда кто-либо задумывается об их правке. Если же потом кто-то захочет что-то скрыть, найти все копии этих документов будет невозможно, для этого понадобятся ресурсы всей страны.

А уж о масштабной подделке числа жертв, счёт которых идёт на миллионы - ну это же, очевидно, полный абсурд! Как вы себе это предполагаете? Вот есть миллион-другой "лишних" записей о погибших, в разных концах страны - как планируете это скрыть? Эти люди приходили в военкомат - факт отражён в нескольких документах, убыли в место расположения части - минимум две бумажки, прибыли в место расположения части - опять минимум две бумажки, погибли при исполнении - куча различных бумаг, погибли без вести, не вернулись на место жительства, на место работы, не заплатили партийные взносы, родственники написали запрос - куча бумаг и т.д. и т.п.
А там на их основе понаделали кучу "деривативов" + перепись населения устроили + ещё много чего.
Что именно править-то предлагаете, с какого конца начать?
Такая попытка неизбежно оставила бы множественные расхождения сведений, хранящихся в различных архивах, расхождения с данными переписи, расхождение с данными прибывших/убывших на местах прочее, прочее... А этого - нет, всё найденное в общем и целом совпадает.

Я в силу своей деятельности иногда работаю с системами, которые хранят сведения, так сказать, ограниченного доступа. Бываю в некоторых "специфических" организациях где, например, у каждого пользователя ПК есть собственный электронный идентификатор, на каждом компе по три пароля и все "дырки", вплоть до "лишних" выходов видеоадаптеров и разъёмов для подключения наушников, заклеены системой специальных защитных знаков (СЗЗ), чтобы через эти дырки ничего нельзя было сп*здить. Ежедневно (!) каждый пользователь должен осмотреть свой комп со всех сторон и отчитаться о состоянии этих СЗЗ в специальном журнале. Про прочие "ужасы" даже и не говорю - чтобы поработать один час, нужно 2 часа потратить на получение/возврат под роспись всяких фенечек и заполнение бумаг.

Так вот, реально никакую безопасность эти меры не обеспечивают потому, что при таком количестве бумаг, подписываемых за день, просто физически невозможно их контролировать, люди перестают всерьёз относиться к своим обязанностям.
И при СССР было то же самое - контроль за бумагами, тем более - гражданского назначения, был абсолютно иллюзорен.

[mxmss]

Но стрелять в спину своим в такое время -предательство.

В спину стреляли "своим" только заградотряды НКВД. Русские же формирования воевали вполне стандартно.
Надо понимать, что "предатели" это не какие-то маньяки или извращенцы, а обычные люди, которых "не предатели" когда-то обстреливали в Кронштадте из тяжелых орудий, бомбили в Ярославле, травили газами на Тамбовщине. Чьих родственников "раскулачивали"(то есть грабили и убивали) за то, что у семьи на 1 корову больше, чем у соседей.
Кто для этих людей "свои"?

Про соотношение потерь наступающей стороны и обороняющейся слышал? нет? про 1:3 и 1:7 тоже не слышал?

Да не то слово. А уж если наступление проводится заведомо меньшими силами, да без нужного оснащения, при неблагоприятных условиях это вообще беда.. Но не беда, бабы новых нарожают(с)

армия ненавистного тебе советского режима большую часть войны наступала.

А я и не спорю. Даже в первые месяцы войны, в условиях полного разгрома и сумятицы проводились попытки контратаковать. Об этом во всех патриотических фильмах про войну говорят. Вся военная доктрина красной армии была основана на наступательных действиях, что для мирной страны безусловно важно. Так что Резун, конечно же, всё врёт.

любимых тобой немцев и их союзников и в частности гниды-Власова, мразей-западенцев, прибалтов и прочей шушеры.

В любви к немцам я не признавался.
А вот бандеровцев с прибалтами действительно люблю и уважаю. Какие у вас к ним претензии вообще не понятно. Если феномен русского сопротивления большевизму ещё и можно как-то трактовать иначе, то для национально-освободительных движений Украины и Прибалтики это была война против внешней агрессии.

а в какой квартире то ты живешь сейчас, никак в Залесской?.

У меня квартира была куплена родителями за собственные деньги. В весьма драматический для патриотов период(конец 80х-начало 90х).
А если ты хотел сострить, де она "выдана" советской властью "за бесплатно", то вынужден огорчить. Бесплатного ничего не бывает и своих денег у государства нет. Деньги государства это налоги, взятые с тех, кто работает, поэтому "бесплатные" квартиры, санатории и пионерские лагеря трудящимся по сути куплены за их же деньги.

С инопланетными захватчиками, конечно...

Возможность прихода к власти Гитлера во многом была обусловлена антисоветскими настроениями среди европейцев. Именно наличие большевистской угрозы было им использовано для легтимизации наращивания военной мощи в глазах международного сообщества. Это уже не говоря об откровенном сотрудничестве и помощи со стороны СССР, многие материалы о которой у нас так и не были рассекречены.
Так что ёрничать тут не надо.

Простите, точную "сухую" статистку Господь Бог предоставил?

Сухая статистика здесь и здесь. Как говорится, за что боролись то и получили. Людей наебать можно, бога не наебёшь.
А цифры это всё от лукавого.

[mxmss]

Но стрелять в спину своим в такое время -предательство.

В спину стреляли "своим" только заградотряды НКВД. Русские же формирования воевали вполне стандартно.
Надо понимать, что "предатели" это не какие-то маньяки или извращенцы, а обычные люди, которых "не предатели" когда-то обстреливали в Кронштадте из тяжелых орудий, бомбили в Ярославле, травили газами на Тамбовщине. Чьих родственников "раскулачивали"(то есть грабили и убивали) за то, что у семьи на 1 корову больше, чем у соседей.
Кто для этих людей "свои"?

Про соотношение потерь наступающей стороны и обороняющейся слышал? нет? про 1:3 и 1:7 тоже не слышал?

Да не то слово. А уж если наступление проводится заведомо меньшими силами, да без нужного оснащения, при неблагоприятных условиях это вообще беда.. Но не беда, бабы новых нарожают(с)

армия ненавистного тебе советского режима большую часть войны наступала.

А я и не спорю. Даже в первые месяцы войны, в условиях полного разгрома и сумятицы проводились попытки контратаковать. Об этом во всех патриотических фильмах про войну говорят. Вся военная доктрина красной армии была основана на наступательных действиях, что для мирной страны безусловно важно. Так что Резун, конечно же, всё врёт.

любимых тобой немцев и их союзников и в частности гниды-Власова, мразей-западенцев, прибалтов и прочей шушеры.

В любви к немцам я не признавался.
А вот бандеровцев с прибалтами действительно люблю и уважаю. Какие у вас к ним претензии вообще не понятно. Если феномен русского сопротивления большевизму ещё и можно как-то трактовать иначе, то для национально-освободительных движений Украины и Прибалтики это была война против внешней агрессии.

а в какой квартире то ты живешь сейчас, никак в Залесской?.

У меня квартира была куплена родителями за собственные деньги. В весьма драматический для патриотов период(конец 80х-начало 90х).
Если же ты хотел сострить, де она "выдана" советской властью "за бесплатно", то вынужден огорчить. Бесплатного ничего не бывает и своих денег у государства нет. Деньги государства это налоги, взятые с тех, кто работает, поэтому "бесплатные" квартиры, санатории и пионерские лагеря трудящимся по сути куплены за их же деньги.

С инопланетными захватчиками, конечно...

Возможность прихода к власти Гитлера во многом была обусловлена антисоветскими настроениями среди европейцев. Именно наличие большевистской угрозы было им использовано для легитимизации наращивания военной мощи в глазах международного сообщества. Это уже не говоря об откровенном сотрудничестве и помощи со стороны СССР, многие материалы о которой у нас так и не были рассекречены.
Так что, ёрничать не надо.

Простите, точную "сухую" статистку Господь Бог предоставил?

Сухая статистика здесь и здесь. Как говорится, за что боролись то и получили. Людей наебать можно, бога не наебёшь.
А цифры это от лукавого.

[TOS™]

Надо понимать, что "предатели" это не какие-то маньяки или извращенцы, а обычные люди, которых "не предатели" когда-то обстреливали в Кронштадте из тяжелых орудий, бомбили в Ярославле, травили газами на Тамбовщине. Чьих родственников "раскулачивали"(то есть грабили и убивали) за то, что у семьи на 1 корову больше, чем у соседей.
Кто для этих людей "свои"?

Понятное дело, сначала Власовы дослужились до генеральского звания на поприще "обстрела в Кронштадте из тяжелых орудий, бомбёжек в Ярославле, травили газами на Тамбовщине, раскулачивания (то есть грабежа и убийства) за то, что у семьи на 1 корову больше, чем у соседей", а потом, когда их в окружении прижали, продолжили свои карательные действия под руководством Гитлера.
И действительно...кто для этих людей "свои"?

[mxmss]

Понятное дело, сначала Власовы дослужились до генеральского звания на поприще обстрела в Кронштадте

Свою вину он искупил в по сути бесперспективной борьбе против большевиков.

[Garikk]

Если же потом кто-то захочет что-то скрыть, найти все копии этих документов будет невозможно, для этого понадобятся ресурсы всей страны.

Аналогично, понадобятся ресурсы всей страны, чтобы доказать наличие "скрытого", ведь подправив общие цифры в основных отчётах, и ближайшие документы, найти концы будет нереально по той же самой причине.
Кто будет искать бюрократические бумажки в первоисточниках которые уже десятки лет расформированы/уничтожены/сокращены/поглощены/рестуктурировны ?

А уж о масштабной подделке числа жертв, счёт которых идёт на миллионы - ну это же, очевидно, полный абсурд! Как вы себе это предполагаете? Вот есть миллион-другой "лишних" записей о погибших, в разных концах страны - как планируете это скрыть?

Да проще некуда, взять список всех исчезнувших деревень, и вычеркнуть. И всё, документов нет, архивы утеряны. Кто будет доказывать обратное? Кто будет искать? Будет запись "подтверждено отчётом №-такойто, от такогото числа, оригинал утерян"... дело закрыто.

[TOS™]

Если же потом кто-то захочет что-то скрыть, найти все копии этих документов будет невозможно, для этого понадобятся ресурсы всей страны.

Аналогично, понадобятся ресурсы всей страны, чтобы доказать наличие "скрытого", ведь подправив общие цифры в основных отчётах, и ближайшие документы, найти концы будет нереально по той же самой причине.
Кто будет искать бюрократические бумажки в первоисточниках которые уже десятки лет расформированы/уничтожены/сокращены/поглощены/рестуктурировны ?

Не понадобятся.
Данные общей архивной статистики, построенной на отчётах с мест, выборочно сверялись с архивными данными на местах, во множестве точек хранения информации - всё совпадало, никаких признаков подделок не выявлено. Не выявлено и расхождений с демографической статистикой, с данными переписи - всей серьёзности работы вы просто себе не представляете, иначе бы отбросили всякие откровенно-конспирологические теории.

[Ксантипа]

В любви к немцам я не признавался.
А вот бандеровцев с прибалтами действительно люблю и уважаю. Какие у вас к ним претензии вообще не понятно. Если феномен русского сопротивления большевизму ещё и можно как-то трактовать иначе, то для национально-освободительных движений Украины и Прибалтики это была война против внешней агрессии.

mxmss, заградительные отряды стреляли в спину, и все знали, когда будут стрелять и почему. А вот мало кто догадывался, что генерал Власов станет стрелять в лицо с целью "освободить" от ненавистного строя.Так что не надо передергивать смысл сказанного. "Стрелять в спину" это стать предателем.
Вы можете тут изъясняться на арго и изматериться, но от этого ни бандеровцы, ни прибалты, воевавшие на стороне нацистов не станут героями. И если москали виноваты в их проблемах, тогда давайте предъявим претензии к латышским стрелкам, на штыках которых так же побеждала революция.
А ОУН...Ну я не знаю, не солидно как то даже и обсуждать-то. Ох уж эти сказочники! Они между собой-то не могли кусок сала поделить, Бандера с Мельником.

[TOS™]

В любви к немцам я не признавался.
А вот бандеровцев с прибалтами действительно люблю и уважаю. Какие у вас к ним претензии вообще не понятно. Если феномен русского сопротивления большевизму ещё и можно как-то трактовать иначе, то для национально-освободительных движений Украины и Прибалтики это была война против внешней агрессии.

И правда, какие могут быть претензии? Только любовь и уважение, люди вели войну против "внешней агрессии", да не только против большевиков (с ними-то ясно всё, они про зверства всё врут по определению. Большевики же, хуле...), например в Польше тоже велась борьба:



ТАРНОПОЛ (TARNOPOL) - воеводство тарнополское, 1943 (?). Одно из деревьев просёлочной дороги, над которой террористы ОУН-УПА (OUN-UPA) повесили транспарант с надписью в переводе на польский: "Дорога к независимой Украине". На каждом дереве палачи создавали из польских детей так называемые венки. Фотография опубликована благодаря Владиславу Залоговичу. Справа - памятник в Польше.

И даже книжка есть, про эту борьбу:
http://evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

Барбара Заровна (в девичестве – Штандара). Село Александровка, повят Сарны.
Борьба за независимость - 17 ударов штыком по телу ребёнка.
============
Я – ребёнок войны. Кресовянка, родившаяся 3 февраля 1939 г. В Александровке, гмина Кисориче, приход Рокитно в повяте Сарна на Волыни.
Меня зовут Барбара Заровна (в девичестве – Штандара). Мои родители: отец – Владислав Штандара, сын Юзефа и Юлианны, мать – Стефания Штандара (в девичестве – Гривна), дочь Юлиана и Бронислава Гривна…

В 1935 году мои родители купили хозяйство: 3 гектара земли, дом с постройками и кузницей в селе Александровка – 8 км от Рокитно. Отец работал в кузнице, мать занималась детьми и домом.
Когда началась II Мировая война, мне было 7 месяцев. Мои братья и сёстры: сестра Галина Штандара, родилась 5 июля 1934 г. в Антолине, была убита 22 мая 1943 года в Александровке; брат Юлиан Штандара, родился 4 января 1942 года в Александровке; брат Рышард Хенрик Штандара, родился 15 ноября 1943 года в Гугелвиц (Gugelwitz) около Милича (тогда – Германия), умер 4 февраля 2002 года во Вроцлаве…

Волна антипольского террора достигла Александровки. В середине марта 1942 года бульбовцы напали на дом Францишка Ганусевича (Franciszka Hanusiewicza). Однако семья спаслась. Дочке удалось убежать через окно и вызвать помощь. Потом за укрывание евреев (семьи Березовских из 4-х человек) было сожжено хозяйство Херонима Грабовского (Hieronima Grabowskiego), его и членов еврейской семьи застрелили. Это сделал Гришка Прит.

С 21 на 22 мая 1943 года последовала массированная атака бандеровцев на Александровку. Во главе банды стояли: Василь Бричка из Борового, Семён Карук из Карпиловки и Лев Волошин из Кисорич. На рассвете 22 мая банда окружила село, подожгла с двух сторон, началась резня.
Бандиты были вооружены огнестрельным оружием, вилами, косами, топорами и другими орудиями преступления. В тот день погибло 40 человек, около 50 раненых и обожжённых убежали в леса, а потом спрятались в Рокитно либо в других населённых пунктах. Несколько человек сгорели живьём. Среди убитых находилась моя сестра Галина Штандара – дочь Владислава и Стефании Штандаров, рождённая 5 июля 1934 года в Антолине. Накануне трагедии моя мать Стефания, взяв с собой двух младших детей, пешком отправилась в Рокитно к тётке, чтобы сшить девочкам платья. Так как стало поздно, а нужно было пару километров идти через лес, тётка на ночь оставила нас у себя. Это нас спасло.

Ещё до нападения жители Александровки, перепуганные слухами о резне, самопроизвольно организовали группы самообороны. Александровка была селом, в котором преобладало польское население. Жители занимались земледелием, работали на лесопильне и стекольном заводе в Рокитно или в близлежащих каменоломнях «Галамы». В роковой день дома остались мой отец с дочерью Галиной. В трагическую ночь Владислав Штандара нёс ночную вахту. Дочь на ночь отвёл к соседям Гарбовским. На рассвете после всенощной вахты вместе с другими ушёл с поста и пошёл спать. Считалось, что днём безопасно. Хотя возле каждого дома висел лемех и молоток, сделанные моим отцом на случай необходимости поднятия тревоги, тревога началась довольно поздно.

Также было оставлено без внимания предостережение Сергея Брички – жителя Александровки, украинца. Он предупредил Францишка Ганусевича (Franciszka Hanusiewicza), что «ночью с поляками может случиться что-то плохое». Мой отец Владислав Штандара также вспоминал позже, что некий Грицко накануне трагедии жалостливо говорил отцу «ой, будет вам, ляхи, будет». Однако отец не отнёсся к этому серьёзно и не спросил о подробностях.



Галина Штандара, убитая бандеровцами 22.03.1943 года

Когда началось нападение, моя сестра вместе Гарбовскими убежала в близлежащую рощу. В какой-то момент ребёнок вспомнил, что «папа спит дома». Побежала в дом. Разбудила отца, и вместе стали убегать в сторону зарослей. Бандиты заметили убегающих, выстрелили в них из винтовок. Отец получил несколько лёгких ран, Галинке в спину попала так называемая разрывная пуля. Оба упали на картофельные грядки. Палачи посчитали, что убили обоих, поэтому задержались, чтобы закурить папиросы, и отвернулись. Отец это видел. Взял дочь на руки и хотел убежать в соседнюю рожь. Увы. Был вынужден её положить, потому что внутренности ребёнка находились на песке. Ребёнок ещё жил. Отец поднялся с земли, достиг ржи и близлежащих кустов. Спасся! Всю жизнь у него в ушах стоял последний крик ребёнка «ой, папочка, папочка!». В отца выстрелили из винтовки, только продырявив ему тулупчик, который был наброшен на бельё. Бандиты дошли до ребёнка и добили его, нанеся 17 ударов штыком по её телу. Мстили на трупе ребёнка, что отцу удалось убежать.

Всё село горело. Те, кто уцелел, скитались по лесу, пробирались в Рокитно или другие населённые пункты. Отец пришёл в Рокитно к утру следующего дня. Был крайне измождён, обескровлен и в сильном шоке.

На третий день немцы разрешили уцелевшим мужчинам поехать на телегах в Александровку, в сопровождении украинских полицейских, чтобы забрать трупы убитых. За Галинкой поехала мать Стефания Штандара. Александровка горела. Мать нашла тело Галинки и на собственных руках принесла её в Рокитно.

Видела глазами 4,5-летнего ребёнка эту чудовищную картину (с тех дней всё помню). На нескольких возах с решётками по бокам лежали, сложенные как ветки, трупы убитых людей. Телеги ехали медленно, за ними текла струя крови, и шли люди. В конце этого страшного кортежа шла отупевшая от отчаяния, скорби и напряжения моя мать, неся мёртвое тело своей дочки Галинки.
Не позволила его отобрать у себя и положить на телегу. С обеих сторон дороги стояли горюющие люди. Иногда думаю: «Боже, где Ты тогда был»?

Убитых свезли к школе в Рокитно. Рабочие с лесопильни делали гробы из нестроганых досок. Умерших клали в гробы так, как были одеты в момент смерти. Люди из Рокитно приносили одежду для жертв, но она была более необходимой для живых.
Галинку одели в новое платьице в мелких розовых цветках, на головку мама ей сплела веночек из белых цветов, на ножки ей надели мои белые носки. Были маленькие, но других не было. Всю жизнь помню эти ножки.

Убитых похоронили на римско-католическом кладбище в Рокитно около часовни. Вместо креста использовали дуб, к которому прибили планку с надписью. Галинку похоронили в последнем ряду, второй гроб с левой стороны. Вместе с ней в общей могиле похоронено 34 человека.
Несколько жителей села Александровка были убиты на несколько дней позже, когда в поисках пищи выбрались на свои поля и пепелища. Их похоронили на том же кладбище в Рокитно, но в другом месте.

В день похорон жертв, ночью состоялся налёт и атака партизан на Рокитно. Бой продолжался всю ночь.
Раньше немцами в Рокитно была проведена перепись жителей всех домов, а списки проживающих людей висели на дверях жилищ. После описанных событий в домах провели обыски. Всех уцелевших жителей Александровки, которые попали в руки немцев и украинцев, признали за партизан и бандитов. Они были арестованы и удерживались в школе в Рокитно. Им были оформлены временные документы (приобщили копию моего свидетельства о рождении), разделили на две группы.
Здоровых и молодых вывезли в Германию на принудительные работы. Раненых, детей, пожилых людей, беременных женщин (моя мать была беременна), погрузили в вагоны для скота и транспорт отправили в концентрационный лагерь Майданек.

Во время стоянки в Сарнах девочка, за которой никто не присматривал, незаметно вышла на перрон возле ног украинского полицейского. Это была я! Мне хотелось пить, а вагон стоял напротив текущего крана. Поезд тронулся, а маленький, грязный, голодный, плачущий ребёнок остался на платформе. Родители поехали в Майданек. Отец был в другом вагоне. У мамы был полуторагодовалый ребенок, и она была беременна. Не заметила моего выхода.
На путях меня нашёл железнодорожник. Случилось чудо! Этим железнодорожником был шурин мамы Казимеж Куликовски из Антоновки. Забрал меня к себе.

Вскоре дядя и тётя пошли к партизанам, забрав меня с собой. У тёти была швейная и пишущая машинки. Обшивала, латала одежду партизан. Мы находились в так называемых Таборах. Возничим был еврей Вохман, который также опекал приютившего у себя еврейского ребёнка.
Это был II Отряд имени Тадеуша Костюшко входящий в Соединение польско-советских партизан имени И.Сталина. Командиром польского отряда был Миколай Куницки (псевдоним Муха). Наша партизанская доля и бои отряда были описаны в «Дневнике Мухи» – Миколая Куницкого.
Родители пережили Майданек и принудительные работы в Гугелвице около Милича. После роспуска этих партизанских отрядов в 1944 году дядю включили в состав II Армии В.П., тётю и меня эвакуировали с Волыни в Замостье.
Родители отыскали меня перед Пасхой 1946 года. Так закончились мои военные мытарства.

[Ксантипа]

Да уж...
mxmss, не знаю Ваш возраст, но я так понимаю, Вы нацистам бы свое почтение выразили открыто и прямо под песни "Гайдамаков". Так я Вам хочу сказать, что мозги зас...рают на Украине не безвозмездно. И западены это еще не вся Украина.

[tvin]

Открою вам секрет; наши бойци на окупированых териториях не были ангелами.Масовые изнасилования,мародёрство да и убийства мирных жителей были в порядке вещей.Тема о Власове вообще то. Он вроде никому ничего плохого не сделал,а наоборот,помог многим сотням тысяч выжить и вырватся из плена.Все равно что так что так они были объявлены предателями.

[Ксантипа]

Открою вам секрет; наши бойци на окупированых териториях не были ангелами.Масовые изнасилования,мародёрство да и убийства мирных жителей были в порядке вещей.Тема о Власове вообще то. Он вроде никому ничего плохого не сделал,а наоборот,помог многим сотням тысяч выжить и вырватся из плена.Все равно что так что так они были объявлены предателями.

Открою секрет, уже говорили про это. И еще потому что тема о Власове, не фиг здесь бандеровцев героями делать.
И еще по секрету, тоже в курсе о приказе Ставки Верховного Главнокомандующего № 270 от 16 августа 1941, о том, что взносы в Красный Крест не платили, о репрессиях к тем, кто был в плену.
Он, конечно, ничего "плохого" не сделал, всего лишь на стороне Третьего рейха решил бороться за освобождение народов СССР под командованием штаба СС .
Я понимаю, желание сохранить свою жизнь есть у всех. Вопрос :почему это надо делать, прикрываясь борьбой за высокие идеалы и за счет жизни других?