Дмитровский Форум V2

[Joe_Narn]

На фоне двадцатилетнего юбилея распада Советского Союза снова стало модно рассуждать о том, насколько жуткой была советская система. Любопытно, в какой степени это настроение умов следует считать продуктом контролируемых Западом СМИ. Я не хочу сейчас обсуждать различия между теорией коммунизма и тем, чем оказался сталинизм. Я также не собираюсь сбрасывать со счетов совершенные режимом злодеяния. Все, что я хочу сейчас сделать – это вспомнить о чем-то, за что мы должны быть благодарны СССР, хотя никогда об этом не говорим.

1. Права женщин: Хотя кое-где женщины получили право голосовать еще в 19 веке, первая основная волна распространения женского избирательного права пришлась на 20 столетие. К 1917 году голосовать женщинам разрешали только четыре значимые страны – Австралия, Финляндия, Норвегия и Дания. Русская революция 1917 года выступала за равные права для всех. Это заставило многих опасаться, что феминистки сочтут коммунистическую систему более привлекательной и помогут большевикам импортировать ее в западные страны.

Лучшим способом избавиться от этой угрозы в зародыше было дать женщинам право голоса. Британия и Германия разрешили женщинам голосовать в 1918 году, Соединенные Штаты в 1920 году, за ними вскоре последовали прочие страны. Франция осталась единственной из крупных держав, промедлившей с этим до 1944 года.

2. Трудовое законодательство: Тут все очевидно: 5-дневная рабочая неделя, 2-4 недели оплачиваемого отпуска, отпуск по уходу за ребенком, медицинские страховки, стандарты безопасности для рабочих и т. д. – все это плоды давления, которое коммунизм оказывал на капитализм. Коммунизм с человеческим лицом так и не возник, но благодаря СССР у нас появился капитализм с человеческим лицом.

3. Вторая мировая война и период восстановления: СССР сыграл феноменальную роль в победе над нацистской Германией. Сталинградская битва сорвала блицкриг и переломила ход войны. СССР потерял 23,4 миллиона человек – больше чем нацистская Германия и в 26 раз больше, чем США и Британия вместе взятые. Когда война закончилась, был принят план Маршалла, так как западные союзники не хотели, чтобы перед лицом смерти, голода и опустошения в Европе восторжествовал коммунизм. Фактически, условием предоставления помощи в рамках плана было изгнание коммунистов из парламентов получавших помощь стран. Такая вот демократия!

4. Антиколониальное движение: Если машину западного промышленного капитализма поддерживал империализм, то СССР, напротив, выступал на стороне эксплуатируемых колоний. Он помогал, как странам, боровшимся за освобождение, так и новым независимым государствам. Просоветские симпатии многих борцов за независимость Индии никогда не были секретом – для бедной страны, пытающейся встать на ноги, коммунистическая идеология естественно выглядела весьма привлекательно.

5. Научные открытия: Советский Союз запустил на орбиту первый искусственный спутник, а позднее отправил в космос первую собаку, первого мужчину и первую женщину. Многие достижения в области телевидения – также его заслуга. Если говорить коротко, то без Советского Союза у нас бы не было Tata Sky. Кроме этого СССР может поставить себе в заслугу создание искусственных органов, первого вертолета, электрофотографии и печально знаменитого AK-47.

Когда я обсуждаю некоторые из этих вещей со своими российскими друзьями, они подчеркивают, что положительные эффекты существования СССР в основном были связаны не с тем, что он был хорошей системой, а с тем, что он был «пугалом», наличие которого приводило к переменам. Отчасти эта точка зрения справедлива, но, тем не менее, важно сохранять интеллектуальную честность и отдать Советскому Союзу должное – пусть даже только сейчас.

http://inosmi.ru/world/20111228/181567730.html

[бобрик]

СССР может поставить себе в заслугу создание искусственных органов, первого вертолета, электрофотографии и печально знаменитого AK-47

прям подвиг всемирного масштаба - автомат))

[Ил-2]

СССР может поставить себе в заслугу создание искусственных органов, первого вертолета, электрофотографии и печально знаменитого AK-47

прям подвиг всемирного масштаба - автомат))

Да не подвиг это, а достижение. До сих пор популярен в мире.

[бобрик]

может еще пистолет Макарова достижение?

[бобрик]

СССР может поставить себе в заслугу создание искусственных органов, первого вертолета, электрофотографии и печально знаменитого AK-47

прям подвиг всемирного масштаба - автомат))

Да не подвиг это, а достижение. До сих пор популярен в мире.

не факт что наше достижение


Российский конструктор Михаил Калашников признался, что сразу после войны в Ижевске работал вместе с Гуго Шмайссером, лучшим оружейником Третьего Рейха. И тот причастен к созданию самого популярного в мире автомата - АК-47, сообщает
siver.com.

Специалистам давно известно, что несмотря на некоторые технологические различия, АК-47 как брат-близнец похож на немецкий автомат (в западной терминологии - штурмовая винтовка) STG 44 (Sturmgewehr 44), разработанный Гуго Шмайссером.

Шмайссер попал в Ижевск сразу после войны. Город Зуль, в котором он жил, оказался в советской зоне оккупации, и Шмайссеру, а также другим инженерам и конструкторам «предложили переехать на несколько лет на Урал». Особый поезд с немецкими специалистами прибыл в Ижевск 24 октября 1946 года.

Оценить вклад Шмайссера в разработку автомата Калашникова сложно, поскольку официальные документы недоступны историкам - они до сих пор засекречены, а сам Гуго не оставил мемуаров, раскрывающих детали его работы в СССР. Шмайссер говорил о том периоде скупо: "Дал русским несколько советов".

Шмайссер занимался в Ижевске технологией холодной штамповки до 1952 года. Доподлинно известно, что именно благодаря ему было организовано серийное производство штампованного магазина и ствольной коробки.

Напомним, что по официальной версии Калашников работал над заданием по созданию автомата с 1943 года. И только после "нескольких советов" Шмайссера смог создать знаменитый АК-47 в 1947 году.

[Joe_Narn]

Калаш взял идею автоматического оружия с винтовочным а не пистолетным патроном, принцип магазина, дизайна, и, как это не парадоксально (многие говорят что в стг все в ручную выпиливалось) - широкое использование штамповки. Но СТГ - не "папа" а отправная точка для АК - хотя и основная, но при "оптимизации" СТГ использовался опыт и нароботки именно советских оружейников. Так что, бесспорно - Калашников - гений. Другое дело, что нельзя поспорить и с тем, кто был его МУЗОЙ. Имя ей - СТГ!!! Но вдохновение - не есть плагиат!

[Ил-2]

может еще пистолет Макарова достижение?

А про него никто и не говорит. "Беретта" получше будет.

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

приведите достижения демократической России...

[Joe_Narn]

приведите достижения демократической России...

а давайте не надо, а? тема про СССР, давайте демократическую Россию обсуждать в другой теме, ладно?

[ЛЕНИВЕЦ-БАРИБАЛ]

а хорошо!!! а согласен!!!

[Ил-2]

Бобрик, ты привел ссылку, но в ней же не заметил одной существенной детали, которая по сути своей является важнейшей:

- Сравнительное внешнее сходство автоматов основано на примерно одинаковых принципах работы, - говорит историк Ермаков. - Но сравнение внутренней конструкции и деталей говорит о том, что автоматы очень разные. К тому же Калашников начал разрабатывать свой автомат уже в 43 году, а в 46-м его образец уже проходил испытания. Так что приписывать нацистам создание прототипа АК-47 было бы ошибкой.

Кстати, Бобрик, обратите внимание, что почти все винтовки конца 19-начала 20 века внешне также имеют некоторые сходства. Неужели их конструкторы повально передирали друг у друга чертежи?


Это как пример. Первая - наша Мосина, вторая - американская "Маузер".
А для общего развития, бобрик, посмотри вот эту ссылку по винтовкам. Ну очень похожие есть друг на друга.
http://world.guns.ru/rifle-r.html

[Garikk]

2. Трудовое законодательство: Тут все очевидно: 5-дневная рабочая неделя, 2-4 недели оплачиваемого отпуска, отпуск по уходу за ребенком, медицинские страховки, стандарты безопасности для рабочих и т. д. – все это плоды давления, которое коммунизм оказывал на капитализм. Коммунизм с человеческим лицом так и не возник, но благодаря СССР у нас появился капитализм с человеческим лицом.l

Только какой кровью это нам досталось? СССР буквально по живому обкатали последствия перегрузки рабочих
Это и "шестидневка" и попытки ввести "семидневку", последствия стахановского движения мы до сих пор ощущаем на качестве нашей продукции (когда увеличение выработки приводит с снижению расценок и повышению плана), стандарты безопасности существуют только на бумаге, если вы хоть раз были на серьёзном производстве то должны знать что на многие требования закрывают глаза а об элементарной эргономике рабочих мест никто и не слышал...медицинская страховка вообще не заслуга СССР, а попытка перевести чужие стандарты медобслуживания в наши реалии...

Где эти достижения где?

[UAZtank]

Один из мифов, связанных с АК, гласит, что Калашников "срисовал" АК с немецкого автомата МР-43, известного также как Stg.44. Действительно, на первый взгляд, внешняя компоновка АК и МР-43 схожа, как схожа и концепция автоматического оружия под промежуточный патрон. Похожие очертания ствола, мушки и газоотводной трубки обусловлены применением схожего газоотводного двигателя (изобретенного задолго до Шмайссера и Калашникова). Разборка АК и МР-43 различается принципиально: у АК снимается крышка ствольной коробки, у МР-43 откидывается вниз на штифте коробка УСМ вместе с рукояткой управления огнем. Различны также устройство запирания ствола (поворотный затвор у АК против перекоса затвора у МР-43) и ударно-спусковые механизмы. Вполне вероятно, что Калашников знал о МР-43, однако очевидно, что при создании своего автомата он более ориентировался на другие известные образцы и системы. Основной заслугой Калашникова (а точнее - всей его команды, занимавшейся разработкой и отладкой автомата), является именно оптимальная компоновка уже известных и проверенных решений в единый образец, отвечающий поставленным требованиям.
За 60 лет было выпущено более 70 миллионов автоматов Калашникова различных модификаций. Они состоят на вооружении 50 иностранных армий. По имеющимся оценкам, к этому типу (включая лицензионные и нелицензионные копии, а также сторонние разработки на базе АК) принадлежит до 1/5 всего имеющегося на Земле стрелкового огнестрельного оружия. Главный конкурент автоматов Калашникова — американская автоматическая винтовка М-16 — была произведена в количестве примерно 10 миллионов штук, и состоит на вооружении 27 армий мира.

По мнению многих экспертов АК является эталоном надёжности и простоты обслуживания.

[Добрый]

Гордость за страну
Уверенность в завтрашнем дне
Реальное государство с 15 республиками

Когда мы при раисе горбачевой выходили из Северной Африки кубинцы нам чуть ли не плевали в лицо -они не удержались и года после нас - погибли почти все, но не сдались, -они остались свободные, но без денег -а мы....голая волочкова, дом 2, спар, перекресток , автосалоны ---- война по всем границам, армия от юдашкина,макдональдс на центральных площадях , бандиты в гос думе и т.д - кровь в центре Москвы

[Добрый]

[quote="UAZtank"


[/quote]


UAZtank , извини, но фотки не те
АК 47 конечно классный автомат, но на вооружении стоит (стоял) АК-74 с калибром 5,45 и дульным тормозом-компесатором

[UAZtank]

Добрый, фотки приведены для сравнения простоты конструкций. Всунул те фотки, которые близко лежали. По автоматам я не спец, но после сборки-разборки калаша частичной другое стрелковое оружие для среднего бойца кажется более сложным и капризным. То, что у него точность чуть меньше, чем у М-16, так кто же сможет неподготовленным стрелять с открытым прицелом на 1000 м? Даже я, одев очки, с первого же раза, из непристреляннного под мои морские выпуклые глаза, укладывал пули кучно 7-8-8 на 100 метров, хотя и не в центре мишени. При попадании в ростовку на 200-х метрах трассеры красиво рикошетировали в небо. Но после 400 метров для меня ростовая мишень без оптического прицела путается в складках местности.

А государство начинается с оружия и воев...

[Скунс_переросток]

По мнению многих экспертов АК является эталоном надёжности и простоты обслуживания.

Самое простое в обслуживании и надежное оружие - дубина.
Думаю, что АК для непрофессионалов.
Американцы очень озабочены потерями среди солдат, если бы АК был более эффективен для профессиональной армии, то срисовали бы конечно.
А так для новобранца, конечно АК лучше, М-16 он убьет очень быстро. Ну и конечно стоимость. Для тотальной войны, когда на людские потери плевать и надо выпускать много дешевого оружия АК более хорош.

[Лютый]

М 16 - ебучее весло

[Ил-2]

Самое простое в обслуживании и надежное оружие - дубина.
Думаю, что АК для непрофессионалов.
Американцы очень озабочены потерями среди солдат, если бы АК был более эффективен для профессиональной армии, то срисовали бы конечно.
А так для новобранца, конечно АК лучше, М-16 он убьет очень быстро. Ну и конечно стоимость. Для тотальной войны, когда на людские потери плевать и надо выпускать много дешевого оружия АК более хорош.

Для профессионала как раз очень важна простота и быстрота его сборки для более эффективного применения АКМ в бою. Ни один профи не будет возиться с технически более сложным оружия из-за риска того, что в самый ответственный момент у него просто не хватит 2-3-х секунд, чтобы привести его в боевое состояние. И уж ты-то хорошо должен знать, что американские солдаты при первой же возможности взять АКМ противника в руки,использовали его, забывая про свои хвалёные М-16. А уж в Ираке-то воевали одни профессионалы.

[Ил-2]

В любом случае, если на карте мира закрасить одним цветом страны, армии (или повстанцы) которых используют АК, то этот цвет будет доминировать почти повсеместно - кроме Западной Европы, Японии, Штатов, Канады, Австралии и еще нескольких стабильных прозападных стран. По разным источникам, за 50 лет произведено от 40 до 70 миллионов автоматов Калашникова (всех модификаций). Автоматы Калашникова стоят на вооружении более чем 50 стран. Производятся (или производились) в Болгарии, Венгрии, ГДР, Египте, Ираке, Китае, Польше, Румынии, Северной Корее, Югославии. В Чехословакии, Финляндии, США и Индии выпускались или выпускаются штурмовые винтовки, основой которых послужил АК. Израильский "Галил" также создан на основе автомата Калашникова. А "Галил" в свою очередь также делается в нескольких странах мира и стоит на вооружении более чем 15 армий. Сравнение по массовости с американской М16 будет в пользу АК - различных моделей М16 произведено порядка 10 миллионов и она состоит на вооружении в 27 странах. При этом в некоторых армиях есть одновременно и М16, и АК. Поспорить по распространенности с АК может только бельгийская FN FAL, созданная четырьмя годами позже АК-47, стоящая на вооружении 55 армий и производимая в 13 странах всех континентов планеты.

[Скунс_переросток]

И уж ты-то хорошо должен знать, что американские солдаты при первой же возможности взять АКМ противника в руки,использовали его, забывая про свои хвалёные М-16. А уж в Ираке-то воевали одни профессионалы.

Мне даже неловко стало, что профессиональный военный повторяет байку, рассчитанную на неграмотное население. Эта байка кочует еще со времен Вьетнама

[Ил-2]

Мне даже неловко стало, что профессиональный военный повторяет байку, рассчитанную на неграмотное население. Эта байка кочует еще со времен Вьетнама

А ты за меня не переживай. Я из китайских аналогов не стрелял. Ты, наверное, в другие байки веришь.

[Скунс_переросток]

Мне даже неловко стало, что профессиональный военный повторяет байку, рассчитанную на неграмотное население. Эта байка кочует еще со времен Вьетнама

А ты за меня не переживай. Я из китайских аналогов не стрелял. Ты, наверное, в другие байки веришь.

Ну если профессиональный военный демонстрирует уровень верований как будто он новобранец из сибирской деревеньки, то даже конкретно не за этого военного неудобно, а возникает сомнение вообще в адекватности российской армии. Ты уж скажи, что медовухи перепил опять
Или ты политруком служил и привык полоскать мозги солдатам и сейчас на автомате это делаешь? Ну здесь интеллектуальный уровень немного повыше, ты уж не обижай форумчан

[Ил-2]

http://www.eblog.ru/index.php?newsid=2207
http://truba.karelia.pro/video/304748/
Вот тебе парочка приколов с аналогами АК-47 скорее всего китайского производства. Слабоват что-то он против стёклышка оказался, да и в руках горит.

[Ил-2]

Ну если профессиональный военный демонстрирует уровень верований как будто он новобранец из сибирской деревеньки, то даже конкретно не за этого военного неудобно, а возникает сомнение вообще в адекватности российской армии. Ты уж скажи, что медовухи перепил опять
Или ты политруком служил и привык полоскать мозги солдатам и сейчас на автомате это делаешь? Ну здесь интеллектуальный уровень немного повыше, ты уж не обижай форумчан

Скунс, в отличие от тебя, я много из чего стрелял, а спорить по этой теме с тобой даже не интересно. Разубеждать тебя в твоих каких-то "сенсационных" верованиях - тем более. Ты же ведь свойства и характеристики данного оружия только в теории по ссылкам изучал, а я на практике.