???????? ???????????????? ?? ????????

новый русский национализм

Все что происходит в России и СНГ. Интересные заметки, новости, анонсы.

новый русский национализм

Сообщение mxmss » Чт янв 05, 2012 21:48 pm

Изображение

Выступление Алексея Широпаева на «Новгородском вече»(Великий Новгород, 4-5 января 2007 года)

Минувший год — это год не только поистине исторического разделения на «имперцев» и «националистов» и острой полемики между ними. Главное, что в прошедшем году обозначились четкие параметры НОВОГО РУССКОГО НАЦИОНАЛИЗМА, который представляет собой принципиально новое явление в российском идейно-политическом и культурном спектре.

1. Прежде всего, отметим, что впервые в российской истории русский национализм позиционирует себя как явление антиимперское. Отныне русское окончательно разошлось с государственническим и тем более имперским. Русские осознали свои интересы вне «привязки» к интересам государства Российского, то есть как интересы СОБСТВЕННЫЕ, отличные от целей и задач Империи, а нередко даже и как противоположные последним. Русские более не видят смысла своего исторического бытия в поддержке и защите Империи, поскольку, как показывает опыт, она всегда существовала только за счет планомерной, системной эксплуатации основного народа России. И все нынешние неоимперские мобилизационные проекты обязательно подразумевают именно это. МОБИЛИЗАЦИОННОЕ БРЕМЯ ОПЯТЬ УГОТОВАНО, ПРЕЖДЕ ВСЕГО, РУССКИМ. Что это такое конкретно-исторически, хорошо известно: централистский, военно-административный режим, репрессивно-тягловая система, новый НКВД и новый ГУЛАГ. Никаким другим имперское возрождение не может быть в принципе.

2. Новый русский национализм отвергает не только идею Империи; он означает ревизию идеи России как таковой — «будь то Третий Рим или Третий Интернационал». Прежде всего это выражается в решительном отказе от исторического и культурно-политического москвоцентризма. Все большую популярность получает альтернативное видение истории, исходящее из противопоставления европейской Новгородской республики как аутентичного русского культурно-государственного феномена и Московской деспотии, которая рассматривается как осколок и продолжение Золотой Орды. Соответственно актуальной политической проекцией такой историософии является идея регионалистского самоопределения русских в Евразии с последующим образованием некой «конфедерации Русь», которая наследовала бы линию развития домонгольской «многополярной» Руси, прерванную Батыем.

3. Еще одна, крайне важная составляющая нового русского национализма. Как известно, на протяжении длительного отрезка истории общественно-политическая и культурологическая мысль в России определялась полемикой между, условно говоря, почвенниками и западниками. При этом априори предполагалось, что первые – это носители корневых, национальных ценностей, а вторые — глашатаи космополитической схоластики, чуждые «особому пути» России. Так вот, сегодня впервые РУССКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ ФОРМУЛИРУЕТ СЕБЯ С ПОЗИЦИЙ ЗАПАДНИЧЕСТВА. Он рассматривает русских как европейский народ, который в силу исторического «несчастного случая» попал в «азиатскую историю». Соответственно, своей основной задачей новый русский национализм видит возвращение русских в европейскую историю.

4. Крайне важно подчеркнуть, что в отличие от классического российского патриотизма, ориентированного на различные виды политического авторитаризма (монархия, сталинизм, фашизм, «суверенная демократия»), новый русский национализм позиционирует себя в качестве ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО направления. Причем, это не тактическая уловка, а глубоко принципиальная позиция. Новые русские националисты убеждены в том, что авторитарно-государственническая модель абсолютно не соответствует культурно-расовым архетипам русского сознания. Последние наиболее полно были воплощены в феномене ВЕЛИКОГО НОВГОРОДА, уничтоженного Московским самодержавием. Именно Москва насадила ложное представление о самом типе русского человека, побудив К. Леонтьева к известному тезису о том, что он, русский, дескать, «специально не создан для свободы». Новые русские националисты убеждены, что для пробуждения изначальной культурно-расовой сущности русского человека ему необходима европейски понимаемая свобода. Именно она более всего соответствует природе русских, в то время как традиционная российская патриотовщина сводится к большей или меньшей апологии кнута. Итак, эллинская полисная демократия, республиканизм раннего, неимперского Рима, наконец, вечевой строй Новгорода и Пскова, казачий круг независимого, домосковского Дона – вот дискурс, адекватный русскому психотипу. Короче, если расхожая патриотовщина несет палочную традицию неволи и тягла, то новый русский национализм наследует ТРАДИЦИЮ ВОЛЬНОСТИ.

5. И, наконец, еще один, весьма деликатный аспект, последний в перечне, но далеко не последний по важности. Речь идет, конечно, о т.н. «неоязычестве», которое я рассматриваю как творческий мировоззренческий посыл, наиболее адекватный новому русскому национализму. При этом необходимо сразу же подчеркнуть, что речь не идет о создании какой-либо «неоязыческой церкви», поскольку новые русские националисты не намерены менять одну духовную тиранию на другую, пусть и явленную в виде новоиспеченных «языческих» попов. Тем более речь не идет о «государственном язычестве», ибо новому русскому национализму глубоко чужд всякий государственнический пафос, тем более — в области мировоззрения. Короче, если идеалом нашенских православных патриотов является «новое средневековье» с его неизбежной инквизицией, то новому русскому национализму видится Новая Античность, которая есть прежде всего возрождение целостности, свободы и достоинства европейского человека.

Р.S. Как верно отметил Михаил Пожарский, наш европеизм предполагает не ориентацию на бюрократию нынешнего ЕС, а определенный «цивилизационный вектор».
Последний раз редактировалось mxmss Вс янв 08, 2012 23:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm


Re: новый русский нционализм

Сообщение ХЛЕБ » Пт янв 06, 2012 13:27 pm

почти так))
где родился, там и пригодился))
не надо заселять мою землю, пришлыми иноземцами и тем более иноверцами))
...я милый, но придурковатый...
Аватара пользователя
ХЛЕБ
Частый гость
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: Чт июл 10, 2008 16:47 pm
Откуда: XXII ВЕК

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Пт янв 06, 2012 14:48 pm

2. Новый русский национализм отвергает не только идею Империи; он означает ревизию идеи России как таковой — «будь то Третий Рим или Третий Интернационал». Прежде всего это выражается в решительном отказе от исторического и культурно-политического москвоцентризма. Все большую популярность получает альтернативное видение истории, исходящее из противопоставления европейской Новгородской республики как аутентичного русского культурно-государственного феномена и Московской деспотии, которая рассматривается как осколок и продолжение Золотой Орды. Соответственно актуальной политической проекцией такой историософии является идея регионалистского самоопределения русских в Евразии с последующим образованием некой «конфедерации Русь», которая наследовала бы линию развития домонгольской «многополярной» Руси, прерванную Батыем.

Охренительный ревизионизм получается - отрицание истории России, как таковой. :crazy: Как можно вообще объединять такие противоположные вещи.как идея Третьего Рима и Третьего интернационала. :shock:
«Два Рима пали, а третий стоит, а четвёртому не быть». Это отрывок из письма старца Филофея псковского Елеазарова монастыря, формально адресованное великокняжескому дьяку Михаилу Мисюрю, однако фактически предназначавшееся для князя Василия III. Согласно наиболее популярной в исторической науке теории, изложенной в трудах В.С. Иконникова, мысль о том, что Москва – это третий Рим, впервые была высказана именно в посланиях Филофея.
Идея «Москва – III Рим» была очень близка Руси, которую считали наследницей Византии. Она стала главной политической концепцией Российского государства XV-XVI века. Процесс формирования новой идеологии сопровождается принятием титула царя Иваном Грозным, а позднее – восхождением Русской Церкви на степень Патриаршества. Новые представления о роли и значении России вскоре стали смысловой основой общественно-политических устремлений правящей элиты российского государства. Народ верил в духовную непобедимость Руси, и потому её называли Святой. На Святую Русь возложили важную миссию: хранить православную веру и защищать её от посягательств врагов.

Таким образом, в этой крылатой фразе нет ничего, кроме непосредственно самой русской государственности, а также хранения веры и защита от посягательства врагов.И, естественно. никаких имперских амбиций :!: :!: :!:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-46774/
Идея же Третьего Интернационала подразумевала победу коммунистических идей практически по всему миру и объединение компартий в единое целое. Проще говоря,в какой-то степени это действительно можно считать зачатками создания коммунистической империи по всему миру.
В порядок дня встала задача завоевания и установления диктатуры пролетариата, путь к которой лежит через сплочение всех революционных сил, разрыв с оппортунизмом всех мастей, через международную солидарность трудящихся. Ввиду этого конгресс признал необходимость безотлагательного основания Коммунистический Интернационал
1-й конгресс Коммунистический Интернационал призвал рабочих всех стран объединиться на принципах пролетарского интернационализма в революционной борьбе за свержение буржуазии и установление диктатуры пролетариата, решительно выступить против 2-го Интернационала, формально восстановленного в феврале 1919 в Берне его правооппортунистическими вождями (см. Бернский интернационал). Конгресс принял Манифест к пролетариям всего мира, в котором говорилось, что собравшиеся в Москве коммунисты, представители революционного пролетариата Европы, Америки и Азии, чувствуют и сознают себя преемниками и вершителями дела, программа которого была возвещена основоположниками научного коммунизма К. Марксом и Ф. Энгельсом в «Манифесте Коммунистической партии».

http://bse.sci-lib.com/article063461.html
Что же касается так называемой "идеи регионалистского самоопределения" с последующим образованием "некой конфедерации" с переходом в "линию развития". то это вообще бредятина полная. Г-н Широпаев прекрасно знает, что в домонгольской Руси существовали лишь разрозненные русские княжества, ведущие междоусобные войны. Никакой государственностью тогда и не пахло. Поэтому полагаю. что настоящая истинная цель этого Широпаева - полное уничтожение России, как суверенного государства и его ненависть ко всему русскому. А его оголтелая патологическая злоба ко всей истории страны, особенно к советскому её периоду. лишь прикрытие его истинных , так сказать, чаяний и надежд.Недаром же он завуалировано сожалеет. что после нашествия Батыя начался постепенный процесс объединения русских княжеств в единое целое. :!:
Так что, никакой Широпаев не нацдем, на мой взгляд. а национал-предатель.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение mxmss » Пт янв 06, 2012 23:43 pm

Ил-2 писал(а):Г-н Широпаев прекрасно знает, что в домонгольской Руси существовали лишь разрозненные русские княжества, ведущие междоусобные войны. Никакой государственностью тогда и не пахло.

Вы наверное просто не в курсе, что на период т.н. феодальной раздробленности приходился расцвет русской культуры(архитектуры, ремёсел и тп.)

Ил-2 писал(а):Поэтому полагаю. что настоящая истинная цель этого Широпаева - полное уничтожение России, как суверенного государства и его ненависть ко всему русскому.

Это смотря что понимать под "всем русским". Если традиционный лубок "водка, матрёшка&балалайка", то действительно так. Мы как -то даже подумывали ввести своеобразный ритуал посвящения в национал-демократы: порвать косоворотку, разбить балалайку и нассать в матрёшку.

Ил-2 писал(а): А его оголтелая патологическая злоба ко всей истории страны

Честно говоря, не понимаю, где вы хоть намёк на злобу у него нашли.
Злоба обычно проявляется в каментах, когда толпы набежавших сов.патриотов бьются в истерике, демонстрируя весь свой (довольно убогий) словарный запас.

Ил-2 писал(а):Недаром же он завуалировано сожалеет. что после нашествия Батыя начался постепенный процесс объединения русских княжеств в единое целое. :!:

Сожалеет он скорее о том, что у многих в этой стране процесс работы головного мозга сильно нарушен фиксацией на размерах и доминации.

Ил-2 писал(а):Так что, никакой Широпаев не нацдем, на мой взгляд. а национал-предатель.

Вот. Логика настоящего советского человека. Максим Калашников одобряет.
Igne Natura Renovatur Integra
Аватара пользователя
mxmss
Супер Юзер
 
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: Вс май 23, 2010 23:09 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение флибустьер » Сб янв 07, 2012 0:36 am

mxmss писал(а): Мы как -то даже подумывали ввести своеобразный ритуал посвящения в национал-демократы: порвать косоворотку, разбить балалайку и нассать в матрёшку.

Это очень сильно характеризует движение.Это вам не клятва на крови.
Мне чужого не надо….Но свое я заберу, чье бы оно ни было!!!
Аватара пользователя
флибустьер
Супер Юзер
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 20:12 pm
Откуда: из СССР

Re: новый русский нционализм

Сообщение ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ » Сб янв 07, 2012 1:02 am

видать ума на более не хватило
посмотри в зеркало - пропусти мотоциклиста
Участник акции: " Выпей с Карликом!"
ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ
Здесь живет давно...
 
Сообщения: 4854
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 16:20 pm
Откуда: Олбания

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 11:39 am

mxmss писал(а):Вы наверное просто не в курсе, что на период т.н. феодальной раздробленности приходился расцвет русской культуры(архитектуры, ремёсел и тп.)

Наверное. это вы не в курсе, что при междоусобице происходит братоубийственнвя бойня, ослабление той и другой противоборствующих сторон и говорить при этом о каком-то расцвете ремёсел . архитектуры и пр. просто абсурдно.
Это смотря что понимать под "всем русским". Если традиционный лубок "водка, матрёшка&балалайка", то действительно так. Мы как -то даже подумывали ввести своеобразный ритуал посвящения в национал-демократы: порвать косоворотку, разбить балалайку и нассать в матрёшку.

А на большее вы и не способны. Считайте. что вы обоссали самих себя, ибо наверняка и водочку попивали. и матрёшками в детстве играли, и балалайку по радио слушали. :ROFL: :ROFL: :ROFL:
Честно говоря, не понимаю, где вы хоть намёк на злобу у него нашли.
Злоба обычно проявляется в каментах, когда толпы набежавших сов.патриотов бьются в истерике, демонстрируя весь свой (довольно убогий) словарный запас.

Для начала хотя бы свой запас создайте, прежде чем выкладывать без своих комментариев "текстовые простыни" этого Широпаева. :ROFL:
Сожалеет он скорее о том, что у многих в этой стране процесс работы головного мозга сильно нарушен фиксацией на размерах и доминации.

Пусть он лучше озаботится размером "серого вещества" у своих сторонников, а насчёт масштабов всей страны вы погорячились - ему на страну наплевать и думать он о ней и не собирался никогда.
Вот. Логика настоящего советского человека. Максим Калашников одобряет.

Это заключение нормального здравомыслящего человека, которого не привлекают имперские амбиции. но которому не чужда российская государственность.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 16:29 pm

Ил-2 писал(а):
mxmss писал(а):Вы наверное просто не в курсе, что на период т.н. феодальной раздробленности приходился расцвет русской культуры(архитектуры, ремёсел и тп.)

Наверное. это вы не в курсе, что при междоусобице происходит братоубийственнвя бойня, ослабление той и другой противоборствующих сторон и говорить при этом о каком-то расцвете ремёсел . архитектуры и пр. просто абсурдно.

Дык все же почитай про Новгородскую республику и про времена правления Ивана Грозного. Я бы н предпочел жить во времена феодальной раздробленности, чем во времена второго.
Скунс_переросток
 

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 16:41 pm

Скунс_переросток писал(а):Дык все же почитай про Новгородскую республику и про времена правления Ивана Грозного. Я бы н предпочел жить во времена феодальной раздробленности, чем во времена второго.

Да живи, ради бога. :good: Почитай ещё побольше Широпаева и "будет тебе в жизни счастье". :ROFL:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 17:26 pm

Ил-2 писал(а):
Скунс_переросток писал(а):Дык все же почитай про Новгородскую республику и про времена правления Ивана Грозного. Я бы н предпочел жить во времена феодальной раздробленности, чем во времена второго.

Да живи, ради бога. :good: Почитай ещё побольше Широпаева и "будет тебе в жизни счастье". :ROFL:

А при чем тут Широпаев? Ты просто говоришь про ужасы феодальной раздробленности и прелести жесткой феодальной вертикали власти :ROFL: И у меня возникло некоторое чувство удивления, которое еще больше усилилось после твоей реплики ни к селу ни к городу, отправляющей меня к Широпаеву.
Скунс_переросток
 

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 17:40 pm

Скунс_переросток писал(а):А при чем тут Широпаев? Ты просто говоришь про ужасы феодальной раздробленности и прелести жесткой феодальной вертикали власти :ROFL: И у меня возникло некоторое чувство удивления, которое еще больше усилилось после твоей реплики ни к селу ни к городу, отправляющей меня к Широпаеву.

А ты почитай начальный пост и всё поймёшь, только внимательно прочитай. :D И не про какие ужасы я не говорю.Изобретёшь машину времени - переселяйся в Великий Новгород. :ROFL: Хотя, можешь этого и не делать, просто опять-таки почитай Широпаева, который , я полагаю, просто мечтает, чтобы страна раздробилась на, образно говоря, удельные княжества и этим самым создала бы предпосылки к дальнейшему расцвету и процветанию. Так что, выбирай себе "княжество" по вкусу и живи там. :D Как В.Высоцкий пел:"...каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел, охраняя свой удел не у дел".
Соответственно актуальной политической проекцией такой историософии является идея регионалистского самоопределения русских в Евразии с последующим образованием некой «конфедерации Русь», которая наследовала бы линию развития домонгольской «многополярной» Руси, прерванную Батыем.

Скунс, если ты полностью согласен с этой цитатой, то мне не о чем с тобой больше спорить. Если не согласен, то не старайся быть оригинальным и переворачивать здравый смысл с ног на голову.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 18:08 pm

Ил-2 писал(а):
Скунс_переросток писал(а):А при чем тут Широпаев? Ты просто говоришь про ужасы феодальной раздробленности и прелести жесткой феодальной вертикали власти :ROFL: И у меня возникло некоторое чувство удивления, которое еще больше усилилось после твоей реплики ни к селу ни к городу, отправляющей меня к Широпаеву.

А ты почитай начальный пост и всё поймёшь, только внимательно прочитай. :D И не про какие ужасы я не говорю.Изобретёшь машину времени - переселяйся в Великий Новгород. :ROFL: Хотя, можешь этого и не делать, просто опять-таки почитай Широпаева, который , я полагаю, просто мечтает, чтобы страна раздробилась на, образно говоря, удельные княжества и этим самым создала бы предпосылки к дальнейшему расцвету и процветанию. Так что, выбирай себе "княжество" по вкусу и живи там. :D Как В.Высоцкий пел:"...каждый взял себе надел, кур завел и в нем сидел, охраняя свой удел не у дел".


Да я особо не обращал внимание на первоначальный пост. Меня просто удивило то, что ты говоришь или если вырвать твою речь из контекста этой темы, то она станет бессмысленной?
Дык вернемся к нашим баранам. Ты утверждаешь, что феодальная раздробленность хуже жесткой феодальной вертикали власти? Тогда что все же скажешь по поводу Новгородской республики и Ивана Грозного?
А Шаропаев - бог с ним.
Скунс_переросток
 

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 18:32 pm

Скунс_переросток писал(а):
Да я особо не обращал внимание на первоначальный пост. Меня просто удивило то, что ты говоришь или если вырвать твою речь из контекста этой темы, то она станет бессмысленной?
Дык вернемся к нашим баранам. Ты утверждаешь, что феодальная раздробленность хуже жесткой феодальной вертикали власти? Тогда что все же скажешь по поводу Новгородской республики и Ивана Грозного?
А Шаропаев - бог с ним.

Вот и зря, что не обращал. А по поводу раздробленности и феодальной вертикали я ничего не утверждал. Про это сначала Широпаев, а потом ты упомянул. :ROFL: И уж если на то пошло, то сейчас мы живём, образно выражаясь , одновременно в двух ипостасях: с одной стороны - вольница Новгорода (инет, несистемная оппозиция и пр.), а с другой, с большой естественно натяжкой, феодальная вертикаль власти в лице Володи "Грозного" :crazy: , который в кулаке держит не только своих "ручных" бояр, но и фракционно-оппозиционных "князьков" (КПРФ, СР,ЛДПР и пр.).
Для современной России вредны оба упомянутых тобой государственных уклада. Но главное одно - определиться, как жить - в государстве или мифической конфедерации, которую прочит нам Широпаев. Лично я всё-таки за государство в его нынешних границах, причём без имперских амбиций и с четко направленной позицией защиты коренного населения России.
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 18:50 pm

Ил-2 писал(а):
mxmss писал(а):Вы наверное просто не в курсе, что на период т.н. феодальной раздробленности приходился расцвет русской культуры(архитектуры, ремёсел и тп.)

Наверное. это вы не в курсе, что при междоусобице происходит братоубийственнвя бойня, ослабление той и другой противоборствующих сторон и говорить при этом о каком-то расцвете ремёсел . архитектуры и пр. просто абсурдно.


Гм... это кто-то за тебя писал? :ROFL:
Скунс_переросток
 

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 18:58 pm

Скунс_переросток писал(а):
Ил-2 писал(а):Наверное. это вы не в курсе, что при междоусобице происходит братоубийственнвя бойня, ослабление той и другой противоборствующих сторон и говорить при этом о каком-то расцвете ремёсел . архитектуры и пр. просто абсурдно.


Гм... это кто-то за тебя писал? :ROFL:

Скунс, я с тебя,гм-гм, хуДею. :crazy: Ты хоть историю-то помнишь - борьбу удельных князьков между собой. Рязанских. угличских. псковских, тверских и т.д.Из-за чего, кстати, все они и накрылись потом медным тазом, т.е., татаро-монгольским игом. Честно говоря. я даже и не понял, в контексте чего ты эту мою фразу привел :shock: Кстати, ты с этой точкой зрения не согласен?
А уж если ты имел в виду феодальную раздробленность Новгородской вольницы, то давай будем объективны. Если бы Золотая Орда дошла и туда, то эта республика превратилась в пыль. :!: И вряд ли ей кто-нибудь пришёл на помощь. А в 15 веке иго было сброшено Русью , находящейся уже в масштабах государства, пусть и феодального, но таким уж оно было в те времена. Может перед тобой ещё и извиниться за Ивана Третьего, а потом ещё и за Ивана Васильевича за то, что в те времена был именно такой государственный строй. :ROFL: :ROFL: :ROFL: ("Как же вы допустили??!!! - Не вели казнить!!!) :crazy: :crazy: :crazy:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 19:29 pm

Кажется это что-то позабористей медовухи :ROFL: Насчет татаро-монголькского ига не все так гладко, как описывалось в школьных учебниках, которые ты не очень связно цитируешь.
Там и история объединения Руси и Куликовская битва и союз Александра Невского с ребятами из Орды.... ну и вообще куча чисто технических вопросов.... Почитай хотя бы Гумилева младшего...
Скунс_переросток
 

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 20:08 pm

Скунс_переросток писал(а):Кажется это что-то позабористей медовухи :ROFL: Насчет татаро-монголькского ига не все так гладко, как описывалось в школьных учебниках, которые ты не очень связно цитируешь.
Там и история объединения Руси и Куликовская битва и союз Александра Невского с ребятами из Орды.... ну и вообще куча чисто технических вопросов.... Почитай хотя бы Гумилева младшего...

Если ты в данном вопросе хочешь быть оригинальным, то это твоё дело. Было бы хорошо русским под татарами, то не стали бы они иго сбрасывать. :D Гумилёва читать не собираюсь.В конце-концов , его труды не являются непререкаемой истиной, но которые, естественно, имеют право на существование. Мне как-то ближе Ключевский, Карамзин и пр. историки.
А насчёт Новгорода, то здесь надо действительно низко поклониться дипломатическому таланту Александра Невского, благодаря которому Новгород остался цел. Впрочем, это не помешало тем же узкоглазым его потом успешно отравить. Да и по большому-то счёту Золотая Орда и не оккупировала в прямом понимании этого слова территорию будущего российского государства. Она её лишь контролировала, да регулярно собирала дань со всех по отдельности. Ну и, разумеется, сама назначала угодных ей русских же князей на удельные престолы.
В конце-концов мы с тобой говорим не о технических каких-то деталях, а о более глобальном вопросе - образовании русского государства. И на самом деле не важно, как именно шёл процесс становления его, главное - это государство состоялось.
P.S. В следующий раз, когда поедешь в известный тебе областной центр, удели время посещению местного музея, кажется находящемуся на территории тамошнего Кремля, и поинтересуйся у какого-нибудь экскурсовода, какую пользу принесло иго Орды для местных земель. И про Куликовскую битву поговори, она от тех мест, кажется, недалеко проходила. :ROFL:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 20:48 pm

Нет, Скунс, ты явно претендуешь на оригинальность в своих мнениях, что, впрочем, тоже неплохо. :ROFL:
Один из теоретиков евразийства П. Н. Савицкий состоял с Л. Н. Гумилёвым в многолетней переписке. Например, масштабы монголо-татарского ига Л. Н. Гумилёв и П. Н. Савицкий считали сильно преувеличенными. В своей переписке они сошлись во мнении, что для русско-монгольских отношений был характерен скорее симбиоз, а серьёзные столкновения были связаны, в основном, с ордынскими мусульманами, более радикальными, чем остальные монголы[11]. Китай у него предстаёт не мирным оплотом цивилизации, борющимся с захватчиками, а хищным агрессором[12]. То же самое он говорит о Европе: критика европоцентризма занимает в его трудах большое место. Древних (до XIV века) и современных русских он считает разными этносами, причем первых отличает и от предшествующего этноса — славян[13].

Теория Гумилёва не является общепризнанной, и ряд авторов подвергает её жёсткой критике. Одной из основных претензий к ней является её несоответствие критериям научности эмпирической теории. Некоторые авторы причисляют теорию Гумилева к т. н. фолк-хистори[14][15]. Как пишет Яков Лурье, проверка историографического построения Гумилева «на материале источников по истории древней Руси обнаруживает, что перед нами — не попытка обобщить реальный эмпирический материал, а плод предвзятых идей и авторской фантазии»[16]. Некоторые аналитики полагают, что Лев Гумилёв несёт ответственность за придание доктрине русских националистов ореола научности[17], а Виктор Шнирельман и Александр Янов прямо обвинили Гумилёва в антисемитизме[14][18].
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 21:21 pm

ОК, так что например пишет Ключевский или Карамзин о Куликовской битве? И на какие источники ссылаются? Результаты каких археологических раскопок? :ROFL:

Пассаж насчет экскурсовода меня ввел в состояние ступора :Yahoo!: Как будто он лично стенал под игом :Yahoo!:
Так иго или контроль или что-то еще?
Скунс_переросток
 

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 21:38 pm

Ил-2 писал(а): Гумилёва читать не собираюсь.В конце-концов , его труды не являются непререкаемой истиной, но которые, естественно, имеют право на существование.

Где-то что-то подобное я уже слышал... Пастернака ты тоже не читал? :ROFL:
Скунс_переросток
 

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 22:03 pm

Скунс_переросток писал(а):ОК, так что например пишет Ключевский или Карамзин о Куликовской битве? И на какие источники ссылаются? Результаты каких археологических раскопок? :ROFL:
Пассаж насчет экскурсовода меня ввел в состояние ступора :Yahoo!: Как будто он лично стенал под игом :Yahoo!:
Так иго или контроль или что-то еще?

Ты это и сам найти можешь, если они конкретно о ней писали. По поводу ссылок их на источники - съезди на старое кладбище Новодевичьего монастыря и узнай у них сам. :ROFL:Также и там же можешь узнать у них про археологичекие раскопки. :D Хотя здесь, если серьёзно, лучше эту тему изучать по сохранившимся документам летописцев и прочим источникам. Насчет экскурсовода..... :D ...всё же поинтересуйся. Всё -таки он покомпетентней тебя будет в данном вопросе. :D
По поводу определения ига или контроля оригинален не буду. Определение "иго" давал не я , но с ним согласен. Тебя это устраивает?
Что же касается точки зрения Ключевского на татаро-монгольское иго, то именно оно невольно помогло становлению русской государственности. Большое за это спасибо Ивану Калите, который при помощи этих же узкоглазых расправился с более строптивыми своими соседями и начал собирать разрозненные княжеские уделы под общее руководство Московского княжества. В конце-концов и внутри Золотой Орды наступил момент, когда в конце 14 века началась грызня между ханствами за главенствующие роли. Возник некий парадокс - Орда разваливается, а Московское княжество, расширяя своё влияние, усиливается. В конце-концов произошла первая серьёзная проверка Золотой Орды на прочность и попытка освобождения от её ига - Куликовская битва.

Другие исследователи, в частности, Карамзин, считают, что татаро-монгольское иго сыграло важнейшую роль в эволюции русской государственности. Помимо этого он также указал на Орду как на очевидную причину возвышения Московского княжества. Вслед за ним Ключевский также полагал, что Орда предотвратила изнурительные, братоубийственные междоусобные войны на Руси. «Монгольское иго при крайней бедственности для русского народа было суровой школой, в которой выковывались Московская государственность и русское самодержавие: школой, в которой русская нация осознавала себя как таковая и приобрела черты характера, облегчавшие ей последующую борьбу за существование»[21]
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 22:05 pm

Скунс_переросток писал(а):
Ил-2 писал(а): Гумилёва читать не собираюсь.В конце-концов , его труды не являются непререкаемой истиной, но которые, естественно, имеют право на существование.

Где-то что-то подобное я уже слышал... Пастернака ты тоже не читал? :ROFL:

Не читал. Можешь и дальше стебаться. :D
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 22:15 pm

Уфф.... да что ты копипастишь вовсю... сам говорил, что тебе эти авторы милей, а ничего не можешь сказать по делу, только цитируешь напропалую комментаторов и отвязно пытаешься острить на вопрос по существу.
Ну и тут же утверждаешь, что они писали просто так от балды ни на что не опираясь (хотя это конечно не так).
Флудить смотрю научился :ROFL:
Скунс_переросток
 

Re: новый русский нционализм

Сообщение Ил-2 » Сб янв 07, 2012 22:31 pm

Скунс_переросток писал(а):Уфф.... да что ты копипастишь вовсю... сам говорил, что тебе эти авторы милей, а ничего не можешь сказать по делу, только цитируешь напропалую комментаторов и отвязно пытаешься острить на вопрос по существу.
Ну и тут же утверждаешь, что они писали просто так от балды ни на что не опираясь (хотя это конечно не так).

Так ведь и ты что-нибудь из Гумилёва по данной теме не представил. :ROFL: И я что-то сильно сомневаюсь, что ты его вообще читал. :roll: Лично я Ключевского читал. Гуглить его книги и искать в них необходимый материал - большая трата времени.Но общее его представление по данной теме я имею, поэтому и привёл его, как пример. :!: В моей представленной цитате есть непосредственно высказывание самого Ключевского и это я считаю достаточным по данной теме.
Флудить смотрю научился :ROFL

С тебя пример беру. :Yahoo!:
Настоящий подполковник.
Аватара пользователя
Ил-2
Он здесь живет...
 
Сообщения: 25635
Зарегистрирован: Сб сен 03, 2011 16:01 pm

Re: новый русский нционализм

Сообщение Скунс_переросток » Сб янв 07, 2012 22:46 pm

Ок, давай все же без флуда. Вот ты говоришь, что для тебя являются авторитетами эти авторы. Ты считаешь их мнение обоснованным, сделанным на основе различных источников и археологических раскопок? Или просто тебе нравится их мнение, а на чем оно основано или это просто политический заказ, тебе плевать ?
Скунс_переросток
 

След.

Вернуться в Россия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron
Яндекс.Метрика