Дмитровский Форум V2

[other1313]

Мы что вместе детей крестили, что мне можно тыкать?

если лексус купил - тебе все выкать должны?

[Густав]

Просто не надо показывать своё хамство и невоспитанность к незнакомому человеку и позорить своих родителей, которые не смогли вас воспитать.

[other1313]

Просто не надо показывать своё хамство и невоспитанность к незнакомому человеку и позорить своих родителей, которые не смогли вас воспитать.

не надо на деньги прихожан лексусы покупать, высокодуховный эстет.

[Лютый]

Про Лексус. Часто вижу святого отца (ой про православных так говорят?) выезжающего на IS250 из церкви на Пушкинской около узла связи.

А вот мне интересно, если бы батюшка выезжал на телеге, запряжённой дряхлой кобылой, то Вы сразу же пошли бы в храм и начали бы каятся в своих грехах. Или Вы, как Мария Египетская ушли бы в пустыню на несколько десятков лет, оставив всё мирское? Не надо свои грехи и нежелание жить православной жизнью, оправдывать какой то бредятиной. Священники такие же люди и должны жить в квартирах или домах, ездить на машинах, прилично одеваться, кормить и содержать семью. В отличие от людей, которые служат в бюджетной сфере (хотя многие несведущие люди причисляют их к ним-к бюджетникам), они не получают зарплат, а живут на средства, которые им приносит приход, или благотворители, у них нет служебных квартир и они перебиваются как могут, снимая жильё, или живя как многие с родителями, только в отличие от многих, практически все семьи священников многодетные, или живут в домах, которые находятся при приходах и построенны в веке так 19. И Вы наверное впервые узнаете, что приход платит налоги, за людей которые там трудятся , за имущество и комунальные услуги как юр. лицо и никаких поблажек нет. И не забывайте, что очень чоасто, священник, который прибывает на приход, приезжает к руинам, которые надо восстанавливать, а в сёлах у нас по три бабулки живёт, а теперь подумайте, что ему надо жить, заботиться о семье и восстанавливать храм, в который надо вбухать миллионов так 20 с тремя прихожанками, которые жертвуют за службу 30 рублей. Поэтому очень часто находиться какой-нибудь спонсор, который содержит священника и его семью, плюс помогает востанавливать храм. Поэтому служение священника, это служение безвозмездное и очень многие священники, которых спрашивают о цене за какую-нибудь требу, не говоря уже о Таинствах, просто отвечают,-" Сколько можете пожертвовать". А Вы вместо того, чтобы смотреть кто в чём ездит, или ходит, поменьше денег на пиво выбрасывайте на сигареты и на бухло, тогда будет толк.
Магазин должен обеспечит погрузку большегрузного тавара в машину, а не сам покупатель это должен делать. Я когда покупаю стройматериалы не сам их гружу, а грузчики при магазине. Если магазин этого не обеспечивает, то это помойка, а не магазин. А к священству должно быть уважение. Вы посмотрите на людей, которые родились в начале прошлого века, особенно это видно на селе, они кланяются, когда встречают священника, видя в нём не просто человека, а носителя Божественно Благодати, с помощью которой он вводит людей в вечную жизнь. А у нынешнего поколения нет не только уважения к духовенству, но и даже к своим родителям, не говоря уже о чужих людях.
Многие думают, что они православные, только потому что они крещённые, но Церковное учение ясно говорит, что человек который крещён, но не живёт как христианин, отлучает себя от Церкви и приравнивается к язычникам, потому что крещение в некрещение вменяется. Об этом пишет апостол Павел в послании к Римлянам, только там говорится об иудеях и об обрезании, но если убрать слова иудей и обрезание и подставить христианин и крещение, то очень точно всё получается. Вообще это видно на форуме, когда поднимается разговор о Церкви , или Её служителях. Многие не зная внутреннюю жизнь Церки, но начитавшись, статеек из дешёвых газетёнок, или видя внешнее, но не зная внутреннего и сделав свой неправильный вывод, начинают с удовольствием говорить и лепить чепуху, выствляя себя мягко говоря не умными людьми. Очень мне было удивительно прочитать тезись одной форумчанки, которая говорит о себе, что она православнвя, но не воцерковлённая и при этом клеймит Церковь не совсем лестными словами. Такого не бывает. Или ты православный человек, который учавствует в церковной жизни и в Таинствах, или ты язычник, который думает, что он православный только потому, что он крещённый и этого достаточно, чтобы поливать грязью Церковь и Её служителей, которые тебя крестили. Горе в том, что наша страна в большинстве своём языческая, при том что многие крещенны. Тоже было и до революции, духовная неграмотность нашего народа дала большую возможность большевикам быстро его обмануть, а когда все опомнились уже было поздно, воссстания стали топить в крови.

[Клим Чугункин]

-

[Густав]

Просто не надо показывать своё хамство и невоспитанность к незнакомому человеку и позорить своих родителей, которые не смогли вас воспитать.

не надо на деньги прихожан лексусы покупать, высокодуховный эстет.

А куда священнику девать деньги прихожан, как не жить на на них и не обеспечивать своё существование? Ведь прихожане для этого деньги то и жертвуют, чтобы батюшка мог жить. Может в матрац прятать? Вы наверное так со своими деньгами поступаете?

[Густав]

Домик во дворе церкви на Пушкинской откуда взялся? А при других церквях?
А спонсор кто? А не у нас ли с вами взято, чтобы дары от своего имени делать?
Такими выходками народ только отталкивается от церкви. Кое-кому слепая вера разум застилает. Смысла в словах и поступках не видится.

Слава Богу. что хоть на храмы и на церковные сторожки(которые кстати не являются собственностью духовенства) тратят.
Не надо говорить за весь народ. Люди, которые считают себя православными не на словах, а на деле только рады, что храмы открывают, что при них воскресные школы для детей и взрослых, что можно приступить к Таинствам, не только самим, но и детей привести. А те кто хочет только грязь кидать, любой повод найдут, чтобы ещё раз кинуть, из-за своёй скудоумости. Только когда прижмёт по крепкому, все в одно место бегут и просят помочь. А пока всё хорошо, можно и грязью пообливать. Перефразируя слова апостола,-"Для чистого всё чисто, а для нечистого и чистое нечисто".

[Tr@n$]

А призвание церкви разве это золотить храмы и содержать священство?
да и тему то увели в сторону.
Так прав или не прав священник - вот в чем вопрос

[Клим Чугункин]

-

[Густав]

А призвание церкви разве это золотить храмы и содержать священство?
да и тему то увели в сторону.
Так прав или не прав священник - вот в чем вопрос

Церковь и есть собрание людей, объеденёных верой, Таинствами и священноначалием. Мало кто из нас пойдёт в сарай молиться, если и в золочёные нет желания. У нас же народ не поймёшь , не стротся храм -плохо, сразу жалоба, строится-тоже плохо, церковь жирует. А про содержание духовенства, так это ещё в Ветхом завете прописанно, что священство должно только служить Богу и молиться Ему за народ, а содержание духовенства ложится как раз на тот самый народ. Про десятину можно прочитать получше во Второзаконии и в Левите, а также в книге Деяний апостолов.
А по вопросу дела, конечно батюшка мог бы не тыкать саном, люди всё равно не поймут, так ещё и осудят( и это видно по форуму), сейчас не дореволюционное время, надо быть помудрей, поэтому как священник он не прав. Но как покупатель, который купил большегабаритный товар, он вправе потребовать погрузку в свою машину, и магазин, если он ценит покупателей, должен её обеспечить.
На самом деле нас там не было и никто конкретно ничего не видел и не слышал, как оно было на самом деле, а уже осудили человека.

[МаратИК]

Кстати, на прошлой неделе покупали комбикорм в том зоомагазине и погрузку нам осуществлял грузчик, правда, и комбикорма мы брали не 40 кг, а 280 кг.

[Ксантипа]

Ведь прихожане для этого деньги то и жертвуют, чтобы батюшка мог жить

Вы уверены, что для этого несут? Так вот, я лично при возможности свою десятину перечислю в помощь больному ребенку, и помолюсь за его здоровье в любом месте.

Не упоминай имя Господа своего всуе.

[Густав]

Ой! А фамилия Депутатов в скандале с площадкой на Горьковском не звучала? И в ДТП никто из их родственников не участвовал?

А что с Горьковской площадкой произошло? В ДТП, только миряне должны попадать?

Говорите шаблонами и лозунгами. Сторожки что характерно исключительно 2-х этажные. В скудоумии кого-то обвиняете. В зеркало гляньте. Нет разницы от кого дары принимать? От бабулек с пенсии или "спонсоров" чисто конкретных?

Фамилии в студию и больше конкретики. Да будет вам известно, что ещё в 2000 г. на Архиереском соборе РПЦ, поднимался этот вопрос и в концепцииРПЦ, чётко обозначенно, от кого можно принимать пожертвования, а от кого нет.

Где деньги спонсоры взяли? Не задумывались? Кто за весь народ говорил? Ткните пальчиком.

"Такими выходками народ только отталкивается от церкви." Это чьё?

[Густав]

Ведь прихожане для этого деньги то и жертвуют, чтобы батюшка мог жить

Вы уверены, что для этого несут?

И в том числе. Или вы меня может просветите для чего именно.

Так вот, я лично при возможности свою десятину перечислю в помощь больному ребенку, и помолюсь за его здоровье в любом месте.

Церковная десятина и благотворительная помощь больному ребёнку, разные вещи. Первая не освобождает от второй. Об этом и Христос говорил.

Не упоминай имя Господа своего всуе.

[Ксантипа]

А призвание церкви разве это золотить храмы и содержать священство?
да и тему то увели в сторону.
Так прав или не прав священник - вот в чем вопрос

Он прав, как покупатель. По тому, в какой форме выразил претензию, не прав. Не знаю законов, где сказано, что батюшка имеет право на льготное обслуживание. МаратИК пояснил, что грузчик в штате имеется. Вопрос только в том, входит ли в его обязанности загружать купленный товар покупателю или он работает внутри фирмы.

[Клим Чугункин]

-

[Ксантипа]

Церковная десятина и благотворительная помощь больному ребёнку, разные вещи. Первая не освобождает от второй. Об этом и Христос говорил.

.
"В Русской Церкви церковная десятина существовала в ограниченном виде в течение непродолжительного времени и собиралась исключительно из княжеских доходов в пользу епархиальных епископов. Для ее сбора существовали специальные должностные лица – десятильники, которые могли быть людьми как духовными, так и светскими. В обязанности десятильников, помимо сбора налогов, входили и другие обязанности, главным образом наблюдение за благопристойным поведением священнослужителей и добросовестным исполнением ими своих служебных обязанностей."

Вы уж определитесь, на что десятина идет. На восстановление храмов или на благопристойную жизнь священников.

[Ксантипа]

Десятина возникла у древних евреев. Потом получила развитие в западных религиях.
"Русская Церковь никогда не придавала особенного значения десятине, поскольку ее доходы и без нее были достаточны. Благочестивые русские князья, купцы и самые простые люди жертвовали на содержание Церкви большие средства без всякого специального принуждения. Это были не только деньги, но, в первую очередь, чудотворные иконы, драгоценная утварь, земли для обустройства монастырей. При этом русское духовенство никогда не давало поводов для обвинения в злоупотреблениях, поскольку значительные средства тратило на благотворительные нужды, включая выкуп пленников. В необходимых случаях светская власть прибегала к финансовой помощи Церкви, никогда не получая отказа. Однако, начиная с царствования Петра Великого, благосостояние Церкви стало беспокоить светскую власть, которая мечтала о безвозмездном отъеме церковного имущества. Первая, достаточно робкая попытка секуляризации была предпринята самим Петром, преобразовавшим Монастырский приказ в Экономическую коллегию. Императрица Екатерина Вторая была менее застенчива в имущественном вопросе и в 1764 году в одночасье лишила Церковь всего ее земельного достояния. При этом перестало существовать более двух третей всех Российских монастырей, а оставшиеся монастыри и храмы стали содержаться за счет Государственной казны."

Вы, Густав, уж определитесь, воцерковленный Вы православный, или иудей, или католик?

[Tr@n$]

Вы, Густав, уж определитесь, воцерковленный Вы православный, или иудей, или католик?

А может протестант?

[Ксантипа]

А может протестант?

Да хоть адвентист седьмого дня.
Библия- это записанное слово Божие.
А нам предлагается:

Густав писал : Об этом пишет апостол Павел в послании к Римлянам, только там говорится об иудеях и об обрезании, но если убрать слова иудей и обрезание и подставить христианин и крещение, то очень точно всё получается

Насколько я знаю, что ученикам Христа было давно право толкования, но не изменения текста.

[Клим Чугункин]

-

[Ксантипа]

По поводу налогов, которые платит РПЦ.

Статус религиозной организации позволяет избежать налога на прибыль и добавленную стоимость, если эта "прибыль поступает от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения и расходуется на уставные цели религиозной организации".

Налог на имущество можно не платить, если оно религиозного назначения. То же касается земли, на которой стоят культовые сооружения. Освобождение от земельного налога дают здания религиозного и благотворительного назначения, а также являющиеся памятниками истории, культуры и архитектуры.

Тем не менее, я не являясь религиозным человеком, в спорах и противостояних с другими конфессиями, а тем более сектами и "бесовщиной" (термин подходящий) буду на стороне РПЦ - как союзник (но со своим мнением).

Церковь на данный момент в бесовщине может обвинить или поддержать обвинение против любого, кто против существующей власти.
Федеральный закон Российской Федерации от 30 ноября 2010 г. № 327-ФЗ «О передаче религиозным организациям имущества религиозного назначения, находящегося в государственной или муниципальной собственности» передает имущество на многие миллиарды рублей. К чему бы это?
Я против сект, запудривания мозгов . Конечно, для русских православие ближе.
Но... Конституция России, многонационального государства, предусматривает свободу выбора ,в том числе и веры.
А читать Конституцию местами: налог не будем платить-церковь отделена от государства, но РПЦ будем поддерживать в споре против других конфессий -это двойные стандарты.
О чем могут конфессии спорить? В Коране ли, в Библии ли сказано, что в первую очередь надо любить ближнего и Господа своего.

[gosha]

А вот зачем вы в теме с определенным смыслом начали обсуждать лексусы? Да какая разница ваз или лексус? Какая разница 3 или 5 этажный у него особняк. Раз его хотят так содержать, пусть содержат. Раз государство смотрит сквозь пальцы и позволяет не платить даже ндфл, значит так и будет. Что мусолить то? То, что они всегда прикрываются рясой и религиозной нетерпимостью уже стало нормой. Но вопрос то все таки был другой. Мы теперь и в магазине прикрываемся рясой или все таки это нормальное требование клиента?

[Ксантипа]

Гош, мы уже определились, если в обязанности грузчика входит погрузка покупателю купленного товара, то нормальное требование. Если оно высказано в грубой форме, то это оскорбление продавца при исполнении им служебных обязанностей.
ЗЫ. Я предложила Густаву открыть новую тему и писать не про виртуалную форумчанку, а обращаться конкрено ко мне.

[Шаман]

Просто не надо показывать своё хамство и невоспитанность к незнакомому человеку и позорить своих родителей, которые не смогли вас воспитать.

не надо на деньги прихожан лексусы покупать, высокодуховный эстет.

А куда священнику девать деньги прихожан, как не жить на на них и не обеспечивать своё существование? Ведь прихожане для этого деньги то и жертвуют, чтобы батюшка мог жить. Может в матрац прятать? Вы наверное так со своими деньгами поступаете?

Направить на помощь малоимущим и нуждающимся. Кто призван служить Богу, живет в аскезе и смирении ради спасения души своей и тех кто рядом. Все остальное - лицемерие и чревоугодие.