Дмитровский Форум V2

[TOS™]

"Честный понедельник" с участием Веллера, Чубайса-старшего и Холмогорова. Тема: "Миграция и русский вопрос".
В Москве, говорят, эфир сильно порезали. Здесь версия для регионов:
http://video.yandex.ru/users/kate-konkina/view/632

[mxmss]

Какая-то неочём болтовня. Всё-таки уровень подобных передач российского тиви чудовищно низок.

[TOS™]

Какая-то неочём болтовня. Всё-таки уровень подобных передач российского тиви чудовищно низок.

Да-да, искренне желаю, чтоб на ТВ начали приглашать Широпаева, уж он бы всееем показал, как нужно формулировать, небывало подняв уровень передач
Предлагаю, например, следующий формат передачи о национальном вопросе: Кургинян, Широпаев, Холмогоров и Алла Гербер, ведущий Сванидзе начинает передачу чтением одического стихотворения Широпаева про "Потоки кала с юга клокочут и шипят...простер десницу Гитлер - проснулся воин Русь.... и т.п."

[mxmss]

Предлагаю, например, следующий формат передачи о национальном вопросе: Кургинян, Широпаев, Холмогоров и Алла Гербер, ведущий Сванидзе..

Было бы прекрасно на самом деле.
Но, к сожалению, люди, контролирующие российские сми значительно лучше вас соображают, какие темы обсуждать допустимо, а какие - нет.

[TOS™]

Интервью Игоря Артёмова, лидера запрещённой РОНС - несколько показательных цитат, заслуживающих внимания.

http://krylov.livejournal.com/2307849.html
===============
Нация для меня важнее формы государственного устройствва. Считаю задачей номер один формирование русской нации. Пока же многих русских объединяют между собой только кровь и язык. А нам как воздух необходимо национальное самосознание, сознание своей общности и целостности.Что касается демократии - это вопрос риторический. Дураками можно управлять и через избирательную урну. Государственное устройство является эффективным, если нация развивается - то есть становится сильнее экономически, растет ее численность, уровень образования и т. д. Сейчас у русских регресс во всем. Значит современное государственное устройство идет русским во вред. Я за демократию, которая возможна и при монархии, и при республике. За национальную демократию. Но она может быть только тогда, когда есть нация и национальное самоощущение у большинства народа. И возможно это при любой форме правления. Демократию я воспринимаю не как набор законодательных актов,а как внутреннюю способность людей к сознательному и ответственному принятию решений. Нация - первична. Государство - вторично. В этом я убежден совершенно...

Я начал ходить в Храмы постоянно с 1987 года. За это время передо мной стоят как бы две разных Церкви. В 1987 - 1999 годах большинство священников РПЦ нас безусловно поддерживали. Почитайте, взяв из библиотеки, церковные издания тех лет! Церковь тогда была оплотом русского духа и патриотизма. В любом храме можно было чувствовать себя как дома. Сейчас официальная РПЦ резко изменилась, стала сухой и бюрократической. Это скорее часть администрации РФ, чем часть русского народа. Когда были Кондопога, Сальск, Харагун, когда убивали кавказцы русских на улицах Москвы и Ростова - ни слова в поддержку русских и православных не раздалось из резиденции патриарха. Церковная бюрократия связала себя с антирусской властью и тем оттолкнула от себя многих горячо верующих и искренних людей. Это произошло потому, что русские патриоты ждали от православной церки той поддржки своей борьбы и своих идей, которые мы не имели во властных структурах. Значит, мы сами должны быть внутри Церкви и формировать ее позицию. Церковь не сможет пройти мимо ясно выраженного мнения своих прихожан...

Политические взгляды Каспарова - Немцова мне абсолютно чужды, но я признаю их право иметь собственное мнение. То же могу сказать про лимоновцев.Идею личной свободы, которую они пропогандируют, я во многом разделяю, но хотел бы дополнить ее идеей национальной свободы. Сегодня нашими главными противниками либералы не являются...

Мотивы "приморских партизан" как и скин - движения хорошо понимаю. Это реакция русского национального организма на уничтожение нации. Реакция горячая и непродуманная. Совершенных ими действий не оправдываю, но считаю, что к этому их к подтолкнула вся бесчеловечная антирусская государственная система РФ. Подтолкнула сознательно, зная психологию молодых и чтобы иметь повод обвинить всех русских патриотов в экстремизме и терроризме. Недавно видел в интернете видеоролик на котором кавказцы - болельщики футбольного клуба "Анжи" - в силу сотен или тысяч глоток скандируют в адрес русских - "Мы Вас повесим и закопаем". И никакого уголовного дела против них власти РФ не заводят. В этом их двойная мораль видна отчетливо...

Регионализм и сепаратизм неизбежно возникают тогда, когда большая нация слабеет. Это защитная реакция - попытка сохранить хотя бы малое при распаде большого. Проекты, которые вы перечислили, мне по существу не известны, поэтому давать им характеристику не могу. При возможности постараюсь с этими идеями познакомиться. Считаю важной задачей укрепление русской нации в целом. А внутри большой нации региональный патриотизм может играть немалую положительную роль - восстанавливая русскую память и формируя гордость за свое малое отечество...

Я безусловно поддерживаю идеи отделения от России всех мусульманских территорий Северного Кавказа. Правительство РФ содержит Кавказ за счет других территорий страны. Кавказ источник бандитизма, экономического ослабления и др. На эту тему в России стоило бы провести референдум. Считаю необходимым объединение в одно государство с Украиной и Белоруссией, но конечно не при нынешних властях РФ. Сейчас пусть лучше славяне будут независимыми от властей РФ. В будущем, когда Россия будет сильным национальным государством , считаю возможным возвращение назад некоторых территорий, которые мы вынужденно отдадим в целях сохранения своего цивилизационного ядра...

Среди наших сторонников нет оголтелого антисемитизма, но есть ясное понимание колоссальной отрицательной роли, которую еврейство в лице большевиков и других сыграло в истории России ХХ века. И раны от этого сознания не могут быстро зарубцеваться. Идеи сионизма, направленные на выживание евреев в государстве на Ближнем Востоке и их строгие меры по "несмешиванию" с другими народами имеют право на существование. Не хочу, чтобы евреи учили русских как жить и действовать в России. Достаточно посмотреть телевидение РФ чтобы понять, как и в какой форме это сегодня происходит. Не собираюсь также учить евреев как им действовать у себя дома...

Мировой опыт показывает, что нации, признающие право граждан иметь оружие, более свободны и независимы от властей. В Дореволюционной России оружие не запрещалось а некоторые сословия (дворяне, казаки и др) владели им исторически. То общество, в котором оружием владеет только полиция и армия, никогда не будет внутренне свободным ибо у граждан не будет возможности защищать свои права и отвечать на насилие...

В экологическом движении я лично никогда не участвовал, но его идеи полностью понимаю и поддерживаю. Те, кто стремится уничтожить русских как нацию, безусловно хотели бы уничтожить и нашу природу - как среду формирования и жизни нации. Поэтому сохранение природы - один из приоритетов русского движения а в будущем и русской власти.

[mxmss]

Ну эти то вообще дурные, тут даже говорить не о чем.

[TOS™]

К вопросу о принципиальной невозможности модернизации советской системы до работоспособного состояния:

8q2j78idbc01.jpg (71.39 КБ) Просмотров: 1506

[mxmss]

Только там сейчас воду пить нельзя и воздух хуже чем в Москве. Да и нищета похуже российской.
Но небоскрёбы есть, значит успех..

[TOS™]

Только там сейчас воду пить нельзя и воздух хуже чем в Москве. Да и нищета похуже российской.
Но небоскрёбы есть, значит успех..

Экологические проблемы Китая никак не связаны с системой, они происходят от колоссальной перенаселённости и улучшения уровня жизни китайцев (увеличения внутреннего потребления), рост которого правительство всячески старается ограничивать в интересах выживания. При этом сама система работает превосходно и делает, пожалуй, максимум возможного в имеющихся условиях, в т.ч. и для экологии - за последние 15-20 лет Китай разительно изменился, превратившись из раздолбаной деревни в технологически-развитую страну, где жизнь каждого китайца с каждым днём (+8-9% покупательской способности в год, в сельской местности до 12%) становится лучше не смотря ни на какие кризисы.

[Ил-2]

Зато на Дальнем Востоке, вне зависимости от системы или от отсутствия ее, как таковой, проблем у нас от Китая хватает. Загрязненность Амура большая. Про нелегальную вырубку леса вообще молчу. Отравление сельхозугодий пестицидами и прочими ядами ради получения нескольких урожаев делает землю через 2-3 года непригодной к дальнейшему использованию.

[TOS™]

Отравление сельхозугодий пестицидами и прочими ядами ради получения нескольких урожаев делает землю через 2-3 года непригодной к дальнейшему использованию.

Безусловно. Только им в настоящий момент деваться некуда - либо интенсифицировать земледелие, либо завоёвывать новые территории (и не будь у нас ОМУ, они обязательно напали бы на нас).

[Ил-2]

Безусловно. Только им в настоящий момент деваться некуда - либо интенсифицировать земледелие, либо завоёвывать новые территории (и не будь у нас ОМУ, они обязательно напали бы на нас).

Да пусть интенсифицируют себе на здоровье земледелие, только на своей территории. Им не надо вторгаться на нашу территорию военным путем. Достаточно довести численность своих "туристов" хотя бы до численности местного населения и частично принять российское подданство, Затем через систему выборов выдвинуть своих кандидатов в органы местного самоуправления, постепенно оттесняя коренных представителей с ведущих руководящих должностей. Получив власть, можно уже все решать в своих интересах.

[TOS™]

Безусловно. Только им в настоящий момент деваться некуда - либо интенсифицировать земледелие, либо завоёвывать новые территории (и не будь у нас ОМУ, они обязательно напали бы на нас).

Да пусть интенсифицируют себе на здоровье земледелие, только на своей территории. Им не надо вторгаться на нашу территорию военным путем. Достаточно довести численность своих "туристов" хотя бы до численности местного населения и частично принять российское подданство, Затем через систему выборов выдвинуть своих кандидатов в органы местного самоуправления, постепенно оттесняя коренных представителей с ведущих руководящих должностей. Получив власть, можно уже все решать в своих интересах.

Как более длительный вариант, пока именно в этом русле китайская экспансия и происходит.

[mxmss]

Экологические проблемы Китая никак не связаны с системой, они происходят от колоссальной перенаселённости и улучшения уровня жизни китайцев (увеличения внутреннего потребления), рост которого правительство всячески старается ограничивать в интересах выживания.

Связь то на самом деле есть. Сам факт конкурентоспособности китайской модели обусловлен в первую очередь перенаселённостью и нищетой.

Им не надо вторгаться на нашу территорию военным путем. Достаточно довести численность своих "туристов" хотя бы до численности местного населения и частично принять российское подданство.

Причём при сохранении РФ в нынешнем её виде ещё хотя бы лет на 10-15 это у них гарантированно получится.

[TOS™]

Экологические проблемы Китая никак не связаны с системой, они происходят от колоссальной перенаселённости и улучшения уровня жизни китайцев (увеличения внутреннего потребления), рост которого правительство всячески старается ограничивать в интересах выживания.

Связь то на самом деле есть. Сам факт конкурентоспособности китайской модели обусловлен в первую очередь перенаселённостью и нищетой.

Конечно есть, именно с перенаселённостью и нищетой (как одним из следствий перенаселённости).
При этом нищета и перенаселённость там складывались исторически, однако экономика начала расти лишь после модернизации унылой советской системы под руководством опытных технарей. Которые, отбросив всякую наносную демагогию, оставили от старой системы ровно то, что должно было остаться, а неработоспособные элементы заменили новыми. Причём, отмечу, заменяют и сейчас, что главное - заменяют оперативно и адаптивно, в зависимости от ситуации и без оглядки на идеологию.
Т.е. Китай смог построить модульную "инженерную" экономику, с минимальной инерцией и максимальной быстротой принятия решений, свойства которой и правила игры оперативно меняются в зависимости от внешних и внутренних факторов. Экономику рациональную и прагматичную, интересам которой служит и государственная идеология, но никак не наоборот, как было в СССР.

Именно к такого рода экономическим моделям должна стремиться экономика будущего, что было многократно промоделировано учёными как в СССР, так и на Западе.
По сути, основной проблемой СССР, загубившей на корню весь выдающийся труд советских экономистов-математиков, работавших над моделями экономического планирования, которыми сегодня пользуется весь мир, была именно зависимость советской экономики от замшелой и негибкой коммунистической идеологии, тогда как в норме идеология должна служить интересам экономического развития.

[Ил-2]

Советская модель экономики,полагаю,была не самая худшая. И погибла она не от замшелой коммунистической идеологии, а от зависимости от сырьевых ресурсов. В основном, от цен на нефть. Рухнули цены на нефть - рухнула и страна.

[TOS™]

Советская модель экономики,полагаю,была не самая худшая. И погибла она не от замшелой коммунистической идеологии, а от зависимости от сырьевых ресурсов. В основном, от цен на нефть. Рухнули цены на нефть - рухнула и страна.

Категорически не согласен.

Во-первых, "не самая худшая" модель экономики не может критически зависеть от внешнего спроса на ресурсы и опирается на производимый из ресурсов продукт, но никак не на продажу сырья.

А во-вторых, первопричиной зависимости советской экономики от продажи сырьевых ресурсов был именно идеологический фактор, совковые идеологи не могли поступиться своими прогнившими насквозь принципами и позволить проводить модернизацию экономики в нужном направлении - создавать в рамках плановой экономики управляемые рыночные механизмы, которые дали бы возможность людям зарабатывать деньги и иметь собственность.
Т.е. идеология имела приоритет над экономикой, что делало экономику и государство в целом неработоспособными и привело к зависимости СССР от продажи сырья.

[mxmss]

Причём, отмечу, заменяют и сейчас, что главное - заменяют оперативно и адаптивно, в зависимости от ситуации и без оглядки на идеологию

Правильно, чё.
Когда у нас научатся использовать идеологию как инструмент, а не поклоняться ей как тотему, то и у нас модернизация пойдёт.

[Ил-2]

Вряд ли у нас это произойдет. Главные "идеологи" вывозят капитал на Запад для того,чтобы использовать его там для открытия своего дела, не связанного с Россией. Технологическое развитие нашей страны им невыгодно, так как на это нужны капиталовложения, а отдача будет не скорой. Выкачав природные ресурсы, эти олигархи,как их принято называть, вполне себе легально и на законных основаниях покинут страну, переселившись либо в туманный Альбион, либо не родину дяди Сэма. Да и идеологии-то как таковой у нас нет.

[mxmss]

Я об оппозиции говорю. А кремлины то как раз всё по уму делают.

[Ил-2]

"Кремлины", как ты говоришь, по уму делают? Да как раз они-то по уму и вывозят. А оппозицию сами себе и создают, чтобы выглядеть прилично перед Западом и создавать иллюзию демократии перед нашим убогим электоратом. Как говорится,"пипл схавает".

[mxmss]

"Кремлины", как ты говоришь, по уму делают? Да как раз они-то по уму и вывозят.

Ну так, надо ж понимать, то реальная их цель это никакая не модернизация и не отстаивание национальных интересов, а масштабная торговля сырьём для личного обогащения. В этом они справляются вполне успешно.

А оппозицию сами себе и создают, чтобы выглядеть прилично перед Западом и создавать иллюзию демократии перед нашим убогим электоратом.

И такое тоже имеет место. Тем не менее, какая-то внесистемная оппозиция всё-таки есть.

[Ил-2]

Есть только она на выборы не ходит.

[TOS™]

"Кремлины", как ты говоришь, по уму делают? Да как раз они-то по уму и вывозят.

Ну так, надо ж понимать, то реальная их цель это никакая не модернизация и не отстаивание национальных интересов, а масштабная торговля сырьём для личного обогащения. В этом они справляются вполне успешно.

На это много ума не нужно - любой примитивный бандюк с успехом делает то же самое.

[Ил-2]

Это верно. Разница лишь в том, что бандюка за это посадят (может быть), а "кремлина" за это наградят (обязательно)